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vol.70_8月9日とTシャツと有償と無償
2026-08-10 48:47

vol.70_8月9日とTシャツと有償と無償

この番組は、40間近のイシイと30間近のオバタが1週間で考えたことを発表し合って、楽しくおしゃべりする番組です!

01_オープニング

 8月9日

02_オバタのあたまの中

 Tシャツが乾くまで

03_イシイのあたまの中

 有償と無償

感想

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サマリー

今回の放送では、8月9日という日付にちなみ、長崎の原爆の日や平和教育について触れ、子供たちに戦争の恐ろしさを伝える方法や、情報過多な現代における「ドパ書き」と呼ばれる短時間でドーパミンを求める行動について議論しました。その後、二人はそれぞれの「頭の中」を発表。まず、オバタさんは最近見たドラマ『Tシャツが乾くまで』について、そのミステリアスな展開や脚本家の過去作に触れながら魅力を語りました。一方、イシイさんは、同窓会の幹事を務めた経験から、「有償」と「無償」の境界線の難しさについて深く考察しました。ラジオ番組の継続やゲストへの謝礼、ボランティア活動におけるやりがい搾取の問題などを例に挙げ、お金が発生することで活動の目的や自由度が変わってしまうことへの葛藤を語り、スポンサーシップという形での解決策を模索していることを明かしました。また、マンションの理事になった経験から、コミュニティにおけるお金の役割についても言及しました。最後に、エンタメ摂取として、海外ドラマ『HEROES』やアニメ『僕のヒーローアカデミア』、映画『プペル』、そしてお笑い芸人「DAW9万」のライブ鑑賞について触れ、様々なエンタメ体験を共有しました。

