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厚木トーク 神奈川県は厚木市の某所から発信するこの番組
パーソナリティーはみんなの悩みを聞くヤギと ヤギ先生、はるのぶ先生と世界中にオタクの方を広げたいアニメ先生ユウキの二人で日々のモヤモヤ
バチバチを言語化していきたいと思います。 前回お世話になりました先生。 いやいやいや、簡単なことですもん。
今回もよろしいですか? たぶん先生簡単なことですって言うと思うんですけど。 じゃあタイトルお願いします。
日本っていう国の分かりにくさとか、暗黙の了解、暗黙のルールみたいな。 そこについて思うというか、ちょっと抱えた問題があったんで。
まずそれを聞いてくださいよ。 聞きましょう。 ツアーをしたお客さんというのか、今回は僕が住んでるシェアハウスに住んでるゲストさん向けに
お金を取らずにツアーをすることがあるんです。 なるほど、一緒に住んでる方ってことですね。
それは日本人? 日本人じゃないですね。 海外の方がいる? そう、海外の人がミンパクとかで借りてきてくれましたから。
今回はそれでアメリカ人の男性を案内して、僕とマンツーマンでツアーをすることになったんです。
結果から言うと、ちょっとその見解の相違で少しぶつかり合って、途中でツアーをキャンセル、中断して終わったってことになって。
面白そうじゃんって。 やっぱりね、日本人は絶対そういうことしないじゃん。帰るとこまで。大抵の日本人は帰るとこまで行って、実はちょっと嫌なことがあったんだよねっていうので。
俺もモヤモヤがたまりに溜まって、「ごめん、ちょっともう無理だから帰っていい?」ってなっちゃったんですよ。
逆にあなたが… それはお互いにもう溜まりあって、向こうも話しましょう、この先に。
結果から言うと、日本の暗黙のルールみたいなものの空気感を全く理解しようっていう姿勢を見せてくれなかったんですよね。
何がっていうと、撮影ルールなんですよ。 カメラを撮るっていうところで、その男の子はインスタグラムとかやってるのかな?
で、自分でコンテンツも作る感じのタイプの子だったから、たくさん写真撮りたい、動画撮りたい。それいいんですけども、いろんな店回るんですよ。
どこ行ってもずっとゴツめの一眼レフのカメラの動画をずっと回してるのを一度も止めないっていう状況だったんですね。
それでオッケーなところはもちろんいいんですけれども、店とか、あとはメイドカフェとかメイドさんが立ってるところとか、
そういうところって基本NGっていう、これまた暗黙のルールなんですけども、あるわけですよ。
それを理解させようと思って、ちょくちょくジャブとして、これコンテンツ使う場合は店だったら店の旅行だったりとか、
そういうものをしっかりとるべきっていうことを言うんですけども、聞き切れてくれないというか、でもそれどころかなんだろうな、だってダメって言われてないじゃんと。
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あとはアメリカ人としては、このジャーナリズムの自由みたいな、その表現の自由っていうものがあるから、これは許されて叱るべきだっていうところの平行線ですよね。
これがもう想像以上に何回も言っても全く変えない。
僕もこれはちょっと表現として強すぎたかなとも思ったんですけど、例えばアメリカだったら銃社会じゃないですか。
だからどんだけやり合っていても銃出したらそこで基本的に一方的に終わるじゃないですか。
それだけの強い力があると。
そういう話をした上で、僕としてはカメラを持ってその人向けて撮るっていうのは、ある種その銃を突きつけられているのと同じように感じるという話をしたら、すごく爆笑されてしまって。
そんなわけないだろうと。
多分感じ方がもう全く違うから、もうそれを冗談だと受け取られた。
もうこれやってられんなと思って。
で、向こうとしてももうすごく僕が何度も何度も止めるから、もううるさそうにしてるから、
これちょっとごめんだけど今日はここまででいいかな。
分かった、俺もちょっと正直それがいいと思ってたっていう感じで別れたっていう話。
っていうのがありまして。
簡単ですよ。
お!
これはですね、暗黙の了解とか、そういう一端ラインじゃないんですよ。
違う。
そもそもの入り口が、おそらくだけど、
結城くんと一緒に住んでるでしょ?
シェアハウス物件があって、各それぞれ自分の部屋があって、そうですね。
コミュニケーションよく取ったりとかしてるってことだもんね。
この人とはたまに取るぐらいの感じ?
