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はい、こちらはアウトプット雑談プログラムとして、書くことで穏やかに暮らしたい私が、ジャーナリングのように雑談をするラジオです。
えーと、今日は特別回です。私がずっとですね、お話ししたいなぁと思っていたあづさん。
自分らしいキャリアを歩むラジオというチャンネルをされているあづさんとのコラボ会というか対談会というか、私が聞きたかったことを聞いている回になります。
えーとてもね、素敵なお話が聞けたので、ぜひちょっと長いんですけれども、最後までお聞きいただけると嬉しいです。
はい、では本編どうぞ。
はい、では今日は私が憧れているあづさんとの対談ということで、お時間を頂戴しまして、あづさんに来ていただいているんですが、あづさんは自分らしいキャリアを歩むラジオということで、スタイフでも発信をされている方です。
同じように会社員として働いていて、管理職でもありながら長く同じような仕事をされているので、どういう方なのかなと思って、ちょっと興味があったのでお声をかけてしまったんですけれども、
そんなわけであづさん、よろしいでしょうか。
はい、ありがとうございます。
自己紹介はぜひちょっと簡単でいいのでお願いします。
はい、ありがとうございます。千春さんのチャンネルをお聞きの皆様、初めましての方もいらっしゃるかもしれないので、私はあづと申します。
今千春さんご紹介してくださった通り、スタイフでは自分らしいキャリアを歩むラジオというチャンネルで、もうすぐ3年ぐらいになるんですけど、配信をしております。
普段は高校1年生の息子と小学校4年生の娘を育てる会社員です。ワーママをやっておりまして、新卒から同じ会社にずっと勤めていて、管理職になってからは今7年目になる、そんな感じです。
千春さんとはこのスタイフでつながって、すごいお声掛けを今日いただいて、めちゃくちゃ嬉しくてお話できるの楽しみにしていました。
ありがとうございます。
私、あづさんは、もしかしたらスタイフ前からも何かで知ってたかもしれなくて、
インスタからも。
こういう人いるよみたいな、素敵な人だなと思ったんですけど、スタイフって声が聞けるからかもしれないんですけど、勝手に親近感を覚えるっていう。
共通点結構多いんですよね。
そうなんですよ。勝手ながらね、あずさんは私なんじゃないかと思うぐらい。
嬉しい。
勝手にですよ、これ勝手に。
勝手に自分を映し、配信聞きながら、あずさんは私のこと言ってるのかなとか、私が喋ってるのかなみたいな勝手な勘違いをしている。
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千春さんが毎回私の配信で共感してくれるとメッセージを送ってくれるじゃないですか、私のことかと思いました。
あれがめちゃくちゃ嬉しくて。
ストーカーですよね、すいません。やり口がストーカーっぽい、推し力が強すぎてすいません。
ほんといつもありがとうございます。
言わずにはいられない、おばさんなんで言わずにはいられなくなる。年齢も近いんですよね、確か。
たぶん同級生じゃないですかね、私1980年なんですけど。
早生まれですか?
早生まれじゃなくて、来月。
1つ年下じゃないですか、私79なんで。
そっかそっか、学年は先輩、千春さん1個先輩なんで。
先輩っていうことはそんなね、もうここまで来たら同じですよね。
同じです、同じ同じ。
同じでしょ。
だからもうなんか、たぶんそれもあって共鳴するのかなって。
そうですね、同じような時代を生きてきてるなって感じますよね。
そしてお互いね、シングルマダーとして子供を育てて、2人子供がいるっていうところとかも。
そうですね、歳も近くてね。
そうなんですよね。
そういうところもあって共感、共鳴するところが多いのかなと。
ですよね、だから最近つながった感じがあんまりないです。
そうかも、同じクラスにいたかなって。
いたかなみたいな。
あと私はすごい友人に似てる気がして、最初あずさんも友人なのではないかと。
勝手にね、全然違ったんですけど。
思ってました、高校時代の友人かと思って。
似た方が。
いらっしゃる方もいましたね。
でも良かったです、このタイミングでお知り合いに来てと思いました。
ありがとうございます。
そんなわけで、私が今日あずさんに聞きたいこととしては、
やっぱりあずさんが新卒からずっと同じ会社で働いていらして、現在は管理職としてね、
何て言うんですかね、何か課を束ねたりとか部を束ねたりとかする立場にいらっしゃると思うんですけど、
4月に入って私がね、ものすごい消耗してる感があるんですよ。
忙しい時期ですよね、今ね、配信でも。
めっちゃ忙しそうだなと思って。
忙しかったり、あとは、今の会社も私中途なんで5年目なんですけど、
内部のことがちょっとずつ分かってきて、もやもやしたりとかすることも多いんですけど、