オープニングと8月9日の意味
イシイです。オバタです。はい、こんばんは。こんにちは。おはようございます。おはようございます。おはようございます。
もうずっと朝ですね。ずっと朝だ。ね。なんか疲れてますね。
いやー、だって今ね、8月9日日曜日の23時。はい。
疲れますよ。疲れますね。日曜日の23時は。明日仕事だし。
ほんとよ。でもまあね、その後は祝日やし。
まあまあまあ、そうですね。でも人によってはもうあれでしょう。お盆休みに入ってる。明日休める人結構多いんじゃないですか。
ああそうか、休める人も多いね。 結構多いと、そんな中ね、明日仕事かという。
そうねー。 スラッピーです。スラッピー。
ね。スラッピー。 スラッピーです。
まあそう、さくっと今日はね、やっていきましょうよ。
流しでいきますよ、流しで。 流していこう、今日は。もうお盆やしね。
ぽんぽん。はいはい。もうてっぺん迎えるんでね。ぽんぽんぽんぽん。
ぽんぽんとやっていきましょう。じゃあニュースお願いします。
はい。ニュース。今日ね、2026年8月9日というところで、何の日かわかりますか、石井さん。
はい。昔ね、あれでしたね、学校は出校日でしたよね。
出校日? 出校日じゃなかった。長崎出身者はそういう話ではないってことか。
出校って言う言葉をあまり見なじみがなかったので。
出校自体ない? 登校日みたいな。
登校日か。 登校日みたいな感じで言ってましたね。
あれですよね、原爆が長崎に落とされた日ですよね。
うん、ですね、8月9日。
やっぱり長崎はそういう教育みたいなの多いんですか。
多いですよ、結構。ていうか木刀だったりとかは、もちろん登校日もそうなんですけど、
他の地域でやってないんだっていうのは、高校ぐらい初めて知ったかもしれないです、確か。
高校で知ったの?
中学高校、もう本当に高校ぐらいで、え、他の県って木刀してないの?みたいな。
それが一般的だったからずっと。
はいはいはい。
そこら辺のギャップはありますけど、そのぐらい長崎ではそういう文化はありますね。
広島とかもすごいらしいよね、そういうちゃんとしてるみたいな。
はずですね。
同窓会の話でいろんな人に聞いてる中で、広島出身の人がそう言って。
はい。
逆に福岡とかは、童話教育がすごい盛んだっていう話らしいですね。
童話教育。
ブラック差別とか。
あー、そうなんですね。
そういうの受けた?小中学校。
あんまり受けたんですね。ブラック差別とかは受けてないですね。
福岡は俺が住んでる地域かな。かなり盛んで。
多分そういう地域があるんやろうね。俺らは知らないけど、世代的に。
それぞれ教訓があるんですね、地域によって。
でも原爆といえばなんですけど、原爆資料館だったりとか、
小学生とかに原爆の恐ろしさみたいなのを伝えるときに原爆資料館に行くと。
それで今、見る見ないを選択できる。
子供が。
結構グロテスクな映像とかあるから、それを見る見ないが選べるっていう風な方針らしいんですけど、
結構賛否みたいな。見せるべきだっていう。
ショックを受ける子もいるので、おそらくそれは自由だみたいな話が最近ちょっと聞きましたね。
そういう自由と強制の狭間ですね。
見せないとという気持ちはなんかありますけどね、個人的には。
そうよね、知っておかないとっていう。
やっぱりさ、俺らが小学校の時、岡田くんとは10歳違うけど、
その時は原爆とか戦争経験者は結構いたけど、そっからさらに30年とか経ってるからね、どんどん減っていくけどね。
そうですね。
そういう歴史を伝えるっていう人は少なくなってってどんどん薄れていくもんなんですかね。
なんですかね。だからやっぱり写真だったりとか映像とかは、言葉がどんどん伝わらなくなってくるってなると、
そういうのはちゃんと見たほうがいい、残しといたほうがいいとは思うんですけどね。
体験する人いなくなったから。
そうね。そこはね、難しいところですけども。
めっちゃ覚えてますもん、僕。原子の原。
もうずっと読んでました、原子の原。
めっちゃ怖くて。
けどマンガ好きだったんで見てましたけど、絵とか映像のほうが言葉より全然記憶に残ってますもんね。
そういう歴史がどんどん薄まっていくのは仕方ないことかもしれませんけどね。