もうその人はちなみにチェックアウトしたんですよ、もう出た。
まあ多分、深い関係とか深い意味はなくて、多分舐めてるんだと思うんだよ。
それは感じました。
だから暗黙の了解とかの前に、こいつだし、ただで連れてってくれるんだったら、
いいかのスタートだから、ルールとかは別に関係ない。
そこじゃないんだよ。
舐められてるっていうか。
それが例えば有料とかでやってたら、それに対して有料だったら行かねえわっていうのが、
まずそこでちゃんと人として付き合えるのかっていうのがわかるじゃん。
でも、ただだったら行ってもいいやっていうのはやっぱり、超言い方悪いけど、何のビジネスでもゴミ客はついてくるじゃん。
安ければ安いほど客のモラルが低いってのは僕もすごい感じてるとこですね。
で、それを拾っちゃった上で良かれと思ってやってることが全部裏目に出て、
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うるせえわってなるから、より反発してくるっていう構図だから、
暗黙の了解とかじゃなくて、入り口と人間関係からが良かれが悪い方向に行っちゃったっていうケースじゃないですかね。
なるほどねー。
それがだから、すごくあなたが、例えば権力があるって言うと変だけど、力があって有名な、
本当に日本でも有名なツアーガイドだったら、絶対そいつは少なからず言うこと聞くはずだと思うんだよね。
だからそこの部分で、そいつがやりかねないな、そういうことをしちゃうやつかもなっていうのもわからずに連れてっちゃって、
ただだし、ハマったっていうケースだから、暗黙の了解とかじゃない気がする。
言われたことに対して逆に、子供の喧嘩みたいな感じだよね。ダメだよって言われたから、
は?なんで?みたいな。そこだと思うから、そいつも多分空気を読める環境がちゃんとできてれば、
オッケーっていうのは多分素直に言えだと思うんだけどね。
そうか。じゃあ入口の作り方、そういう意味では普段お金を、それもちょっと高めのお金を取ってやってるっていうのは、
そういった環境ができる、できないような、ある種の少し。
そうだから、リスペクトで払ってくれる人もいれば、そのくらいお金の余裕があるから、
仮にユキくんに何か足りてなくても、真摯な対応できるしっていうくらいのやっぱりステータスの人じゃないのかな?
なるほど。払ってくれる人の方が確かにね、おもんぱかってくれる。
自分で選んでるっていう、多分その、なんつうんだろう、そういうのもあると思うからね。
だから今回は、よかれが全部ダメな方向に行っちゃったケース。
そうそうそうそう。
なのかもしれないですね。簡単ですよ。
いやー言われてみると確かにね、簡単。簡単です。
そこはなんか暗黙の了解とかじゃないんだよな。
これ何?じゃあ、例えばさっきの前回も話した、
生前説で考えがち。
これ生前説の話でいいのかな?
うーん…
なんかこれをしてあげたら喜ばれるというか、その人のためになるっていう。
生前説とかっていうよりも、相手の理解度がちょっと少なかったんじゃないかなっていうとこじゃないかな?
この人がちゃんとどういう考え方でこういうことをしたらっていう。
そこをしっかり知った上で、その無料とかっていうことをするべきなのかなっていう。
うーん…かなぁ。
どちらかと言うと、無料だから行こうよっていうよりも、相手がもしよかったら連れてってくれないか。
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うんうんうん。
ああ、じゃあ君だったらこの距離感で、だから今後も縁があるかもしれないからサービスで行くよっていう方がナチュラルだったかもしれないけど。
1回行ったらわかるから来てみんみたいな感じだと思ったより面白くなかったときに向こうは…
なーるほどな。
まあ今日やれることだけやるかみたいに変わっちゃうんじゃない?
お前が来いって言うから来たのに、来た先でああだこうだ言われたら、お前それなんかうぜえよって思ってしまうっていう人もいるか。
うん。
だから生前説とかそういうところじゃなくて、なんだろうね。
割と自分目線でガンガン行っちゃったんじゃない?
で行ったときにカバーリングも、まあそういうやつでカバーリングするのは正直難しいけど、
もう無理だって帰っちゃうのはもう完全に放棄をしたってことじゃない?