あずさんってずっと仕事してるじゃんねと思って。
コツじゃないけど、続ける秘訣とか、そういうことで意識してらっしゃることってあるのかなと思って、
改めて伺いたいなと思ったんですが。
なるほど、そうですね。
こういう話しましょうって言われた時に、この20数年どうやってきたかなって思うんですけど、
私たぶん基本、寝て起きたら忘れるタイプっていうのもあるので、どこまで参考になるかなって。
私も似てますよ、しょっくりです。
似てる。そういうのはあるんですけど、ただ過去と今と大きく違うのは、
過去はそういうことも忘れちゃったりとか、他の例えば飲んだりとか、友達と喋ったりとか飲んだりとか、
06:07
遊んだりとか、そういうことでちょっとした嫌なことをなかったことにするって言ったら、
言い方はちょっと悪いけど、楽しいことで上書きして、そこでバランスを取ってたのが20代とかだったかなって思います。
ガムシャラに仕事してたので、その時期は。
同期とも仲が良くて、すごくプライベートで週末会うこととかも結構あったりして、
そこで愚痴ったりとか旅行行ったりとか、そういうバランスを取っていたっていうのと、
あとはうちの会社すごくアットホームなので、会社に父親がいるみたいな、
それぐらい近しい5、60代の人がいて、なんか落ちてると誘い出してくれたりとか。
いいですね。
そういう方の存在に救われてた20代だったかなって思います。
20代もね。
はいはい。
30代は子供が生まれる、出産してワーママになったのが30代なんですけど、
そこは多分そのどっちかだけ、私は多分仕事だけとか子育てだけとかってどっちかっていうよりは、
同時でやってることが良かったんだと思うんですよね。
もともとの時間だけだとそれはそれでイライラしちゃったりとか、世界が狭まっちゃって苦しくなっちゃう。
だから第一史の時早く復職したかったんですよ、私。
社会と途絶えちゃったみたいな感覚があって。
なので仕事してる自分と母である自分みたいな、その2つの役割があって、
多分バランスを保ってたのかなって思うんですけど、
ただめっちゃ必死だったと思うんで、結構記憶がない30代。
分かるかも。
もうがむしゃら、本当にワンオペだったので、
基本的にはもう本当に家と会社と保育園の往復っていう感じ。
時短でこの期間は一応やってるんですか?
そうです、時短でずっとやってました。
そうですね、29になるまでだから、ほぼ30代は時短でやっていて、
残業とかもほぼなく9時4時とかの時間で働いていましたね。
そうやって30代の終わりくらいに管理職になるんですか?
そうなんです。29で離婚をするんですけど、
離婚した年に管理職の話にかけて、
そう、なのでそこまでは普通に時短の一般職っていう感じでやってました。
だからなんかもう必死すぎてどうやって来たのかすらも正直ちょっと覚えてないぐらいなんで、
09:01
全く参考にならなくて申し訳ないなって思うんですけど。
でもなんでそのこの、今ちょっと話を終わっちゃいますけど、
何だろう、その時短でありながら管理職を打診する会社っていうのは、
なんか当時走りだったような気がするんですよ。私の気のせいかな。
おそらくどこの会社も女性の管理職比率を上げるっていうことが言われ始めている時期だと思います。
特に私が勤めている会社は大きなグループ会社の、
私の今いるところはその一つの事業会社なんですけど、
やっぱりその大きな本体が何年までに比率を何パーセントにするみたいなのを掲げるわけで、
それが各事業会社に同じように数値目標として落ちてくるんですよね。
それをやっぱり達成するためには、もうこの年に女性の管理職を一人でも出さなきゃいけないっていう、
そういう状態だったから、たまたまそこにいた私が一番年齢的にも上で、
経験年数もあってっていうところで話をいただけたっていう。
私は多分時代の流れに、本当にその波に乗って、たまたまそこにいたからなれた。
能力うんうんとかではなかったんじゃないかなって思っています。
でも変な人には声かけないですからね、やっぱりね。
いやいやでも限られたね、やっぱりその母数も少ない。
そうですよね、やめちゃう。まだ私とかあずさんが社会人になった頃って、
結婚されたら辞める人とか多かったじゃないですか。
はい、もう本当に最初はそうですね。
ですよね。
私の先輩なんかは本当に普通に辞めていかれる方が多かったですね。
そのうち子供を産んだら辞めるになって、
私たちとかはもう子供を産んでも復職するよねみたいな流れになり始めたぐらいだったのかなっていう気がするんですけど。
いや本当そうです。私は、だから私の会社の中では第一号だったんでしょ。
復職、13歳で復職した女性が一人目。
えーそうなんだ。
なので周りのそのさっきも言った50代60代の方たちが、
なんか大丈夫?営業できるの?みたいな。
どんな仕事だったら時短でできるの?