できるだけ伝えていくという改造の科学。そういう動きはなくさないでほしいですよね。
子どももショート動画とか見るんじゃなくてね、そういう動画見てほしいもんですね。
ドパ書きですもんね、ドパ書き。
ドパ書き。それ流行ってんの今?ドパ書きよく聞くけど。
流行ってるというか、やゆされてますね。そういうショート動画とか見るような子どもを。
ドパ書きって言うんだ。
ドパ書き、ドーパミン、ドパ書きって言いますね。
俺らはドパ音になるわけじゃん。
僕らは全然そんな。見てます?石井さんショート動画とか。
見てない。
全然まだまだドパドパしてないですわ。
じゃあドパドパするのが良くないっていう話で、俺ドパ書きって。
まあやゆしてる感じですね。
でも僕らも全然世代と世代なんで。
TikTokとか。
はいはいはいはい。
ドパアダルトか?書き?ドパ音?
ドパ王子にならない。
ドパ王子。
ドパ王子?やだなードパ王子。きつ。
ドパ王子にならないように気をつけましょう。
気をつけましょうね。
はい。
オバタの頭の中:ドラマ『Tシャツが乾くまで』
じゃあこれいきましょうかね。
はい。
はい。
石井、尾端の頭の中の発表会。
はい、この番組は40間近の石井と30間近の尾端が1週間で考えたことを楽しく発表し合って楽しくおしゃべりする番組です。
ただのオジ。ただのオジ。
ドパもつかない。
ドパもつかない。いいよどんでいいよどんで。
いいよどみオジ。
いいよどみオジ。
ヨドオジっすわ。
ヨドオジにならないように気をつけます。
ちょっとまたカンペ出すの忘れたかな。すいませんね記憶で。
のわりには。
はい。
素晴らしいタイトル。
今日はどうしますか。尾端さんからいきましょう。
いきましょうか。
うん。
僕の頭の中なんですけど。
はい。
頭の中っつーか、あれっすね。最近見たドラマとか映画っていう。
いいねーペラペラした感じが。
何も話すことがないとき、頭空っぽのとき話すやつなんですけど。
あれね石井さんが前にラジオで話してたかな。
Tシャツが乾くまでって。
はいはいはいはい。
TBSかな?なんかわかんないけど。
金曜日に、金曜日の夜にやってるやつ。
はいはい。
見ました。
あーいいですよねー。
あれ、みなさん見てる人いるんかな。Tシャツが乾くまで。
結構見てる人多いみたいやけど、周りね、周りは。
ほんとですか。結構人気ですよね。
ランキングにも載ってた。
ちょっとじゃああらすじだけ言いますか。
あらすじは、ざっくり言うと、
ある高速バス転落事故をきっかけに、
平穏だった二組の夫婦の日常の崩壊と愛する人の隠された秘密が暴かれていく、
喪失から始まるヒューマンミスティドラマです。
実際の内容なんですけど、
出版社で働く青雄さん、
佐紀子ね。
佐紀子と夫でカフェを営む三鶴。
松山健一ね。
なかつむつまじい日々を送っていましたと。
ある日コインランドリーで近所に住む園田五木と出会う。
その夜先、三鶴が乗っていた。
そしてコインランドリーで会った園田の妻、あずさが乗っていた高速バスが、
転落大事故に巻き込まれると。
あずさは死亡し、三鶴が行方不明となると。
この事故をきっかけに残された青雄の佐紀子と水木は、
第3金曜日に配偶者たちが互いに秘密で行動していたことを知ると。
二人はこの三鶴と亡くなったあずさの足跡とか関係性を疑いながら、
奇妙な連帯間で真相を追っていくというドラマなんですけど。
最初僕、このTシャツは乾くまでというタイトルから、しょうもない不倫ドラマなんやろうけど。
嫌だなって思ってたけど、見始めたら違いましたね。
この人のドラマ見たことある?産方さんの他のドラマ。
見たことないです。
サイレント。
サイレントと、一番好きな花っていう。
結構重めの恋愛というか、ミステリーっぽい感じ。
俺サイレントは見てないんやけど、恋愛もね、耳聞こえない人の恋愛。
あれですよね、川口春菜かな。
そうそう。
一番好きな花は恋愛というより、
友情?
男女の友情みたいな、4人組。
4人組。
誰かが誰かを好きになったりとかもあるし。
たべみかこと、タイガ。
タイガは4人組には入ってないけどね。
そうなんですね。
あとあれよ、西甲出身の。
もう名前出てもおじさんやん。
