雑談の重要性
どうも、占い師兼小説家のMIYAMUです。
最近、意味のない話って何ですか?っていうのを考えてるおっきーです。
お願いします。
お願いします。
あわい会議始めていきたいと思います。
今回2人会ですね。
2人会です。
ちょっとね、雑談をしていこうかなと思います。あなたのハマっている。
雑談したいんですよ。
雑談難しいって話はね、自分のアカウントでやってるんですけど。
いや、ほんと。
取り留めのない話、なんかね、全部自分が話す話の傾向として、分かりやすいオチがついていたりとか。
なんかこう、みんなが笑ってくれるだろうなっていう目的があって、喋り始めることが多くて。
いやーね、俺もそれから分かるよ。
なんかね、やっぱこうみんなで話してる時も、どういう風なオチに持っていこうか。
こういう風なオチにいきそうやから、こういうツッコミ用意しておこうかなみたいな、待ち受けをしてみんなの話を聞いてる場面が多くて。
だからこの意味のない話でドリブルしていくのができない。
いや、そう。だから最初、これいつや、年末か、福岡のみんなで行く時にミヤムが悩みみたいな感じで、
俺、雑談できひんねんなとか言い始めて、いやいや、あんたよく話してるやんみたいな言ってたら、
意味のない話のことらしくて、まさに今言ってくれたような。
意味のない話をしたいって欲求って何?って俺の中でもほんと、ミヤムと一時に時間話したけど分からんくて。
でも彼はほんとにそれをずっと思っていたからこそ、最近だからね、あなた一人でサンドFMで話してて聞きましたけど、しっかりできてましたからね。
エピソードトーク。
そうだよね、エピソードトーク。やっぱ面白いって自分の中で落ち着いてる話を結局振り返ってもしてるなと思ってて。
今日の天気が寒いねとかで話されへんのよ。
だからいわゆるね、これ俺らの中で話したけど、やっぱりこの淡い会議っぽい俺らが好きな会話というか、よくやってる会話っていうのが縦に掘られていく会話っていう話をしていて、
そのミヤムの言う意味のない会話というか、雑談ってものは、広く括るとエピソードトークであるんやけど、これがコミュニケーション、誰かとって発生した時点で、
すごく、縦じゃなくて横に掘っていくよねみたいな話をしてて、だからその、今日天気やねみたいななった時に、別の話題でそれで言うとさみたいな感じのこの欧州、縦に掘っていかないっていう。
すごいよ、だからで言うとで横滑りさせられるやつが多いやん。
そうな、周りな。
で言うてないくせにさ。
で言うてないけど自分の話していくってやつな。
すごいよ、やっぱバスケやってたから、人が味方チームのドリブルを奪ってはいけないと思ってる。
そうはね、そうよ、パスしていかなあかんから。
そうやな。
みんなで最終ゴール行くって感じやからな。
だからやっぱこのパス回しみたいなの、会話の中でめっちゃ意識してるかもしれないな。
関西と関東の違い
うん、これでも思ったのは、やっぱ関西人で、またこの関西、関東言うてるけど、なんかその、でも俺が思う関東の人の喋りって雑談なんよ。
雑談な、確かに。
なんかパスの話で今ほんまに思ってんけど、やっぱり関西ってパスしてパスして、誰かがこのシュートをいけるようなネタ持ったりとか、なんかその空気になってきた時に、あ、こいつやってなってパスしてシュート打ってもらうみたいな感じやん。
なんかやっぱ関東はそういうグルーヴじゃなくて、やっぱ誰かのエピソードトークで落としに行くみたいな感じ。
関西ね。
そう、あ、関東かな。
関東?
関東が、なんかその個人プレイ、パワープレイ。だから、それで言うと、で、行く。
関西の方が割とチームで。
チームで、そうそう攻めていくみたいな。
まあそうやんなあ。むすびの大人になってから、雑談力がない。
前に、しばらく前にね、一緒に生活をしてた相手がいた時、家で。
あの、私が一番この家で喋ってる。2番目は猫だって言ってた。
それはだからあれな、その雑談ができひんかな。
いやないもん。だって幼少期から親に聞いて聞いてみたいに言ったこと一回もなくて。
ええ。
かまない。なんか、あの、学校で面白いことあったって言われて、から面白い話って検索かけて喋るみたいな、幼少期をずっと送ってたから。
え、ミアムってさ、ちっちゃい子とか、子供とかとさ、触れ合う機会はさ、ある?あった時どうやって接する?