あ、でもそういう風に考えてくれるんですね。
考えてくれる方たちで。
だからなかったその営業のサポートっていう部署チームを作って、
ちょっとこれで形作ってみたらどう?みたいな形でやらせてもらえたっていうのも、
いや本当に恵まれてたと。
同じようにはやっぱり働けないって言い方しちゃうとちょっとあれですけど、
やっぱりそういう局面ってありますもんね。
やっぱり子育てに全く関わってこなかった人たちしか、
会社に当時いなくてその男性、50代60代の人たちが、
だから何も分からない。
そもそも営業できるのかできないのかも分からないし、
12:03
時短ってどういうこと?みたいな。
そうですよね。
子供が体調を崩して急に休みになることもあるよね。
そういう時ってどうする?みたいな。
みんなが分からなすぎて。
だから何か起きた時に、こんな感じになっちゃうんだね。
じゃあどうしてこうかって考えて一緒に考えてくれる人が周りにいたのが、
とてもありがたかったなと思って。
なのでその後みんな普通に出産して戻ってこれる。
意外と営業もできちゃうかもね、みたいな風潮にだんだんなってきて。
今では全然子供がいて、時短でも営業のチームにいる人もいれば、
スタッフになっている人もいるし、
いろんな形が今は出てきたかなとは思いますけど。
素敵。そんな駆け抜けた30代で40代じゃないですか。
40代。
もうちょっと違う感じってことですか?そうすると。
そうですね。
やっぱり管理職になりたての頃は、離婚した時期とも重なって、必死だったんですよね。
私がここで成果を出していかなきゃいけないとか、
せっかく与えてもらったチャンスだからお返ししなきゃいけないとか、
あと家のことで言うと、私が収入のすべてを担うわけだから、
何かあって会社をクビになっちゃったらみたいな極端なこととかもすごい考えたし、
だから子供たちのことも見てあげなきゃいけないけど、
仕事でミスしてクビになっちゃいけないみたいな顔して、
すごいプレッシャーを自分でかけて、
がむしゃらに周りの管理職と同じように、
断業も最初の頃は無理してやって、
きついなと思った頃にコロナが来たんですよ。
強制的に出社できない、在宅で仕事しなさいみたいになって、
働き方がガラッと変わって、
子供たちが家にいて、子供とやっと一緒に過ごせるようになったなって、
最初は嬉しかったんですけど、期間が長くなってくる。
いつまでか分からない。
いつまでか分からない。
子供がいてでも仕事しなきゃいけない環境が、
今度はすごいストレスになってきちゃって、
そこでかなりメンタルがやばくて、
急に泣き始めたりとか急に叫んだりとか、
それぐらい私ちょっとやばいかもって思った時期があって、
その頃にボイシーとか聞き始めたんですよね。
で、私の世界にいなかった人たちがこの世にいるなみたいな。
わかる。
こんな価値観の人たちがいるんだみたいなことで、
15:03
そこから自分ってこのままでいいのかなみたいなことを初めて思ったのが、
2020年、2021年とか。
そこから手帳とかにハマり始めるんですけど、
内政するってこととかに。
そこから今までは働くって、
そもそも私仕事は好きだし働くことも大好きだし、
会社も好きだから求められることにはちゃんとお返ししたいみたいな精神でやってきたんだけど、
そうじゃなくて、もっと自分がやりたいことって口に出してもいいんだよなとか、
苦手なことは誰かに任せて、
自分が強みとか、もっと自分の力が発揮できることに集中していくようにしていきたいなって思い始めて、
そこからコーチング受けるようになったりとか、
いろいろやって、営業からスタッフに移動したりとか、
その中で人材開発の仕事をしたいって言ってそういうチーム作ったりとか、
会社が言ってくることだけをやるっていう30代から、
自分の意志を伝えてそこに寄せていけるようになってきたのが今の40代っていう感じですね。
なので同じ会社にいるけど、
自分の立場もやっぱり変わるとやりたいことがすぐに、
一般職だとそれが言っても変わらないっていうことがずっとあったんですけど、
やっぱりそれが少しずつ自分の立場が上に行くと、それを変えられる権限が持てるようになる。
それによって現実を動かせるようになってきたっていうところでは、
またちょっと今は違う楽しみがあるかなって思っていて、
そんな感じですかね。
なんか最初の質問とは全然答えになってないんですけど、
でもですよね。
フェーズが変わってる感じが。
20代、30代、40代でそれぞれフェーズが変わってきているし、
アズさんの思いみたいなのも会社にいるんだけど、
ちょっと働きかけていったりとかするようになれる立場にもなってきたってことですね。
いいですね。
私は転職組なので5年目なんですけど、
ずっとこの立場からきっと変わらないんだろうなっていう、
ずっと下っ端にいるんだろうなみたいな、
別にキャリアアップしたいとかいうわけでもないんですけど、
そういう感じもあって、
もやもやもするし、会社は何も変わらないし、
アットホームではある、小さいから。
だけど、金融機関の子会社なので、
18:01
上の人がバンバン変わっていっちゃったりとか、
社長が3年大きくらいに大体変わるんですけど、
いうことがその人によって違うから。
うちも事業会社なので、社長が数年ごとに変わると、
やっぱり方針も変わるし、
その下の社長に対して、
会う人が部長とかだったりするといいですけど、
部長と社長が会わないとか、
そういうことになるとまた難しいですよね。
本当にその通りで、
今、社長が1年くらいなのかな、
だけどちょっときつい人らしいって噂は聞いたことある。
課長とかも結構ヘキヘキしてるんですけど。
いろいろですよね。
根本は変わらないけど、
人によってこんなに変わるのかみたいなのも体験したりとか。
分かります。
だからやっぱり自分の上司もそうだし、
社長もですけど、自分で選べないじゃないですか。
それがもう社会人とか会社員である以上、
そこはしょうがなくて。
それどうするんですか?