西甲出身?
高林館高校出身のさ。
まじでわかんねえ。
うわもうやばい。顔出てるのに。
高林館高校だから、君の好きな花でしょ?
もうやばい、これ出てこんかったら俺もうおじさん確定だな。
めっちゃおじさん感すごいですね。
えーと、誰だ?わかる人いるのかな?
絶対わかるよ。
中野太郎か?いつの世界で?
松下コウヘイ。
松下コウヘイと。
カミオ。
フージュくんね。
カミオフージュ。
のどっちかですか?
西甲出身は。
もう一人の女性。
あ、イマダミオ?
ああ、イマダミオ。
女の子のほうですね。
西甲出身ですね。
その4人が結構、子供の頃とかのトラウマじゃないか、人間関係の。
いろいろ持ってたりとかして。
で、その4人組がいろんな2人組になって、いろいろ話したりしていくみたいなドラマで。
ただの恋愛っていうよりか、心情をちょっと振り深ぼったような。
おるよね、こういう人みたいな。
あるよね、こういうシチュエーションみたいなのがいっぱい散りばめられてるようなやつかな。
そうですね、サイレントも結構、ただの恋愛じゃなくてっていう。
って考えるとなんかあれですね、信用できますね、その脚本家。
そう、うぶかたさん。
元、何やってたっけな、元なんか普通のOLかなんかじゃなかったかな、この人。
そうなんだ。
普通に働いてて、で、なんか賞を取ってそっからやってるみたいな。
結構年配になってから脚本家になった人じゃないかな。
脚本の人なんですね。
Tシャツが乾くまで。
これなんかでもね、すごいミステリー感があるよね。
ですね。
謎解いてる感じというか。
もう、まあそうですね、なんかもう絶対、普通にしたらもう浮気してるだろうみたいな。
うん。
だからですもんね、自分の旦那さんと友達の奥さんが隠れて会っていた。
で、たまたま事故で亡くなった長野に行ってる途中の。
2人で長野に行くなんてこれは絶対浮気だみたいな話になるんですけど、
見てる限りそうではないような。
なんかありそうよね。
けど浮気以外説明つくっていう。
なんか追い立つとかも、その2人が似てたりとかっていうところとかね。
そうそう、なんか共通点がね、徐々に出てきて。
そうそう。
引き込まれますよね。
でもなんかさ、期待してた日常的なのじゃないや、もうすでにスタートが非日常というかさ。
はいはい。
何を伝えたいのかなってちょっと不思議、今までの経営流れからすると。
君の好きな花とサイレンの一番好きな花と比べてってことですか。
そうそうそう。
すごい非日常なところの、あんまりないようなところからスタートして、
それでこう追っていくけん、またなんかテイストが違うなって感じあるよね。
ちなみに何だと思います?
なんで一緒に坊主に追ってるか。
そうそうそうそう。
昔、同じこう、大したネタバレじゃないんで言っちゃいますけど、
2人ともね、バスに乗っていた浮気を疑われる2人は、
うちも親がいないんですよね。
親がいなくて、だから同じ施設だったりとか、そっち系。
でもそしたら紹介しても良さそうな気するよねっていう。
しかもね、家にあったんですよね、このペアチケットだったりとか。
で、これは青い家、奥さん側が花火大会のペアチケットを見つけちゃうんですけど、
青い家は花火が嫌い、花火大会が嫌い。
だから、そうなると誰か別の人と行く予定だったってなっちゃいますしね。
なんかでもこう、夫婦感の、女張りの窓的なさ。
さっきこが知ってるミツルと、それ以外の、結局知らない部分があったわけやん。
コインランドリーで。
それを演じてて、嫌いにならないためには嫌いになる直前に離れることだよみたいなことをミツルが言ってたりとか。
ああ、言ってましたね。
じゃあ、伏線、嫌いになりそうだったってこと?
とかもあり得るし、片方から見てるけど、そうじゃない部分の方が大きくなっていったとかっていう、
そういう人の見え方の話なのかなって予想してますけどね。
裏ではみたいな、分からない、知らない。
いくら付き合って仲良くても知らない面があるんだよっていう。
で、合わせてくれてるから好きなのかもしれないと。
でもそう思うと、俺は同じ施設っていう露骨な感じでもなく、
ただ話してたら境遇が似ててめちゃめちゃ意気投合して、