めっちゃ聞いてる。ヒアリングしてる。
ヒアリングって言ってんの?子供とのコミュニケーション。
お兄さんが面白い話してあげるねとか、あの、ないな、学校で何流行ってるの?とか、今好きなもの何?とか、好きな食べ物は何?お母さんはどんなとこが好き?みたいな。
ああ、でもそれじゃない?雑談って。それを大人にもやるんじゃない?
相手にヒアリングはいくらでもできるのよ。それで凌いでる感があって。ヒアリング力だと本当に勘とずいちゃう。
そうね。一番質問受けてるからな、もうあんた。
本当に。
だから、聞き役に徹するって意味での雑談はできるって話じゃない?
はいはい、そうそう。
自分からっていうところか。
ないなあ。聞き役で中心にいることがある。
ああ、そうだね。
だいたいこの珍しいケースだと思うのよ。話し役で中心にいるやつはいるやん。
うんうん。
聞き役で特殊能力的に人の頭の上に持ってる会話のパーセンテージが見えるのよ。
おお。
だいたい5人でいたら20パーずつになるべき。
はいはいはい。
1人6パーで1人もっと高いやつがいたら、6パーにもうちょっと寄せなって思ってそっちに話を振るみたいな。
調和の能力ですね、完全に。
調和しすぎてる。ただ、6パーの人は喋りたがらないけど場にはいたいみたいなケースもあるからそこを見極めながら。
まあパーセント低いけどこのパーセントが心地よいんやってのやつ。
気づいたら自分は頭数に入れてないみたいな。
ああ聞き役か。その聞き役、ミヤムがカント、ズイチやからなかなかむずいと思うんやけど、同じレベルの聞き役にテストされるやつがいたら、逆やっぱ質問されるからそれで雑談できるんじゃないの?
自分の良くない癖で聞き役で、もうサラッと1頭目だけしてすぐに相手に返すみたいなやつある。
ああ、そういうことね。
どんな幼少期だったの?と聞かれて、あんま自分から喋らへん幼少期やった気がするな。結構喋ってた?
ああ、相手にすぐボールをパンって渡すんや。え、でもそれの繰り返しじゃないの?結局。
そうだな。
それの繰り返しで、縦にしたいかんかったらいいんじゃない?
相手が上手かったら、自分が3ドリブルしたから、こっちじゃあ次3ドリブルしてみたいな渡すけど、そんなやつおらんくない?
まあおらんないよ。
自分喋って、うまく聞いてくれて、うまく喋らせてくれたら気持ちいいやん、相手も。
だからだいたいこの、誰かとデート行ったときとかも一対一で話聞いて、過去の話とか、これからどうやっていきたいのかとか話聞いて、2時間まるまる話聞くねんや。
で、ご飯はまあ、おごるやん。Xのサイゼロンソンみたいなしないで。
ミヤがね、しっかりと。
帰りのLINEとかで、今日は楽しかった、いろいろ話聞いてくれて、本当にミヤム君ってすごいなって思ったみたいな。
一番モテるやつやからな、話聞くやつは。
私の話なんも知らない。明珠すら知らない、たぶん。
でもそれはあっちからしたら、一番話聞いてくれていいって感じやからな。
だから欲求としては何だ?ミヤムの意味のない話をしたいっていう欲求。
聞き手のスキル
かっこいい、ずっとダラダラ喋り続けられてる人。かっこいいなと思うな。
芸人さんのラジオとか聞いてても、ずっとゆるい話をしてて、決まってオチがある話をしようみたいな意気込みがないけど、ずっとラリーが続いてるみたいな。
ミヤムのさ、この前やってたスタンドFM、あれ結構俺は最初の一本は結構エピソードトークみたいな感じで、そこから徐々にそれこそ今ミヤムが言ってるようなゆるっとしたエピソードトークではあるけれども、めちゃくちゃオチがつけるっていうよりかはミヤムなり意識してゆるっとしたんやろうなっていう感じだったんだけど、なんかできてるやんって思う。
あれエッセイを言語発言しているみたいな感じだな。僕なりのエッセイのルールがあって、情けなくなるという。情けないところが、自分が日常生活で気づいたこととかを綴りすぎると、それは何て言うんだろうな、自己啓発になっちゃう。