まずさん的には選べない人が上に来ちゃう。
選べないので、
私本当に会わない上司の時とかも本当にもう最悪だった。
本当ですか?
ありますあります。
全然顔を見たくないみたいな上司がいましたし、
その時やっぱ自分のモチベーションってやっぱり下がるけど、
その中でも理解してくれる人とか、
同じ思いの人のところに寄っていく。
なるほど。
できるだけ会わない人とは最低限のコミュニケーションだけとって、
同じ思いでやれる人とできるだけ一緒にいるようにするみたいなことをやってきたとは思うんですけど、
逆に言うと私今は、今が恵まれてるんです。
今の恵まれてる状態はあと多分数年しか続かないのも分かっているので、
なのでこの数年のうちにやれることをやっとこうぐらいの気持ちでいます。
今は。
もし今後変わっちゃったら、
もしかしたらここにいないぐらいの気持ちで今やれるようにとは思っています。
それぐらい今が多分すごい一番恵まれてるから。
いいですね。
でも千春さんの配信聞いてて、
もっとこうなったらいいなとか、
それこそ目標の評価シートの話とかもされてたと思うんですけど、
そんなふうにちゃんと考えてやってる人って、
すごい貴重だと思うんですよね、私からすると。
もっと活かせないかなって。
誰か拾ってくれないかって常に思ってるんですけど。
思っちゃうし、
そんな感じの同じように思ってる人って身近にいませんか?
会社にですか?会社にはいない。
21:02
いないっていうか、いるのかもしれない。
私が勤めてるところが結構独特で、
大部屋と小部屋と小部屋があるんですよ。
私は小部屋側で働いてるんですね。
小部屋側は決まった人しかいなくて、
ここは業務に追われすぎてるみんなが、私も含めて。
古い人、たたき上げてずっといる人って、
こんなもんだよねって思ってずっと働いてる人と、
私が5年目で、もう一人同じくらいの人が中途でいるんですけど、
もう私ぐらいです。キャンキャン言ってるのは。
みんなは大体受け入れて会社たるもの。
でも私も年齢も上なので、50歳ぐらいの人が多いのかな。
なので、静かにしてお金もらってたいみたいな感じなんじゃないかなと私は思ってるんですけど、
こういうもんだなってずっとそれでやってきちゃってるから、
今更変わらないよねってのがベースにあるんですよ。
だからあんまりそういう不思議に思わないっていうか、
でも一緒にお昼を食べる先輩にはチクチク言うって私が。
それを聞いて。
そうだよねって言ってる。
でもそうなるといいですよねって話を2人でして、
私も小部屋で、小部屋は自由なんで言いたいことを言う。
でもそしたらなんとなくみんながちょっとずつ私が変わってきた気がしてて。
たぶんこのままでいいやとか思ってるかもしれないけど、
たぶんそれは本音じゃないと思うんです。
みんな。だって良くなった方がいいに決まってるじゃないですか。
でもその状態を味わったことがないから、
だから想像がきない。
ずっとこれできちゃってるから、
それがもう自分たちの中での当たり前になっている。
だからそうじゃないことがたぶん想像できないんですよ。
そこにずっといる人たちは特に。
なのでなんかちょっとやってみる。
やってみて、なんか良くない?みたいな実感を伴うと、
人ってたぶん次の行動につながるから、
例えばその中で先輩だったりもそうですけど、
ちょっと味方になってくれそうな人を捕まえて、
まずこれやってみませんか?みたいなことをちょっとできると、
なんか千春さんの普段言ってることが、
だって絶対良いに決まってるもんって配信を聞くたびに思うんです。
千春さんが聞いてくれてることがそもそも嬉しいですけど。
24:00
そんなこと考えてくれる人ってなかなかいませんよ、会社に。
ありがとうございます。
それこそ利益の話とか生産性の話とかされてたと思うんですけど、
私の立場でそういう会話ができるメンバーとかってやっぱり限られてるから、
すごい貴重だなって。
嬉しい。
思いました。
目標設定の評価シートとかも、
なんかちょっと抵抗じゃないけど、
なんか添えてみましたみたいな感じだと思うんですけど、
いやもうそれめっちゃ大事と思って。
そうなんですね。
小さく抵抗して、
抵抗っていうか、
改善とか、
そうなんですよ。
私は千春さんの細かい業務はちょっとわからない部分が多いですけど、
私目標設定の話になると結構熱くなっちゃう。
どうぞどうぞ。
ぜひぜひ。
なんかその、
お客様の逆のクレームとかをゼロにするとか、
そういう数値的な目標って部署としては必要なのかもしれないんですけど、
それって正直千春さんのコントロール外のことだと思うんです。
自分のコントロール外のことって、
その人の目標にしたら本当はダメなんですよ。
組織目標としてあるのは、
その組織の責任者の目標数値であるべきであって、
そこのメンバーはそれを見直せちゃったら本当はダメだと思うんですね。
ただチームとしてそれを追わなきゃいけない、
もちろん数値目標ってあると思うので、
それは皆さんが納得の上で、
それをゴールに置いてるならいいと思うけど、
何でしたっけ千春さんがおっしゃってた、
電話に対して二次クレームっていうんですか?