同じ価値観で。
でも気が合った。
でもそれが恋愛とは限らんや。
まあ確かに。
で、それぞれの親のルーツを探るとかで。
で、それに一人じゃ行くのがあれだけど、
お互い、奥さんとか旦那さんには言いづらいと、そういうことは。
だから、境遇が分かったから一緒に行ってくれっていう話なのかな、なんて。
まあ確かにね。
でも、それ、いや、納得はしないですもん。
してないですか。
それでそんな引っ張られるとこんな。
しかもね、ミツルはね、行方不明でおそらく生きていると。
っていう話もありますから、生きてる証拠があるんですけど。
で、これ。
生きてるっていうの分かってんのに家に帰ってこないですからね、ミツルは。
ちょっとね、展開が気になりますね、これから。
ちょっと気になりますね。
しかもほら、青井優川と水木。
残された川の二人。
まあどっちもね、親と仲悪いとか。
そうそうそうそう。
ミツルとその残された川の旦那さん。
同じ煙草を吸っていたとか。
あー。
なんか、どういう伏線?っていう。
あー。
どういう伏線?あれ、どういうことでしょうね。
結婚相手って、どういうことですかね。
え?どういうことですか。
いや、なんやろうね。
たまたまにする?
そういうなんか、でもあのさ、リリー・フランキーがまたなんかさ、怪しいですよね。
なんかちょっと知ってる。
職場の人じゃないよね、あれは。
ですね。
楽しみですね、あれ。
楽しみですね、あとはあれですか、VIVANですか、見てるのは。
VIVAN見てないです。
ペパー見てない。
ペパー見てないですよ。
ペパー見てないの。
いや、1位見てたんすけど、1位見て、で2位あるってなって、
もう内容忘れちゃってるから、もう見るなら見直してみたいという気持ち。
あー。
見直すね、時間もちょっとあれ、なかなか取れないんで、結局見ずに今まで来てます。
わかる、俺ちょっとね、離脱しそうやね。
VIVAN2ですか?
うん、見てるけど。
なんでですか、そんなに引き込まれない?
うーん、なんやろ、もうやっぱ期待値上げちゃうのよくないね。
あー、だいぶ上がってましたもんね、期待値。
結構、あーとりあえず見るかって言ってどんどん引き込まれるっていう、
そこを含めて面白いドラマじゃないかなっていう。
あー、もう特番とかめっちゃやってましたもんね。
あー。
VIVANの特番めっちゃ出てたし、坂井正人と安倍博士も。
おもしろいぞーって言ってる感じするやん。
うーん。
一応超えるみたいな。
あー。
引き足して、謎はみたいな。
すごい持ち上がってましたからね。
そうじゃないよね、やっぱ。
エンターテイメントって。
確かにVIVAN1の時、確か前情報一切なしでしたよね。
あ、そうやったね、確かに。
急に砂漠で歩いてる坂井正人ぐらいしか出てなかった気がする。
出てなかった。で、確かその映像と、
パリとかで外国で海外で何日間もかけて、結構お金かけて作り上げたみたいな情報だけで回ってて、
もう謎すぎて。
そうやったね。
ういーって引き込まれる感じね、その導入から。
ほんとそう考えたら真逆やね。
そうですね、事前にもう。
事前に前振りだけめっちゃしといて。
それもまさか何か考えがあるのかもね、真逆だっていうところに。
金、金。
ん?金の話?予算?
視聴率、視聴率。
視聴率上げるために実は。
そういう大人のね、お話ですね。
見てないね、B1・2は。
ほんとエンタメ、楽しい。他もドラマ見てる?もう見てない?他は。
最近はもう海外ドラマ。
ヒーローズっていう海外ドラマありましたっけ?
いや、聞いてないかも。
高校のときに見てて2007年ぐらいの海外ドラマなんですけど、
ヒーローズっていう超能力者が世界を救うためにみたいな話なんですけど、
結構超能力者の数が、今多分これだけ言ったらアベンジャーズみたいなの想像すると思うんですけど、
超能力者が多分20人とか30人いるんですよ。
でも、いろんな場面で、主人公って決まってないんですよね、一人。
もういろんな場面、場面がコロコロコロコロ変わって、
だいたい5人ぐらいの話がどんどんコロコロ変わっていって、
徐々に繋がっていくみたいな。
へー。
こういう構成のドラマなんですけど。
面白そう。
面白いですねー。
