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厚木トーク。 神奈川県は厚木市の某所から発信するこの番組。
パーソナリティはTikTokの企画で全国を旅を続けるローラー王子ヤギと。 なんで笑った?
買おうつって買おうと思ったら間違えちゃった。 世界中にオタクの輪を広げたいアニメ先生ユウキの2人で日々のモヤモヤを言語化していきます。
今日僕モヤモヤしたというか、バチバチしたというか、ちょっと相談というかありまして。 危ない匂いがしてますね。
なんて言えばいいのかな? 今日は相談部屋ってことでいいですか? そうです。
ハルノブの部屋。
インバウンド系のお仕事をしている僕じゃないですか。 はい。
ありがたいことに結構関わる人も多くて、いろんな人からお仕事の機会をもらえたりもするわけですよ。
例えとして僕の知り合いのAさんが。 いきなり本題ですね。いきなり来ましたね。
Aさんと僕は結構仲良くやっているんですよ。
他方Bさんという割と最近僕の知り合いになった、この人も結構面白そうだなという人が出てきて。
今回はBさんからお仕事のお話をもらったんです。
面白い案件があると。結構その業界の大物というか、面白い案件で、これすごく僕としてもやってみたいなって思うお話があって。
でもせっかくやるなら、もっとその適材適所というか、いろんな人を巻き込んだ方がより面白くなるんじゃないかと思って、そのAさんの名前を出したんですよ。
したらそのBさんがAさんの名前を出した途端に、この人が入るなら私は降ります。
AさんとBさんは友人か共通の繋がりがあるってことですか?
そうなんですよ。これについて話すと、そういうことを言い出したから何があったんですかっていうのがやっぱり気にさるじゃないですか。
聞いたら、どうやらBさんは過去にAさんとお仕事の中で不義利をされて、それでちょっと人間不信に陥って。
まああるあるですね。
そうそうそうそう。でもなんでしょう、僕としてはBさんとのお仕事もしていきたいが、今後Aさんとも仲良くいろいろやっていきたいと思っている。
でも遅かれ早かれ、そのAさんと何かやってるってことをBさんに察されると、「あなたAさんとやってるんですね。だったら降ります。」的な、そういう未来がちょっと見えていて。
これどうやって対応すればいいのかなーっていう。
簡単ですね。
簡単ですよ、いつもあなたの悩み事。
さすがハルノブ、ミスターハルノブお願いします。
そこはビジネスでその関係者全部こなしていくのか、感情として人間と付き合っていくのかっていうのをはっきりさせればいいだけですね。
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なるほど。
やりたいかもしれないけど、人間関係が壊れちゃうんであれば、それはやめたほうが、人間関係を大事にしたほうがいいし。
やりたいっていう自分の野心だったり、仕事としてお金も稼げるよっていうのがあるけど、周りが壊れちゃってもいいやであれば、突っ込めばいいし、もうそんだけじゃないですか。
いやー意地悪な聞き方を言い方もしますね。
簡単なことじゃないですもんね。
こういうことありました?ヤギさんは。
いっぱいあるよ。
その都度、もちろんケースバイケースだと思うんですけど、どういう判断を決断をしてきたっていうのが気になりますね。
そこは私の場合はケースバイケースはなくて、指針があるから。
ほう、これもしかしてここに書いてあります?
いやそれは書いてある。
書いてある。
乱世を生き抜く地形、あ、これには書いてない。
書いてないんだ。
書いてない、はい。
だいたいそういう場合、お金だったりで引っ張られるとだいたいうまくいかないことの方が多いっていうのは、
まあ経験もあったんだろうけど、基本的には関係値を大事にしたいって生きてきてることが多いんで、
誰かを飛び越えたりとか、誰かの関係値が崩れるけど自分は利があるとかっていうところには、
まあ早々というか自分の指針としては突っ込まないっていうのがあるから、
まず悩まないかなっていう。
なるほどね、なるほどね。
そうか、今回ちょっとややこしいなと思ったのが、
その純粋に、Aさんの方が僕は関係値が多くて、Bさんはそうでもない。
ただAさんBさんでやり取り聞いてると、どうやらAさんの方に問題があって、
それで今回こじれていると。
これ一方的にBさんが悪いのであれば、僕もね、
そんなお金だけのために大事な経験の繋がりを不意にしたくないと。
で、もうAさんとの人間関係を取ると思うんですけど、
今回Aさんがね、ちょっとそういう早々不意にしたっていう。
それは両方から聞いてる話なの?