そうですね、そうですね。
だからそこの部分がもう少し相手と何か感情を変えてあげるとか、もしくはその日ずっともうそれはしょうがないとして、
回った後に実はねっていう風に解いてあげるとかっていうやり方もあったんじゃないのかなっていう気はしますけどね。
そうね、確かにそのぶつかった時に自分の中でもね、結構そのシャッターガラガラみたいな部分は起きていた。
そうなりがちだけど、そうなるとどっちもぶつかるだけになっちゃうからね。
だからもう距離を取るしかないなと思って。
そうね、難しいよね、そこの人の最初の先入観であいつはこうだって思われちゃうとなかなか相手の価値観も変わらなかったりするから。
かといってでもじゃあごめんって間違ってたよっていうのまでは。
そうだね、まあ会わなかった1日ってことで処理すればいいんじゃないですか。
そうですね。これはじゃあ僕の中の処理というか、今までだったら暗黙のルール了解ってものをね、
今後どうやって理解させるかみたいな方向性だけで今までは考えてるんですけど、今の話聞くとそもそも入り口の部分ですよね。
今まではそういうのを理解できる、ちゃんとお金を取って、ルール説明を聞いた上でついてきてくれる人が相手だったんじゃないかと。
そうじゃない人も当然いるよっていうと思うんですよね。
道端でジャイアン捕まえちゃったような思い。
まあね、そうですよね。
多分今後こういうことって増えてくるんじゃないかなと思ってて。
お金払ってるお客さんでも。
なんでかっていうと、まず前提として円安がありますと。
つまり今までよりも日本に来るハードルが下がってきますと。
お金をあんまりかけなくても来れると。向こうからするとね。
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だからとりあえず安いから来ようと。
無料とは言わずとも、今まで高い金を払ってきた人たちがそんなに高くないお金でも来れると。
来れちゃうからね。
それはツアーでも同様じゃないですか。
間口が広がるからってことでしょ。
そうそうそうそう。
簡単ですよ。
簡単。
じゃあ逆に質問するけど。
円安でガンガン人が来るから値上げしようと思います?
僕はした方がいいと思います。
なぜなら、それによってちゃんとお金を払ってくる人の方が
しっかり責任を持ってツアーに参加してくれるっていうところにつながるから。
そこはビジネス目線で見た話で
自分でターゲティングしてるってことじゃん。
高くすればいいお客さんしか来ないっていうところだよね。
今そういう人が増えちゃうんじゃないかって懸念してるところで
仮に今逆に質問して値段変えるんですかって質問が来たら
それは一個案としていいなと思うんだけど
仮に変えないでいきたいなって思ってるんであれば
誇りを持って仕事をすればいいんじゃない?
今大変な問題が起きたときに
しっかり自分の思っていることをバシッと伝えるっていう。
あなたとしてのガイドのルールは決めといて
そこを忘れたときに
途中でキャンセルすることも中止になることもあるし
それに対して返金することもないですよっていうので
ちゃんと理解がある人を選んでけば
あいつ嫌だったわっていう口コミは多分少なくなると思う。
あの値段でちゃんとしっかりやってくれたよっていうのが
で、多分人はついてくるのか
多分それが本来日本人の商売のやり方だと思うんだよね。
だから日本ってすごいよね。安いのにっていうのが
すごく外人からしたら
ワンダフォーじゃないけどなるんじゃない?
なるほどなー
それは俺どっちも正解だと思う。
でも日本らしさっていう意味では後者の方になるのかな?
そこは質が悪くなる人が増えたとしても
自分のお客さんとして対応するのであればちゃんとルールを作る
そもそも会いたくなければ金額を高くして
それに見合った人を探していくっていうのはあると思うんだけど
結局円安で間口が広がれば
不良客みたいなリテラシーが慣れてないから
低い人たちっていうのは絶対人が増えればいるわけじゃん
それは誰かが対応しなきゃいけないっていう環境はずっと残っちゃうから
自分は教育をしないでいいお客さんだけ取りに行くっていうビジネスだよね
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確かにね
俺は上積みのいい人たちだけ取っていきますよって言ってるのと同じ
そこは別に良い悪いはないと思うから
自分がそういう界隈をしっかり整えていきたいなっていう気持ちがあるんであれば
不良客じゃそもそもやり方がわかんないだけかもしれないから
不良っていうこともちょっとね
国の文化とかっていうのがあるかもしれないから
だから日本はこういうルールなんだよっていうのを教えてあげれる環境に立つのか
そもそもそんな奴と付き合うレベルではないですわっていうのであれば
本当にもっといい形で何か
ブルジョア人たちはもっといい発信をしてくれるとかっていう人と結びつくのかっていうのは
やっぱりやりたい仕事としての中での立ち位置っていうのは選んでもいいんじゃないのかなと思うけど
ありがとうございます
簡単ですよ
ちなみに春信先生はどっち側の人間ですかね?