そうね、気づきを伝える。
こういうこと気づきました。なのであなたの生活にもぜひ生かしてみてください。
俺よくやってるもんな、そのエッセイじゃないけど。
そのエッセイだと、こんな不憫なことがありました。僕なんてこんな人生なんだ、とほほーっと思いました。それでも今日はおでんが美味しかったです、まるみたいな、なんとなくほわっとした着地で終わる。
そういうことね、やっぱり教えすぎちゃうとか、たっかんしすぎちゃうってところがね、ミヤムが。
解いちゃうんだよね、それがもったいないなと思って。リュウとかめっちゃ雑談うまいやん、あいつ。
うん、一番最初にねゲストで来てくれた、うまい、そういうことね、だからもう、要は俺ら結構上からじゃないけども、なんかはいはい知ってますよみたいなノリでとか、解いていこうとしてそれをなんかやっちゃうけど、その質感で人の気持ちを和らげたいってところね。
知見と情報でさ、会話を成立させようとしてしまうけども、この同調とか、わかる、それ俺もあって、みたいなので塗り替えていくことで、この人もそういうところあるんだ、だったりとかの応酬をやれるっていうのがいいなって思うから、まだね聞いてない人は0話1話2話とかあったら。
いや聞いてほしいな、これは。
リュウというやつの雑談力みたいな、ドリブル力みたいなものがね。
ね、いやーそうね、まあでもミヤも一人のエピソードは全然やっぱもう流石にうまいなって思ったから、あとはそれをどうコミュニケーションの場でもやっていくかってことで。
大事になった途端ヒアリングしてまうからな。
この後の帰ってきてくれるゲストとかは、完全にF型の方ではあるので。
そうね、楽しみにしておいていただければ。
練習していただければと思いますが。
はい。
ということでね、ちょっとお便りの方もね。
ありがとうございます。
いっぱいいただいておりましてね、これもどんどんどんどん話していきたいなと思いますけれども。
僕から読んでいきますか。
はい。
茶屋さんの恋愛観
こちら茶屋さんからいただきました。ありがとうございます。
茶屋さん。
茶屋さん いつも淡い会議を楽しく聞いています。
20代までは一切考えたことなかったのですが、年下男性との恋愛や付き合ってはいけないけど、付き合ってる以上にいろんな内容の話をする関係性。
なるほどね、それこそ淡い関係性みたいなものについて、オッキーさんやみやむさんの考えを聞いてみたいですと。
これも淡い関係性って呼ばれてますね、もう。
茶屋さん いいね。
笑
茶屋さん その名前のついてない関係性だったり、中途半端な関係性みたいなところを淡い関係性と言っていただいてるというね。
オシャレリーね。
茶屋さん 今後やっていきましょう、みんな。
いいんですか?
最近、ラブ上等の子が愛人って言い方ってオシャレすぎるから、家庭コア真鍮みたいな感じで呼ぼうって言ったけど、淡い関係性もちょっとオシャレすぎるなと思うよ、これは。
茶屋さん 後から叩かれるかもしれない。
でもこれは。
茶屋さん 最近のドラマのやつと一緒じゃん。
いやもう、そうやね。でもあれは、あれが俺NGやと思ってるのは、要は彼氏がいながら他の人と恋愛してるというか。
茶屋さん 冬のなんかさ、春のなんかね、合ってる。
合ってます。今泉力也監督の。あれあれのね、昔も話したセフ恋と同じ監督脚本さんがやってるんですけど。
ちょっとここもね、ありつつ、このお便りは、でもあれやんね、今時点で誰か彼氏、彼女とか恋人がいるっていうわけじゃなくて、単純にいわゆる友達以上恋人未満みたいな関係性。
恋愛の意義と痛み
茶屋さん 年下男性とセフレやってますっていう話ですよね。
言わんようにしとって。考え聞いてみたいですって。
考えあります?