ビーッとこついてきますね。
実はBさんというか、Bさんとその共通の知人、Cさんとしましょう。
からの説明で聞いてることなんで、Aさんの話はまだ聞いてないですね。
そこがあるから、それでBさんの話で判断しちゃう、
あなたも俺はちょっと浅いかなって思って。
だってそもそもAさんがありきの多分コミュニティというか、
付き合いが長いっていうことはあったわけじゃん。
だからそこで、なんつうんだろう。
その、例えばBさんに邪推があって、
結城くんを自分のその…
コマ?
コマっていうか仲間として引っ張りたいとか、
っていうふうに動く人も世の中にはいるから、
だからいい仕事とか魅力的な話をして、
で、実は映画ね、っていうところまでが、
計算する人は世の中いっぱいいるよね。
なるほどね。
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それがAさんにも聞いて、
Aさんおかしいなって思ったら、
人間の関係、これからまだまだ長く続くだろうが、
関係値を優先順位とか変えていくっていうのはあるかもしれないけど、
Aさんは結城くんにどういうふうに繋がっているかわかんないけど、
Bから仕事振られたとかっていうのもAは知らないかもしれないけど、
知ったとしてもBと揉めたんだよねっていうのは言わない気がする、俺は。
Aさんは。
あなただったらわかるでしょっていう多分距離。
Aさんは信頼っていうか、人間関係があると思うから。
なんかね、この間もAさんと対面で会う機会があって、
聞きたいなと思ったんだけど、なんか聞き出せなかったの。
その話を。
ちょっとこれ聞いたらなんか揉めるかなと思って。
でもね、ちゃんとそこは思い切って、
どういうことがあったのっていうのは聞いた方が良いですかね。
まあそれを聞いた上で、じゃあBが悪かったね、仕事やめようっていうんであれば、
なんかそもそも無理にその人間関係の中に突っ込むと、
逆になんか変なトラブルも食らいそうじゃないっていうのは。
じゃあ聞く前から、Aさんとの人間関係を取ってBさんの仕事はやらないっていうのが。
AがダメーってBさんに言われちゃうんだったらね。
と思うけど、だいたいこの部分を自分の進めば進むのは悪いことじゃないんだけど、
そういう欲で人間関係が壊れてるケースっていうのはよく見るから、
それをやり続けて何か登り詰める人もいるかもしれないけど、
やっぱり仲間はいなくなっていくよね。でもそれでも強い人は強いからさ。
そうなんだよね。そういう進み方をあまり個人的にはしたくないんだよね。
それぐらいならそんな大きくたくさんお金稼いでいこうっていう意欲はないんですよ、個人的には僕としてはね。
だからもうそこは、そうやって人間関係を知り合っちゃった中で生まれてる話であれば、
なんか自分の欲で行くと、自分も割れてる中の密度萌えになってしまう可能性もあるよね。
そうそう、俺がなんかね、その第3者出てきて、俺もなんか槍玉にあげられて、すごい叩かれたりするんじゃないかみたいな。
なんかね、三角関係ってよく起きやすいトラブルは、例えばそれで結城くんが突っ込むじゃない?
仕事やりましょうってなった時に、
Bが実は様子がおかしい奴だった時に、結城くんを今度ディスって、Aと上手くもう一回くっつき直すのを平気でやるパターンがあったりする。
なんかあれね、小学校のいじめのポーズみたいな感じね。
うわー。
だからそこが自分の中でなんかブレちゃう。別に指針は生き方だからさ、どっかで切り替えな、見つめ直してこっちのスタイルでいこうって変えるのはいいけど。
今までの付き合ってきた人の形っていうのは、構築し直したらたぶん吹っ飛んでくと思うから。
怖いねー。
それでもやりたいとか、進んでいきたいっていうのがあれば、それはいいと思うし。
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なるほどね。でもなんだろうな、どっちに舵を切るとしても、どっちにっていうのはAさんとの関係取るか、Bさん関係取るだとしても、どちらにしても揉めそうだなって思ってるのは、
AさんBさんが両方ともかなり近い分類の業界で今後やっていきたいっていう、今後の構想があって。
それってBさんが言ってたのと同じようなことじゃんってことをAさん今後やりたいって言ってて。
うーん、どっちかがジェラシーを感じてるんじゃない?