そうですね。
要するに本部にクレームが行っちゃったりとか、
あとは良くない対応をしてるつもりはないんですけど、
やっぱり解消しないとお客様ってイラッとするじゃないですか。
ヘルプデスクにかけたのに解決しなかったとか、
あとはよくあるのはたらい回し系ですね。
支店にかけてこっちに行ってられたのにまた支店にって言われたとか、
なるべくないようにはしてるんですけど、
そういうのをその場で言ってくれる人はまだしもいいんですけど、
それを結局大元に言っちゃう人とか、
なかなかないんですけど、
そういうのがあったら、一見でもあったらマイナス評価になっちゃうから、
ゼロが、ベースがゼロ。
そうですよね。
そうそう。
そうなんですよ。だからそういう、私のチームでもやっぱり基本できて、
例えばですけどミスがないとか、それが100点な状態、
だからそこで1個でもミスがあったら原点方式になっちゃう人たちのお仕事って、
27:02
すごい大変だと思うんですよ、目標が。
そもそも100点取ってないといけない。
そうそう。
100点が当たり前の人たちに、
でもそのクレームとかっていうのは正直予測できない。
どんなお客様が来るかなんて、
わかんないじゃないですか。
その一言が何かを火をつけちゃうなんていうのも、
別にそれが千春さんだからとか別の誰かだからっていうこととかも、
別にコントロールできないわけじゃないですか。
それが起きたからって、1回起きたからって、
はいマイナス1点ねっていうのって、
ただモチベーションを下げるでしかないんですよね。
であればじゃあ何ができるかっていうと、
そういう状態を作らないための、
例えばマニュアル作成だったりとかもそうかもしれないですし、
トレーニングをするっていうことかもしれないし、
ロールプレイングをチームの中でやるとかするとわからないですけど、
そういうことを何回するみたいなことを立てていく方が、
前向きに取り組めるんですよね。
自分でこう、これを起こさないっていうこと自体が、
自分のスキルとかで解決できるものだったらいいと思うけど、
さっきも言った通り、どんなお客さんが来るかなんていうのは、
本当に誰もわからない。
神のみぞ知るなんですよ。
それで一件起きたから、マイナス評価ですっていうのは、
違うよなって思いながら聞いてました。
お客さんはやっぱり、本当に変なのか当たり外れじゃないですけど、
同じこと言っても怒る人もいれば、
同じこと言っても通じる人もいるじゃないですか。
分かり合えない、その人のスキルにもよるし、
ここでどんなに尽くしても分かり合えない人がある程度出てくるわけですよ。
それなのに、一件その人の理解ができなかったことが原因かもしれないのに、
あいつの態度悪いって言って、
クレームになるのは納得できないところがありますよね。
そうですよね。
そういうところじゃなく、
例えば対応時間を、
例えば一件が平均何分っていう対応時間を、
目標としては年間何分削減するみたいなことがあって、
削減するために必要なことって、
こういうこと言われた時にはこういうふうに返そうみたいな、
マニュアルがあるとかもそうかもしれないですし、
別で、
何だろうな、
ちょっとすぐには出てこないんですけど、
改善するためにこういうことをするっていうこと、
プラスに働くようなことがあった方が、
皆さんきっといいのかなって、
会社のことを。
いや、いいですよ。
あと、すごい私が今困ってるのは、
これ、阿佐さんに言うことかどうかわかんないんですけど、
その線引きがすごい難しいんですよ。
ここからは、
例えば私たちが監視することなのか、
別の部署が対応することなのか、
ヘルプデスクも銀行、いろいろあって、
30:02
カードローンのことはこちらとか、
ローン関係のことはこちら、
インターネットバンキングはこちらみたいな、
いくつかに分かれてるのも悪いと思うんですけど、
それは私はインターネットバンキングのところで、
一応電話は出るんですけど、
でも結構お客さんは、
パパって電話で、
なんとか銀行、ヘルプデスクってやると、
うちがヒットしちゃうから、
何でも結構かけてくるんですよ。
例えばATMでどうのこうのとか、
そういうことも、
答えられなくないけど、
答えちゃうと、
またかかってきちゃって変ですけど、
回されても困っちゃうし、
あとこれは、
あまりにも銀行の膨大な情報っていうんですかね、
やってることが多くて、
これが私に関わることなのか、
関わらないことなのかっていうのが、