考え?
オッケーさんどう見てるんですか?こういう関係性を。
セフ恋の回でも言ったかもしれないですけど、ゴールがないよね。
なんか不倫してる人の恋愛と一緒で、あれも結局自分が不倫相手というか、相手に恋人がいてっていうやつだったら基本ゴールないわけよ。
でも同じようなもんやと思ってて、恋人に慣れるってゴールがないわけやんこれって。
体の関係があるないとか別にどっちでもいいんやけど、この関係って自分にそういう恋人とかができたときって、たぶん聞いてほしいっていうパートナーの方が多いはずなんよね。
ってなったらどっかで終わってしまうみたいなものって、俺はやっぱりあんまり有意義じゃないかなって思う。
意義で考えるなやっぱな。
うん意義で考える。私はね。
友達からそういう相談されたらもうやめやっていう。
でもその、むずいな。その時点でのその人の心の安定性みたいなものには多分有意義ではあると思う。
そこを友達やったら、えんちゃうっていいものの、早くいい人見つけるよっていう方の応援をしちゃうかな。
いい着地なんじゃないですか。いい相手見つける。
ありがとうございます。
私が正解を見つけた。
ミヤンはどう思うこれ。
経験としてとてもいいんじゃないかなと思うんですよ。
年下と、自分が年齢が上になって年下の男性と付き合うみたいな、付き合うというかいい感じの関係性になるみたいなものって、
まあなんか今後、多分ね、こういう相談をしてきていただいてるっていう以上、楽しいだけじゃないと思うんですよね、現在ね。
そのしがらみがあったり、苦しみ痛みなどがあるからこそこういう風な相談をしてきていただいてるとは思うので、
その痛み経験っていうのは、絶対何かに転換できると思ってるんですよ。
友達が例えばね、あなたが茶屋さんが次の恋人、その彼とは別の人とゴールしたとして、
自分には結婚前に年下の男性と付き合いそうになったことがあって、そういう風な苦しみがあって、こういう風に克服して今の幸せの形に落ち着いたよ、みたいなね。
なった時に、自分が得た教訓とか、自分が得た経験から人にアドバイスできるっていうのはすごくいいエッセンスになると思うので、今後のね。
まあね、分かりますよ。その観点も分かる。俺は多分吸収能力が高いから、ドラマでそれを吸収できるだけなので、普通の人はね、やっぱり体験しないと。
そうですよ、大体は。 それは分からないっていうところがあるんで。
チームラボで見たことあるみたいな。YouTubeで見たから、見た気になってるみたいな感じですね。
そうそうそう。実際に多分俺は深いところは知らへんからっていうのはあるから、そこを体験できるっていうのはいいなと思う。
やっぱり恋愛であったら俺もね、マジで今の体験はそれしかできひんなって思うんだけど、やっぱり付き合ってはないけど付き合ってる以上に色んな内容の話をする関係性っていうのが、別に異性である必要あるんかねってのはやっぱちょっと思うところではある。
そう思いたいね。そう思いたい。体だけじゃないんです、私たちって思いたい。
あなた裏まで考えすぎだね。見たまんま言ってしまうんだよね、これは。
確かにあえてここに質問をしてくれてるってことは、確かに悩みというか何か考えるとこがないとしてこないってのは確かに。
やっぱこれね、自分が年上の女性やからってカッコつけない方がいいと思うんですよね。カッコつけた恋愛して、普段の自分とは違う恋愛スタイルでその人と向き合って本気出されへんかったなって思うよりは、
バチバチに本気出して、落とせるもんなら落としたいぐらいの勢いで構ってあげて、それでもダメやったらその時についた深い傷がちゃんと自分の勲章になっていくと思うので、本気出して恋愛してみてほしいですね。
なるほどね。
片手までやって、ふわっと終わるよりは。
その一回で深いわらびを得てほしいですね。
うんうんうん。
なるほど。
教訓になる恋愛を今されてると思うので、ちょっと本気で取り掛かってみてください。
素晴らしいお単位の返し方ですね。さすが。
ブロック機能の考察
では続いて、チャリコさんから頂いております。
大晦日に送ってきてくれてるこれ。
ほんまや。
すごいね。
ありがとうございます。ベッドの中で淡い会議を聞きながら夜を過ごすのが好きな30代の女性です。
ありがとうございます。
最近新しいものに疎くなり、SNSから少し離れることも増えてきたのですが、その中で感じたことがあります。
SNS機能にはブロック機能がどれにもついていると思いますが、ブロックした側は攻撃されることから自分の身を守るために行う場面が多く、
ブロックをされた側は、「なんで?意味わからない。イライラする。」と怒りに繋がってしまうのでは?と、
ブロックをすることが相手を挑発してしまうのでは?と思う場面がありました。
オッキーさん、ミヤムさんには、このブロックする機能をされる側とする側の真理をどう捉えていますか?ブロックすることはありますか?