どっちかが、よくあるケースは、俺たぶんBさんの方が怪しいんじゃねえかなって思ってて。
なるほど。
Aさんがそういうふうにやりたいなとか、何か新しいことを思いついた時に、周りに発信はしないで、こういうの考えてるんだよねって、ちわで話してるのをパクって発信するやつって結構おんねんよね。
そうすると初めて結城くんの聞いたらさ、「あなたが最初言ってましたもんね。」みたいなので、人のネタをパクるやつっているんよ。
本当はAさんの方が先にやったかもしれないのにっていうことか。
その構想自体は考えてたんだけど、Bが俺が考えたぜみたいなのをやって、お互いに似てることを言ってないみたいなことはよく起きる。
なるほどねー。
そういう時静かにしてる人の方が俺は正解だと思う。
なるほどねー。誰々が悪いとかっていうのではなくてね。
ちなみにAさんBさんの話の時に、Aさんは、これはまたCさんが言ったことなんだけども、AさんとBさんが前にもめたことがあってって時に、
Aさんは一方的に僕が悪かったっていうので、そこでもう完全に引いてる立場みたいで。
BさんはもうAさんが出てくるなら、もうお仕事しないよっていう感じのそういうスタンス。
Aさんは自分が悪かったって引いてる。
だから単純にそこで何かやり取りがめんどくさいから前引きしてくれたってことでしょ。大人なんで多分。
Aさんの方が。
分からない。今この客観的に聞く中だとね。
いやでもこういうケースってありますね。あるんですね。
そこがもう少し先輩、もっと近い先輩上下関係とか、会社の中で上司だったりとか、元受け下受けみたいなそういう優劣がついてたら、
明らかにそいつがおかしいでしょっていうのはある程度はっきりしやすいけど。
こういう仲いい友達でできて、こういう関係の中だと誰が優先されるべきとかっていうのはなくなってくるわけだから、そこで誰が一番かなっていうのは難しいけどね。
もうちょっと詳しい部分まで話すと特定されないと思うんで。
揉めた原因になった話っていうのが、そのBさんの紹介でお客さんをAさんが得たみたいで。
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で、Bさんの知らないところで2人でやりとりをしていたと、そのAさんと紹介してもらったと。
それについてちょっとその俺が知らないところで何勝手にやってんねんみたいな、それ系の話らしいですっていう。
うーん、でも、Bさんは紹介して渡してるんでしょ?
おそらく。
じゃあそれはもうそこで勝手に生まれることじゃない。
で、なければ間で自分がちゃんと責任を持って仲介をし続けてるなきゃいけないんじゃない?
そこ気に食わないんだったら。
あー、なるほど。
俺もそういうケースあるけど、そういう場合は、基本的に人紹介するときは俺はお金を取らないスタンスでいるんだけど。
それで紹介したら10%ね、20%ねって世の中にすごくあることなんだけど。
もらった以上ある程度俺は責任を感じちゃうから、お金はいらない。
その代わり、紹介した先で別に何かトラブっても俺は責任取らないし、
紹介して欲しいって言った側も事故られても別に俺は関係ないから2人でちゃんと折り合えるかっていうのをお互いでやって、
それがうまくいけばいいねっていう紹介の仕方をするから。
そこにお金が発生してるとかだとまた違うじゃん。
その中間手数料はよこせよとかっていう。
それを飛ばしてたらAさんは悪いし。
なるほどね、そうかそうか。
それはAさんとBさんの間でどういう取り決めがあったのか分からないから。
さらにそのやり取りがあったので、これは僕に対しての自己嫌悪に陥る部分なんですけれども。
AさんBさんのやり取りがあった。
その後一時くらいにAさんと僕が2人で会うことがあって。
なんかもうちょっと今まですごく仲良くやってたはずのやり取りだったのに、なんかちょっと疑念が生まれてきてしまって。
ユキ君がAさんに対して。
こいつ本当は何考えてるんだろうみたいな。
あとは僕とAさんの、僕が知ってるまた何だろう権力というか顔の広い人をAさんに紹介したら、Aさんが結構前のめりにもうちょっと是非是非紹介してほしいみたいな感じで。
そこに対しても、もしかしたらまたBさんとの関係みたいに、その俺が紹介した人との関係も悪くなっちゃうんじゃないかみたいな。
その疑念がちょっと拭えない状態になってしまって。
紹介して何になったらダメなの?