いまいち分かんないことが多いんですよ。
例えば商品の名前とか、
そういうのも多分私たちが、
勉強しないといけないし、
ある程度分かってないと、
ご案内ももちろんできないし、
本当は視点にかけるべき内容になったのか、
ヘルプデスクで対応する内容だったのかっていう、
線引きみたいなのが、
難しいなと思って。
担当の分野も、
またいろいろあるんですね。
そうです。
だから自分のところだけで改善しても、
もうちょっとカワカミの部分で、
確認してやれば、
他のところも改善できるかもしれないのに。
だからよく思ってるのは、
やっぱり銀行との連携不足だと、
私は思ってるんですよ。
お互いにそっちはそっち、
こっちはこっちみたいな感じで、
いつまでもやってるから、
うまくいかないことがいっぱいあって、
情報の共有もしてるんでしょうけど、
どっちかが怠けてるか分かんないけど、
うまく連携できなかったりとか、
ここが良くなれば、
もうちょっとスムーズになるのにね、
みたいなのが、
いってないと私は常々感じてるんですけど、
でも上の人はそういうことは何度もトライしてきて、
やってるけど、
なかなか良くならないからっていう理由で、
諦めてはいるんですよね。
そこはしつこくつついていくっていう。
そうですね。
くらいしかできないかなと思って。
思ってることは本当にどんどん言うのが、
大事かなって思って。
本当にそう思います。
言わないとね、本当誰も気づかないし。
通達1回出てるからとか、
ちょっと訳分かんないこと言うんですけど、
通達は毎年出してもらいたいんですけど、
毎年人が入れ替わってるから、
銀行で。
担当課あれば全然ゼロになっちゃうんで、
3年前に出した通達誰も見てないですから、
毎年出すんですよ、これは。
って私がチクチク言うっていうね。
言うって、千春さんもちゃんと言ってるから、
すごく素敵だなって思うし、
愚痴っぽくね。
愚痴っぽくね。
愚痴っぽくを、
何て言うんですかね、
私が、
千春さんもアワフォームのエミさんの
33:01
フォトキャスト聞かれたりしてるって
聞いてる。
思うんですけど、
一度エミさんの
質問トークライブみたいなのに
参加したことがあって、
その時に
直接エミさんにアドバイスいただいたことが
あるんですけど、
相手に何かを伝えるとか
お願いする時っていうのは、
相手にとっての
プラスを先に伝える
っていうことを
言われて、
これをしてほしいとか、もっとこうしたらいいのに
っていう風に伝えるだけだと、
自分が
私のこうしてほしいとか、
私のメリットにしか相手は取れない。
だけどこれをすることで、
どこどこの部署はもうちょっとこれが良くなる
とか、その人自身に
こんなメリットがあるよってことを
伝えると、相手は
プラスに捉えて
動いてくれやすくなるっていう
アドバイスをくださって、
確かその伝え方の本とかにも
書いてありますね。
書いてあると思うんですけどね。
そんな感じでいくと、だんだん
分かってもらえる
理解者が周りに出てくるのかなって
思ったりするので、
千春さんが
おっしゃっていることは、私は
愚痴のレベルじゃないと思うんですよね。
改善してほしいとか、もっとこうしたらいいのに
っていう希望、
要望だったりすると思うので、
それが
相手が愚痴と受け止めて
しまうのってすごくもったいないじゃないですか。
それをちゃんと
聞いてもらえたらいいなって。
で、その受け止める相手が
動くか動かないか
これはこちら側の
コントロールできないところなので、
それはそこまでしかできないんですけど、
ただ言うなら、
こういう
ふうに
しっかり伝えるっていうのが
いいかもしれないですし、
口頭だと忘れちゃうから
文章で
残るとか
残るもので
私ならなんか、せめてメールとか
なんか
みんなさんの
裏で勝手にアンケート取っちゃうと
わかんないですけど、
これだけ結構周りも同じこと
考えてますよみたいな
そういう仕方もあるのかな。
裏付けをしっかり取った上での提案。
そう。
っていうぐらい素晴らしいことを
いつも考えられてるなって思うので。
ありがとうございます。嬉しいです。
ありがとうございます。
そうですね。
そういう気持ちがあるんだよっていうね。
ただ何々仕事してるおばさんじゃないんだよ
っていうのを。
そうですよ。
だってこれで何も変わらないって言って
千春さんがもし他のところに転職します
なんて言ったら大損失ですもん。
本当ですよね。
本当にそうなんです。