なくて、いわゆるスパムみたいなものとかは、ブロッカーもちろん使ったりするけど、特定の実在している人に対してブロック機能って、
俺自身は使ったことなくて、どういう…ある?ミヤム。
ミヤム あるな。あるし、されてたこともあるな。明確な怒りとか、マイナスな感情とかあったからブロックされてるっていうのはなく、
ふわっと気づいたらブロックされてたみたいなの。
気づいたらブロックか。それの時ってだから、真理としてはどんな感じだった?まさに。
ミヤム えーとね、いやでも、常々連絡されていて突然ブロックされたんだったら、なんかこう、なんかしたんだろうなっていう心当たりがあるけど、
しばらく連絡取ってなかったのに、ふわっと連絡取れなくなって、あれ?って思って確認したらブロックされてるみたいな場面においては、
もうなんか相手の生活環境に変化があったんやろうなって思うようにしてるなと。
その、まあ、あれですね、往々にして女性にブロックされてるんですけど。
そういうことよね。言わずともかな。周りやっぱそういう人多いですからね。
なんかその、束縛結構される方とかは、LINEで知らん女、知らんっていうか、もともと友達である女の子って言っても全部ブロックしろみたいな言うみたいな人はよく聞くんで。
あとです。あの社会の潮流的に、流れ的に、気に入らないものは閉ざしてしまえばいいじゃない?みたいな流れあります。
まあ今そうよね。てか、完全に自分の好きなものしか入ってこないレコメンド文化ではあるからね。
そう、だからやっぱ自分の気持ちいいものだけ取捨選択して、他のものは受け付けない、摂取しないでいいですよみたいな。
もちろんそれがね、自分のためにならないって分かりきってるからブロックするようにしてるとは思うんですけど。
まあまあまあ、社会の流れ的には当たり前の流れなのかなとは思うようにはなってますが、ブロックされて傷つかないことはないです。
ああされてる側からしてね。しかもそれが普通のコミュニケーションであったらってことだよね。
そうそうそう。難しいよなこれもな。
いや難しい。なんか俺その普通のコミュニケーションではというか、俺自身はないんやけど、俺の奥さんがさ、パートナーがYouTubeとかやってそこに発信する人やから、
そういうのでバズったりとかしたときに、なんかやっぱアンチコメントじゃないけども、これなんかその見たら嫌な気持ちになるやろうなっていうのを分かってるようなこととかを結構やっぱする人とかっているよね。
でそういうのを見たときとかには、まあやっぱ俺はその奥さんのアカウントとかで入って、奥さんが見る前にとか。
おお優しい。
とかでやっぱりその運営の気持ちよね。アイドルの運営とかも多分そういうのやってるって聞くけど、なんかやっぱそういうのはするね。
だからなんか見なくていいものは見なくていいって思うし、もちろんなんか受け止めた方がいい批判っていうのは全然あると思うんやけど、
明らかにこの攻撃するためだけのやつじゃんみたいなのは、向こうもなんか悪意を持ってやってきてるから、なんかそれはもう堂々とブロックしたらいいと思うし。
そうっすね、確かに確かに。書いていただいている通り、ブロックされた側は何で意味わからないイライラすると怒りに繋がらせてしまうのでは、
挑発してしまうのではと思う場面がありましたって書いてあるんですけど、
いやブロックされた後関わらない相手が怒っているのが別に良くないですか。
ブロック機能の影響
そうね、それで粘着してきたらね、それこそいろんな法的手段がありますんで、ブロックするっていうのはね、特にそういうアンチとかだったらそうやし、
そうじゃなければ今ミアムみたいな感じでね、何かしらお互いに何か理由があってっていうところだと思うから、
一旦そこはブロックっていうやり方でね、距離を置きつつ、ほとぼりがね、普通の関係者では冷めるっていうこともあったりすると思うし、
冷めなければ冷めなければそういうもんだったっていう風になると思うから、全然俺は使っていく分には良いと思うし、