あ、なるほど。紹介して。
何が起きたらあなたは嫌だなって思う?
まず1個あるのは、これもすごくちっちゃい話なんですけども、俺がいないところですごく話が盛り上がって、それがかなり成果を上げたりすると、
俺が紹介した関係なのになんか悔しいなみたいな、そういうちっちゃい気持ちがまずありますよね。
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っていうのと、純粋に少し責任を感じてしまう。もしそれは責任っていうのは、その紹介した人とAさんの間で仲が悪くなって、
お互い傷ついてしまうっていうことがあったら、それは申し訳ないなって思ったりする。
なるほど。その2点ですか?他にもですか?
今のところはそうですね。そんな感じですかね。
1つ目は、器が小さいと思うんだけど。
そうです。はい、わかってます。
能力ある人、仮に権力者と言いますと、能力がある人とAさんが仮に能力があったとしたら、そこでマッチして良い成果が生まれるのは当たり前なのよ。
そうですね。
だからそれは誰も損しない。自分も実質損はしてないじゃん。
だからそれは、そのマインドセットを変えた方がいいと思う。変わらないんだったら、そもそも紹介しない方がいい。
そうですよね。
そうそうそうそう。
ただ、そこで何か生まれた時に、誰々のおかげ、結城くんのおかげだよねっていうのは、生まれる可能性はあるから、
それに対して、じゃあ今度こういう仕事だったり、こういう人を紹介してあげようっていうのは無限に生まれ始める可能性ある。
そこを閉じてたら、良いではないけど、自分の持っているフィールドは崩れないっていうのはあるところじゃない?
もうグサグサですよ、本当に。僕はもうね、ちやほやされたいから、紹介したことで、「萌実くんのおかげでね!」みたいな、言われたくて言われたくて。
でもね、それがあるかって言ったら、割とそんなこともないんだよね。
別に紹介したことでありがとうって言われることはほとんどないと。
感謝してくれるかもしれないけど、それが何か今後の自分の仕事をたくさん紹介してくれるとかっていうのは、
その先であったらいいなの話で求めるとほぼないと思ってた方がいい。
そこに期待をしてはいけないってことですよね。理屈ではわかってるんですよ。
だからそこは、自分の器が大きくできなくなったら紹介しない方がいい。
多分全部の話聞いててイライラしてきちゃうから、どっちにもいい顔ができなくなってしまうと、結局どっちとも死んじゃう可能性があるよね。
自分の関係値の中で。
なるほど。なんか今聞いてて思ったのは、BさんがAさんに対してストレスを貯めてるっていうのは、
今が僕が持ってるような器が小さいっていう、そうした問題をもしかしたらはらんでいるからそういうバチバチが起きているのかなっていうちょっと思いましたね。
だからAさん、本当にもしかしてAさんが悪いやつかもしれないからわかんないけど、
Aさんの人間力とかが新しい人をうまく引きつけるっていうのがかすめ取られたなって思ったらお前の能力不足でしょって話じゃん。
Aさんは情報としては、とにかく顔が広くて、旧心的で、テンションも長くてノリも良くて、フレンドリーな感じでっていう、人に好かれるようなタイプの人間なんですよ。
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そこは必然的にそういう人だなってすぐ感じる能力がうまくマッチしたらいい形になるのは、必然的なんじゃないの?
一緒にいても、ちょっと僕が自分で自分のことを卑屈になっているなって思うタイミングがちょくちょくあるんですよ、そのAさんとかといると。
その度に、ちょっと自分は小さいなっていう反省点はあったりして。
Bさんはそういう部分を、たぶん同じ感覚を持ってるから、今、結城くんにちょっとそういう嫌な気持ちというか落ち込んでるっぽいなとかっていうところが見えるから、そこに対して仲間意識を作ってくるんじゃない?