だから貴重な人材だから
っていうことを気づいてもらいたい。
私は勝手にこう思ってる。
転職活動に失敗しすぎて
失敗っていうか
履歴書書いたけどほとんど42歳ぐらいで
36:01
転職してるんですけど
そうすると
履歴書の中でノー選挙なんですよ。
私
キャリアが全然なくて実は。
初めての転職
今の
今のところに来るときです。
最初に勤めた会社は
ドラッグストアでそこは12年ぐらい。
ここの会社も
女性管理職とかも一切気にしない。
いない。むしろいない。
私は12年目で辞めちゃったんで
今は分かんないですけど
そこから10年ぐらいは
契約職員として働いたんで
キャリアアップも減っとくでもなくて
ただ言われたことをやるっていう。
とても
いいですね。自分のペースで仕事ができるし
時給も上がらないし
別にボナスとかが来るわけじゃないっていう
評価もそんなにつかない。
一生懸命頑張っても値段は一緒みたいな。
なんで正社になったかというと
もちろん旅行するから正社になってるんですけど
そのタイミングで慌てて仕事
探してるので
どこを送っても結構
年齢なのかスキルないな
この人って思われてる。ないんですけどね。
だから
そういうので結構蹴られた経験があって
ここがやっと拾ってくれたって感じがするんですよ
今のところが。
でもそうですよね。今でこそ
転職って当たり前の時代になってますけど
それこそそれも
本当にここ数年の話で
その前なんて
子供がいる時点で
え?ってなるし
時短?みたいなのがあるし
そういうのってすごい
今よりもずっと
厳しい状態だったと思うので
そういうのが
本当にもったいないっていうか
優秀な女性って
やっぱり
たくさんいるなって思うし
本当にそうで
お子さん育てながらっていう
女性こそ
限られた時間の中で成果出そうって
法律的にね
いろいろ考えてやるから
フルタイム
フルタイムの人以上に
結果出してる人って本当にたくさんいるんですよ
だからそこもっとみんな気づいてって
確かに
あるタスクを常にやってる感じですもんね
そうですそうです
先のこと考えながらやってとか
あと限られた時間で
どれだけできるかってことを
戦ってるじゃないですか
急な休みになったとて
回せるような状態の
デュアル作っとくとか
誰かと共有しとくみたいなことも
考えながらやってるから
超パフォーマンス高い
そうですよね
なんでみんな気づかないのかな
本当に
なんかもう
おかしいだろう
そういう人がやっぱりもっと
管理職側に回って
いってほしいんですよね
だんだんそうなっていくと思うんですけど
人も足りない時代なので
あともう一定
これまでの
子育て
やったことがないっていう男性の上の層
っていうのはもうそろそろ
引退していくので
39:00
今ちょうどそれが入れ替わる時期
もうちょっとですよね
当たり前になると思うんですよ
女性の管理職っていうのも
あと数年まだ過渡期かな
って思うんですけど
ここにもうちょっと女性が入ってくると
変わるんじゃないかな
って
なんかベースが男性が
仕事できるベースで進んでるじゃないですか
例えば残業できる
とか
例えば変な休日出勤できるとか
朝早く出られるとか
家のことは関係なく仕事できるが
ベースになってると思うんですけど
でももう今30代とかの男性って
割と育児に協力的だったり
育児休暇取ったりとか
それじゃないですか
私がいつも思ってるのは
育休だけじゃないぞと休むのは
介護休暇とか病気とか
いろいろあるじゃないですか
誰がいつ休んでも
それが当たり前なわけですよ
そういう風に
作り変えていかなきゃいけないのに
未だに長時間労働が
良しとされてるとか
それでいけない奴は仮に職になれねえなみたいな
考え方でいることが
ちょっと私は古いんじゃないかなと思ってて
そういう会社は淘汰されていきます
本当に
20代30代の男性は
残業しないんですしね
基本転勤とかもしない
そうですよね今ね
育休も普通に取りますし
土日に会社のイベントがあろうもんなら
家庭優先なので来ませんとか
そういう風に
今なってるから
同じですよね
女性の
仕事しながら働く感覚と
本当にだんだん似たような感じにはなってる
だけど実際まだまだ
仕事と家庭ってなった時に
家庭の比率が言えば女性が
まだ高い方
だけど私毎年
育休副職者の面談を
やってるんですけど
その時に家事と育児の
分担、比率、夫と
自分との割合を聞いてるんですけど
3年くらい前は
9対1ですとか
10対0ですみたいな
え?10対0?