イラッとしないことはないけど、多分疲れた側に関しては。
そうそうね、ブロックされる側は多分距離感誤った、もしくは明らかに不快にさせたってこの二択だけだと思うんで、
あとは相手の生活環境の変化だなぐらいに思っといたら、そんなに大きく傷つくではないんじゃないかな、因果応報でちゃんとブロックされてる、
もしくは相手の環境変化なんで、そんなにブロックされたからって言って大きく落ち込むというよりは、自分が反省できるところは反省すればいいと思いますしね。
そうね、これでもやっぱブロックってさ、このSNSもあるし、インターネットで人と人が繋がり合って初めてのやつやん。
リアルでだってブロックってまあないよね、できひんしな、そんな嫌な人から。
まあ共演NGとかっていうのが一応コミュニティにはあったりするかもしれへんけど。
でもさ、ちょっと時代がめっちゃ戻るけど、秒速5センチメートルとかに関しても連絡をずっと取っていたけれども、相手の住所が変わってアドレスが変わって連絡が取れなくなっていくみたいな世界線もさ、いわば相互ブロックみたいな。
そうね、あの時のでも、俺時代の人じゃないかわからんけど、たぶんその当時やったら、たぶんそうやって自然と連絡取れへんかった人っていうのがいるから、たぶんブロックって思うっていうよりかは、なんかお互い、さっきのミヤムみたいな感じで何かしらのきっかけで取れなくなったんやろうなっていうふうに思いそうな気がするけど。
このSNSど真ん中層、例えば20歳21歳とかそこらへんの相互は、物心ついたときからブロック機能がある中で育ってきてるやん。
そうやで、ほんま。
相縁になるとかじゃなくて、切られたしかない可能性があるような関係性になる。
いやし、俺らが学生の時ってまだそんなSNSめちゃくちゃ発達したわけじゃなかったからさ、あんまりそのコミュニティ内のやつをさ、ブロックするとかって、俺はなかったし、
今だからそれが当たり前のように、もし例えば嫌いなやつができたときに、もう見たくないからとかってブロックしたら相手にも伝わるわけやん。
要はリアルの側にも波及するというか、機能になってるものを使いこなしてるっていったあれやけど、自然とあるものとしているっていうのは結構。
コミュニケーションの中にブロックっていうものがプリセットされてるような感じ。
そうやね、別にオンラインに限らずかもしれないね、今。
確かにそうやね。
ブロック前提のコミュニケーション形成をしなきゃいけないみたいなのがあるんかもな。
現実の方も見てみぬふりというか、ある程度できるようにっていうのを。
だから嫌われたくない子が多いのやろな。
そういうことね。
大変そうですね、みなさん。
そうね、今後こうやってできなくなっていくとかできるようになったがゆえの弊害みたいなのは。
コミュニケーションの変化が起きていくんだろう。
この質問のやつに関しては全然ブロックしたいと思った方が、自分にとってはストレスにしないと思うんで。
ブロックされてもさほど気にしない、もしくはちゃんと反省すると反省するで、次に生かすでいいと思いますよという感じでございました。
結婚に関する見解
はい。
続いてきりんさん。
きりんさん。
ありがとうございます。毎回楽しみに聞いております。
ぜひ結婚について既婚未婚と立場の違うお二人の様々な見解を聞いてみたいです。
私は今年33歳になりますが10年付き合い、9年同棲していた13個上の彼とようやく別れる決意をしたところです。
結婚に踏み出せない男性の気持ちや、逆に何がきっかけで結婚したいと思うのか、男性側のお話を聞いて今後の糧にできたらと思っております。
あらほんと、10年付き合ったんですって。
10年付き合って9年同棲。33歳で。
すごいね。
すごいね。3分の1ぐらいの人生を本当に密度濃く過ごしてたってことでしょ。
逆にどうやって別れたのか知りたいな。
向こうも13個上やから、だから46ってことね、現時点で。
そうですね。
向こうも30代、30歳かちょうどから付き合っていて。
23と36だったんじゃない?