どっち側っていうのは
悪いって決めつけて高い値段取ってそういうリテラシーの高い人だけを取っていくのか
そうじゃなくてみんなちょっと勘違いされてる部分だけだから
しっかりそこもね
分かり合えるからっていっていろんな人たちに対して間口を広く持つっていうタイプと
やっぱ楽だし
スマートにお金が入ってくるのは
リテラシー高い人にちゃんとメリットを伝えれば
そんな簡単なことだったら別にいくらでも出しますわの話
楽なんだけど
でもやっぱり
階を広げると
スキルが低かったりとかその理解能力が低い人ってのが出てくるから
なんだかんだそういう人たちにこういう風にしたらいいんじゃないっていうような
教育的な部分はやっぱりしてるかな
じゃあその今言ってる校舎の方
両方してると思う
両方してる
尖ってたら片方に尖れるからそれで儲かんねん
でも俺は両方するから不器用なの
なんで両方したいの
それは今言ったか
どっちも拾っちゃうから
拾っちゃって拾いたいってこと
拾い
今までなんだかんだ人の話とか
人のために何かできたらいいなっていうのは
自分の指針みたいな形でずっとやってきたから
最近はなんかそういうのが疲れたなって思うんだけど
やっぱ簡単には変えれないから
なるほどね
だから聞き受けてしまうとかっていうのは
なるほどなるほど
あるかな
なんか僕今聞いててすごく自分のことについて
少しずつ理解し始めたのは
僕も人のために何かしたいと思うけど
僕が何かしたいと思う人って
僕の話をちゃんと聞いてくれる人に限られるんだな
っていう気がしてきて
そもそも今回の件でできた人たちは
僕今でもまだちょっと
その人たちのために何かしようと思えない
はいはいはい
人のために何かするって
実は相当難しいことなんだよねっていうのは
なんとなく気づき始めるんだよね
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よく恩返しをするとか
言う人いるけど
そもそも恩もらってる時点で
だいぶ下にいるのよ
そこからひっくり返して恩を返すっていうのは
相当難しいことなんだけど
そういうことを言うやつって結構いるんだけど
その辺の人たちってやっぱ
恩は返さないよね
人に何かしてあげるっていうのは
相当難しいことなんだよ
自分ができることをちゃんとやってる方が
周りの人もその動きで助けられたりとかっていうのは
受動的にあるかもしれないから
まずはやっぱり
自分が何をしっかりしてるっていうのが
相手に見えるとかっていうのが
一番相手のためになるかもしれない
今の話、今日の話を聞いてると
俺はどっち側の人間に対して
これから自分のできることをやっていくべきだろうかって
思っちゃったけど
ヤギさんみたいに両方とも拾っていくっていうのは
多分できない気がする
今のままでも今後も
自分の話を理解してくれる人だけに対しての
提供になっていきそうな気がするんですよ
でもね、その辺で結構紙一重だと思うんだけど
自分の話を聞いてくれない人を
何かこうじゃない、こうじゃないって話してくれない
すごく難しいよね
基本的にはやっぱり
情報欲しい人って2つがいて
情報欲しいんだけど動かないやつ
で、情報が欲しいんだけど
欲しくて動くやつはもうそいつは勝手に生きれるから
勝手に何も言わないと自分で走り出すんですよね
だから会っても別に情報の共有はするけど
いちいち揉めたりとかはしない
自分で好きなとこに置けるから
なんかさっきのA3Bさんの話に近いですね
そこに結びつくんですよ
前回のね
話を聞いてくれる人って
基本的に自分で情報を取りに行かないから
聞くんだよ
多いケースは
だから情報欲しいけど動かないやつは
来るのを待っててずっと待ち続けてるから
自分が動いてその立場が変わるとかって
すごい嫌がるんだよ
じゃあこっちから何か言ってアドバイスとかしたとしても
基本的にはそれが身になることはほぼほぼないと
だからそこから自分
獲物だと例える
情報欲しくて教えてくれるやつきた
これがどっか行くのやっぱ嫌なわけよ
自分は一緒に行けないわけよ
手元に置きたがるんだね
っていうのが多いケース
あとはちょっと話しとれるけど
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そういう自分の話を聞いてくれる人を
集めて変えていくっていう
宗教っぽいところがあるから
逆にそれは強みなんだよね
どんどん布教していってくれるから
それで何か整地されるというか
そういうことも全然あるから
一人で情報を収集して動ける人は
そこには絶対落ちない
好きなとこに行くから
やっぱ留まる人っていうのは
自分の近いエリアでどんどんリンクしていって
その真ん中に教祖がいるみたいなのが
多いケース
そういう風に何か土壌を作っていくっていうのは
全然できると思うけど
教祖的なことをしなきゃいけないっていうのが
性に合うか合わないかっていうのが今度
インフルエンサー
インフルエンサーまた違うんだよな
インフルエンサー
自分の話を聞いてくれる人たちを
信者を増やすっていうのとは違うんです
種類、結局それも職業の名前みたいなもんで
その中にどういう意図でやってる人かって
それぞれたくさんいるから
インフルエンサーがっていう人っぽいにするのは
ちょっと難しいかもしれない
だから今回も簡単ってことです
何が?