なんでワンオペかみたいな
が割と多かったんですけど
ここ最近やっと6対4とか
本当に
6対4まで来てる
みたいな
もうちょいもうちょいみたいな感じだから
本当に数人すると
5対5くらいとかね
夫の方が家事得意なんで
割とパートナー側が
やってるケースとかも出てくるんだろうな
ってちょっと明るい兆しも
見え始めて
そうなったらいいなって
本当に思う
そうすると結果として誰にとっても
働きやすいっていうか
女性だけが働きやすくても
世の中変わらないなって
変わんないんですよ
そうなんですだから本当に
子供が急に体調不良になった時に
うむも言わさず母が迎えに行く
っていう
間違った見解ですよね
それがどちらも平等で選べて
それができればいいし
42:01
だから私は究極
マワーフォームさんのように
定時が9時4時になればいい
本当思ってる
私は
集計6日になってほしい
それでもいい
どちらかでもみんな働きすぎだって
そんな旅行やるのがそもそも
不可能な
設計になってるかなって思うので
そうですね
まさしくだ
熱くなってしまいました
この話は定期的にやりたいですね
そうですね
ぜひ
アズさん忙しいと思うんですけど
お付き合い頂けたら嬉しいです
大丈夫ですかね
最初の質問と全然違う
目標設定の話とか最高です
私も
すごい参考になって
いじいじしててどうせ言っても仕方ないしね
思ってますけど
周りを巻き込んでいって
ああいう意見いいんだって
思わせるような
小部屋の中でも
これまでヘルプデスクの仕事を受けても
みんな結構黙って
色んなこと言われても
静かにしてたっぽいんですよ
だけど私が入ることによって
はっマジムカついたとかそういうこと言ってるから
なんか
めっちゃ大事だと思う
なんでできないんだよとか言ってる男の人とかも出てきて
いいよいいよと思って心の声出ちゃってる
いいよって思いながらやってる
そういうの
お昼食べる時に
みんなで一旦どう思ってるみたいな
吐き出す回とかでもいいし
でもさ
それって続くと嫌だよね
みたいな感じになってくると
いいし
最初はあの人
また言ってんなみたいな
そういうキャラだったとしても千春さんが最初は
だけど絶対
同じこと思ってる人ってやっぱいて
言ってもいいんだって
言うと変わるんだみたいに
ちょっとずつ空気が変わる瞬間って
絶対あると思うので
なんか
ちょっとめげずにやって
応援したいです
ありがとうございます
とても前向きになれました
だってもうもったいないもんって
いやそう思ってもらえるのは
嬉しいです
なんか
思ったことは
言っていきましょうって
あずさんが万が一事業起こされることがあったら
ぜひ
そうですよ
優秀な人がいっぱい千春さんも含めているから
本当にでも
関わる人結構財布とかやってると
この人すごいだろうなって
いっぱいいますよね
いっぱいなと思って
この人が会社辞めましたとか
えーみたいな
会社何やってんのみたいな
そういう質ですよね
本当に会社員って
本当に
組織の中の1?
従業員でしかないんですけど
でも
1日の中で
7時間8時間っていう時間を
そこで過ごして
いるわけですよね
その時間を
45:01
うちにお金がもらえれば
お給料がもらえればいいって
思っていたとしても
しても
でも
捧げてるし
じゃあ嫌なことだけをやってるって
もし思っていたとしたら
苦しいじゃないですか
なのでちょっとでも
なんかその
100%やりたいことだけをやれるっていうのは
会社員である以上無理だと思う
それがやりたいなら個人事業主だったり
起業するしかない
でも自分がちょっとこうなったらいいな
を叶えることは会社員でもできるから
本当にその積み重ね
だと思うんですよね
私の場合も多分
それをちょっとずつやらせてもらえてるから
気づいたら20数年経ってたっていう
ことだと思うんですけど
でも
なんか
味方になってくれる人とか
見ててくれる人は必ずいるので
うん
やっていきます
やってほしいなと思いますが
いつでも愚痴は聞きます
前向きな愚痴にしたいです
わかりました
ありがとうございます
すごい良い話であっという間でした
全然いいですよ
あずさに喋ってもらいたくて
ぜひまたお願いしたいです
はいでは
そんなところで今日はおしまいにしますが
良い話ありがとうございました
大丈夫かな
またお願いします
ありがとうございました
はい
いかがだったでしょうか
あずさんとの対談ということで
主にお仕事のお話とか
あずさんがお仕事される上で
大切にしてきたとか
どういう感じで20代から40代までを
駆け抜けてきたか
みたいなお話をいただきました
途中で私が
目標設定シート
会社のことについて
お話をしているんですが
その件でアドバイスをいただけて
とてもいい会になりましたね
私としても今後また
組織で働いていく身として
どういう身の振り方でいこうとか
こういう
意見として残していこうとか
上司に訴えて
と思った時に
自信となるようなことが
お伺いできたかなと思います
皆さんの参考になれば
幸いです
ここまでお聞きくださった方が
いらっしゃいましたらありがとうございました
今日も良き一日となりますように
ではまた