23と36か、と付き合ってて、そっからそうね。
でも、えぇ?
笑
なるほどね。
別れる理由はそれぞれあると思いますが、今の奥様とはどうやって結婚されたんですか?
今の奥様とは、でももうこれここの何がきっかけで結婚したいと思うのか、みたいなところに関しては、
ほんまにこの人嫌って思ったから以外にない気はしていて、これみんなに聞いてもそうだと思うけど。
何笑っとんねん。
ちゃうちゃう、こんなに言語化言語化言うと、この人しかいないとか。
これでもちょうどですね、我々が年末遊んだ時に、
結婚組と未婚組に別れてコミュニケーションする機会あったやん。
その時に未婚組もちょろっといるような時に、ちょうどその未婚組の残ってた子たちが、最近彼女と別れたとか、
それこそ同い年くらい30歳くらいの男性で、3つ上33歳くらいの女性と、何か3、4年?同棲していて、
男側が結婚はできないってなって振ったみたいな話をしてて、
いや、そんな年頃の女性を振るなんてヤバいぞっていう話をしつつ、
とはいえその選択をしたのは彼やったから、なんでだみたいな話を聞いたよね。
その時にちょうど寄婚者が何人か、俺も含めていたから、
そもそも結婚どうやってやったのっていう時に、俺以外みんなこの人しかいないと思ったかなって言ってた。
教えてくれよ。何でそう思わせてんの。
何がきっかけだってこれめっちゃ難しいよな。
フリージさんが聞きたいのは、女性側がどういうふうなポイントがあればこの人しかいないと思われるのでしょう?みたいな話だと思う。
これだからまず、結婚をしたいやつとしたくないやつっていうのがいると思ってて、
まずしたいやつ、将来的にね、いろんな時間軸も含めてしたい人なのか、そもそも結婚に興味がないのかって結構大事だと思ってて、
だからこの方、相手の方は、俺後者だと思うよね。結婚に興味がなかったんじゃないか、そもそもちょっと思う。
そうなんだ。
結構もう付き合った時点が適齢期なわけやし、今43でしょ、結構46か。
46。
そっからだってもう人生のパートナー見つけるので、なかなかやっぱ難しいっていうのはあると思うから、
俺この人は多分結婚を、そもそも選ばない人生を進めようとしてた人なんかなっていうのはちょっと思う。
どうやって見極めればいいの?結婚する意思ある?って聞いてさ、その場を穏便に済ませたいから、あれやーって言わん。
で、それを握るよね、しっかりと。
いつまで握って。
実際俺もそうで、付き合って半年ぐらいのタイミングで、遠距離やったんですけど当時。
そのタイミングで、俺が大阪にその時いたんだけど、上京して今のパートナーもいる東京の方に行くことになったよね。
そこのタイミングで向こうから同棲しようって言われたよね。
でも俺からすると全くない選択肢ではなかったけども、でもまだ付き合って半年、しかも仕事も変わるし土地も変わるってタイミングで、
なんかそこで同棲っていうのも一緒にやってしまったら、なんかやっぱ新しいこと多すぎて、結構大変なリアルなってのがあったから、
自分やりも考えたし、いろんな友達、そういうことも異性も含めて相談して、多分やめといた方がいいっていう風に言われたんよ。
で、俺もそっちの方向で話しててんけど、話していくうちに、別にこの人とやったら結婚しても絶対後悔せへんなっていうのを思うタイミングがあったよね。
だから同棲の方向で考え始めた時に、今の奥さん、パートナーから、同棲するってことは、私はゴールを決めたい、期限を決めたいから、
ダラダラずっと同棲し続けるみたいに嫌いだから、1年経って結婚するかどうかっていうのを決めてくれって言われたんよ。
俺からすると、まず同棲するかどうかでも結構俺の中で大きな判断やったのに、ここで同棲するって言ったら1年後にもう結婚の判断も迫られるっていう風になって、
マジかってなったんやけど、でもその時にはさっき言った通り、もう同棲するってことは俺の中でも結婚してもいいと思えるような人っていう風な、
ある種頭の切り替えがその時にできたから、そこもそういう風にしようっていう風になった。