なるほどね。
そういう人が集まりだすと、いいこと生まれないからね。
これちょっと少し飛び越えた相談というか悩みというか。
僕、今後そういう人間になりたくないなっていうのは思います。
でも、自分の中で自分でもいいように器が小さいなっていうのをね、感謝というか。
人、そこの感覚がなりたくないなっていうのがあれば、やっぱりそこをぶらさずに、
今一瞬たぶん心がぶれた部分はあるかもしれないけど、結局自分だよねって、自分で仕事もしてるし、
たぶんそういう部分って結構大事にしてると思うから、そこは変にその時の欲で動くと結構痛い目合うんじゃないかなって。
なるほどね。なんかすごく腹落ちしました。
これは良きコンサルですね。春信の部屋。
今二つ目忘れてるけど、二つ目はお互い大人なんだから、ちゃんとどういう人だよっていうのを説明して、
もしかしたらこういうケースもあるかもしれないっていう、自分の中での大きく言わなすぎ、
大きく言っちゃうと逆にイメージ悪くなるから、こういう話もあったから、こういうことも起きるかもしれないけど、
それはもう自分で判断してくださいねって、お互いにメリット・デメリット伝えとけば。
紹介する際にね。
そしたらそれを言っとけば、どっちかがダメでも、結局またAさんが何か嫌な思いをして、
ユウヒクはあの人ダメだったよ、ごめんなさい、やっぱこれがそのデメリット部分が動いちゃいましたねっていうので、もう一回話戻ってきてくれるから。
なるほどね、紹介する際に良い点だけじゃなくて、こういうもしかしたら問題というか、相性もあるかもしれないっていうのをあらかじめ伝えておくっていうのはリスクヘッジにもなると。
だからそういう面で結構、俺が意識するのは、会う人会わない人っていうのはなんとなくいろんな人会ってるとわかるわけじゃん。
わかる!
そこに無理に、例えばAさんが権力者に会いたいって言っても、こういう人がタイプ合わないと思うよっていうのを俺からはもう提示しちゃう。
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なるほどね、なるほどね。
今回もね、実はBさんとはまだ僕は会ってないんですよ。
Cさん、共通の中のCさんから、今回こういうBさんっていう業界の大物とのコネクションをすごく持ってる人がいますと。
その話を聞いて、めちゃめちゃすごいじゃないですかって、会う前から今テンション上がってる状態だったんですよ。
これからちょっと会って、それでちゃんと自分に会うか会わないか、会わないっていう時は、目の前にいかに美味しそうなニンジンが連れ下げられたとしても、
ちょっとこれは自分のあれと合わないから、すっぱりっていう断る勇気も必要。
入りがマルチみたいな入りだね。
マルチみたいか?
大体その、ティーアップしてから紹介するっていうの。
なるほどなぁ。
もしかしたらCも拒んざめなのかもしんない。
おぉ〜。
なるほど、なるほどね。
CとAは仲がいいんですよ、ちなみに。
拒んざめですね。
拒んざめですね。
そいつがたぶん一番めんどくさいと思うな。
なじ?
情報をよくわかってるようなわかってないようなことをちらちら両方に話すから、話がおかしくなると思う。
なるほど。でもいざBと話してみたら、いや、Aとそんなこじれてないけどね、みたいな。
お互いさっぱりしてる可能性もあるからね。
可能性もあると。
なるほどね。
まあだから自分のもののけ姫でいうと曇りなきマナコで。
わが名は春野。
笑
わが名は明日か。
うん。
直接会って話してみて、
自分が合うか合わないかとかっていうところじゃないって感じじゃないですか。
ちょっとほんとね、スッと落ちました。
そんな悩むことじゃないなっていう気がするね。
悩んでるのは自分の軸のブレさ加減。
そこに悩んでるんだなっていう。
相手がどうとかじゃなくて、
何があっても自分がこうっていう
決まりルールを作れていれば
迷うことはないんですよっていう。
そんな気がしますね。
それがわかるのがこの手元に液晶でわかる諸葛孔明、乱世を生き抜く地形ですね。
あーでもね、それは
えっとね、
生前説、
小惑説。
あの辺を見て、
自分はどっちかなで選んだ方が
今の答えってのは近いかもしれない。
なるほど。
俺は自分では生前説だなと思って
生きているけれども、
でもそのB3Cさんの話を聞いていると、
小惑説っていうものもね、
多いにあり得ますよね。
うん。
だから自分は、
どっちの死んでいくのかなっていうか、
ブレなければ、前でいくのか、
元々は悪いから、
みんながうまく整えているから、
そこにハマっていくのかなとか
思っていくから。
マルチみたいですね。
そんな話をした方大丈夫かな?
これ聞いている人何の話してるんだって思わないかな?
AとかBとかCとか。
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わかるんじゃないですか。
まあまあまあ、
でも個人的にはすごく助かりました。
またちょっと
相談させてください。
この手は全然たくさん経験しているので
余裕です。
ありがとうございました。