何が?
そうだね
なんか最近こういう話ばっかだな
春信先生が
春信先生が簡単簡単って言うから
じゃあこれはこれはって相談したくなっちゃう
転がされてるな
どうですか?
どうですか?あなたは
仕事を
ブルジュア人と付き合うか
不良と付き合うか
今回はちょっとねもやもやして
前回はスッキリしたけど今回まだちょっとねもやもやしたままで
っていうのはそう
自分がどっちの方向で動いていくべきか
まぁべきっていうのもないけれども
なんか今まで自分が
良かれと思ったことって結構
自分の
なんでしょうね
英語じゃないけれども
動いてる部分が多かったのかなって
思って
ボランティアするかお金稼ぐかの
どっちかで分けた方がいい
分ければいいんじゃないか
そうですね今回は完全にボランティアっていう形で
やってました
でも普段はお金を稼いで
ボランティア合わない人やってもさ
できないからさ
無理矢理にしてたら多分自分が
苦しくなるから
充実にやりやすいのがお金を稼いで
それでサービスも満足してもらえてるんだったら
別に何の悪いこともないわけじゃん
そうですお金をもらってやってるものは
もうほんとにほとんど
ほぼほぼ9割9分
満足してもらってるから
じゃあそれでいいから別に
不良は不良をしっかり育てれる人が
ちゃんと
教育してくれればいいだけじゃないですか
なんか普段から
良いお客さんと触れすぎてて
悪い感情に触れることが
ほんとに少なくて
メンタルが豆腐になってるんですよ
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逆にね
今回みたいになったら結構へこんなんですよ
今しばらくなかったから
そういう不の感情に触れること
っていうのがなかったから
時々なんかそれ
がなんかもやっと
するんであれば
今いる
お客さんの層と被らないところで
4,5人連れた
無料ツアー体験ツアーやってあげます
とかで
どんくらいの差が出るやつが
集まるんだろうみたいなのを絶えず
ちょこちょこやるようにしたら
振り幅は広くなるんじゃない
ある種の人間観察みたいなところが
こういう人もいるんだねー
って
実際終わったらお金足りませんとか言われたりしちゃったり
こいつもともと狙ってただろうみたいな
そう
デート行って財布忘れちゃったーって
狙ってやってるような
あるかもしんないからね
そうですねちょっと
はい分かりました
分かりましたというか
やりながらじゃないか
そこに目的作ったらいいかもね
不良的な人は不良って言い方を変えて
こういうケースはダメですよ
っていうのをSNSで発信するだけでも
最初初めて来る人は
そこでもし情報を拾ってたら
こういうのがダメなんだって
なるほどねそれを一つのコンテンツとして
消化させるっていうことだ
知らない間に
聖地を集めてるかもしんないよね
自分に嫌異性がついてきたら
今までね
なめられていた相手も
戻ってきたふうにあの時はすいませんでした
みたいな感じになるかもしれない
面白いですね
そういうのができる立ち位置というか
見えない端
届いてかわかんないけど
それを発祥していいかもしれない
それなんかいいですね
ちょっと秋葉原っぽいよね
そういうの
見えない誰かに
届かせたい
気づいてほしい欲求
あの辺の人多そうだもんね
了解です
ありがとうございました春信先生
なんだこの時間は