同棲するタイミングで俺は決めてもらったからそう、1年後のタイミングでしっかりとプロポーズというかできたっていうのがあったから、やっぱりそこをしっかりと握るっていうのは大事なんかなって。
期限切らんとない人頑張らんもんな。
そうそうそう、でそのさっきの言った友達の3年4年同棲して若いとこは、やっぱ期限切ってなかったからダラダラ同棲していて、ってなるとやっぱタイミングもいつ言ったらいいかわかんなくなるしみたいなのもあって。
何が変わるのとか言っちゃいそうやもんね。
そうそうそう、実際だって同棲した期間と結婚した後の期間って別に何も変わらへんのよ、基本的には。だから、だからこそ結婚式みたいなああいうなんかものが必要なんだなって思うし。
もう気持ちを入れ替えるってことね。
生活は何も変わらないからね。特に男性側で席とか名字変わったりせへんかった人は変わらないからっていうのがあるから。やっぱこれは期限を決めるっていうのはすごく大事なんかなっていうのがある。
確かに。期限を決めようとしておざなりにこうまあまあ待たされたらこいつは何かと思って早めに切ったほうがいい。
結婚する気はないんやねっていうところはあったりするかもなっていうのは思いますね。
決断の重要性
なんかスクスクと芽生えてくるものじゃないと思っといたほうがいいかもな。
ああでもそうやと思う。
46で10年付き合って決断せへんかったらせんやろな。
恋愛と結婚の関係
そうよね。これを女性側が待つとかっていうのはやっぱしなくていいと思ってて。10年例えば付き合っても5年でもいいよ。何かしらの区切るようなタイミングで結婚する気ある?ない?っていうふうにはっきりお互いさせるっていうのがやっぱこれ必要なのかなっていうのは思うね。
まあでも往々にしてさ長く付き合った次の人とサクッと結婚するみたいな経験あるじゃないですか。多分ね運が巡ってきますよ。
これもね今後の糧にって書いてたのがまさに一つ目の質問でミヤムがいろいろこういうしんどい経験というかいろんな経験をしてその次の恋愛に生かしてくださったみたいなことだけどまさにこれもそうかなっていうふうにすごく感じたから。
まあなんか今ここで送ってきてくれてるっていうのはまさにこの過程の部分にどうやってできるだろうっていうのをお人たちの話を聞きたいなっていうことだと思うけど結婚している側から行くと期限を切りましょう。で期限を切ったらおのずと男性はこの人がまさに何がきっかけで結婚したいと思うのか。条件じゃないと思うよね俺的には。
もちろん条件最低限のものを持っている人もいるかもしれんけどっていうよりやっぱり気持ちやからっていうかじゃないとずっとこの人よりいい人がいるかもしれへんってもう無限やからさ。
あり続けるからな。
そうあり続けるからなんかそのここまでっていうふうなところで持ってもらってそこまで判断してもらうっていうふうなところをしてもらえばたぶん次はもうほんとすぐにいい人に出会えるんじゃないかなっていうふうに俺は思いますが。
祈っております私も。
リスナーとの交流
ね。ということでちょっと恋愛のね苦手な質問が多いですね。
結婚に関してはね。
まあまあまあそうですね結婚に関しては。
いろいろありがとうございました皆様送っていただきました。
お便りありがとうございます。雑談会こんな感じでちょっとゆるっとお便りとか回答しつつまあ我々もミヤムが雑談にハマっていることもありゆるふわと話してきたらなというふうに思いますのでちょっとゲスト会がないときとかこんな感じでゆるーっと話していこうかなと思います。皆さん引き続き聞いてください。
番組ではお便りや感想を募集しております。概要欄にあるグーグルフォームからぜひお便りをお寄せください。
番組のフォローと評価もお待ちしております。また私もこのトークテーマで参加したいという方がいればかかってきてください。
はいお願いします。
はーいお願いします。ではではまた。
ありがとうございました。
バイバイ。