超能力者、大人版ヒロアカみたいな。
ヒロアカ見ました?知ってます?
全部は見てないけど、ある程度は大人版ヒロアカって感じです。
爆豪ね。
浅そう。
最後まで見てくださいよ、あれはヒロアカは。
爆豪と、あと氷の人やろ。
ショートね、トドロキショート。
あと、氷と炎両方のお父さんとかやろ。
ごっちゃまってますわ。
氷と炎のトドロキショートと、炎だけのそのお父さん。
強いお父さんね。
炎レバーね、炎レバー。
あれ、ヒロアカは僕、たぶん昨今の漫画アニメで一番面白かったかもしんないですね。
それは言い過ぎでしょ。
本当に高校の時とかは、それこそ。
青年誌、奇声獣とか、20世紀少年とか、進撃とかいろいろありましたけど、
もう少年漫画あったら、ちょっとヒロアカ良すぎますね。
えー、そんなに?
めちゃくちゃ面白かったっす。
毎回泣いてた。
ヒロアカ見たほうがいいっすよ。
それが一番、一番なんや。
結構、少年誌で言うと、
少年誌で言うとね。
少年誌で言うと一番、僕、良かったです。
好きかって言われたら、好き嫌いはあれですけど、良かった、一番。
非常に。
子供に見せたい。
紙で買わないかんね、そういう漫画は。
そうですね、紙。
そうですね、子供に見せるんだから紙。
マジ買おっかな、ヒロアカ。前回買おっかな。
ヒロアカね。
ヒロアカ面白かったなー。泣いちゃいますよ、たぶん、おじさんだから。
泣かんや、漫画じゃ。
いや、アニメやったら泣くかも。
あ、そんなに?
だって僕泣きましたもん、すげー。
俺この前、映画で泣いたなー、プペルで泣いたなー。
あ、プペルか。
うん。
プペルで泣いたんすか?
泣いた。
プペルで泣いたか、西野で泣いた?
プペルで。
プペルで泣いた。
あ、西野で泣いたわけじゃない。
うん。
プペル、なんか言ってましたもんね、おすすめしてましたもんね、見たとき。
うん、めっちゃよかったけどな。
プペルな。
エンタメ摂取、俺も今月また新しいエンタメ摂取があるんで。
なんすか、落語?
いや、落語は来月で、今月またチケット取ったんよ、一つ。
なんすか?
DAW9万。
えぇ!?単独?
単独。
え?え?え?
そう。
よう取れましたね、っていうか、いいな。
いや、普通に取れたよ、抽選じゃなくて。
えー、いいなぁ。え、もうないかな、ちょっと。
当日券とかあるならめっちゃ行きたい。
ないかな。
ちょっと前あるもの取ったの。
DAW9万、福岡?
うん。
4万?
あ、そう、DAW4万かな。
西鉄ホールか。
うわ、行きて、僕あれ買いましたもん。
あのー、
去年のロマンスね。
去年のロマンスは配信買いましたね。
あ、そうね、あれ面白かった。
面白かったっすね、1時間半ぐらい?
4千円ぐらいで買ったんですけど、
いや、買ってよかったなって思いました。
めっちゃ面白かった。
あ、でももう売れない。
買えないんかな。
もう無理ですかねー。
8月28日?
うん。
えー、行きたいわ、知らん。
その辺の情報のあれがうとかったっすわ。
俺あれで見たもん、
交差点の広告でDAW9万って撮って、
映像?会社の前のさ、モニターで撮って、
即調べて買ったら買えた。
いいなー。
お、まだ残ってる。
高っ。
8千円?
高かったっけ、そんな。
8千円ですよ。
でも相場がわかんない。
いや、お笑いのライブやったら、
多分3千円とかが相場っすね。
あー、お笑いか。
お笑い、舞台じゃないの?どっちか。
今回はコントか、新作コントやけど。
7千円か。
だって落語は6千円とかやったったよ。
いやー、でも8千円。
8千円。
考えてください。
うーん、ちょっとやめとこ。
配信見ます。
配信は流石に安くなってるでしょ。
1千円ぐらい。
え、でもロマンスの時4千円だったんで。
あー、結構するやん。
結構しました。
へー。
だからちょっともうちょっと高いかもしんないですけど、
いやでも、期待値上がりすぎてるかも、今。
あー。
美顔方式。
美顔方式かも。
でもいいっすね、めっちゃいいっすね。
うーん。
うわ、羨ましい。
楽しんできますわ。
楽しんできてください。
はい。
まあ、そのとこでエンタメ摂取のお話で。
はい。
いいですか?
いいです。
はい、ありがとうございます。
うん。
そしたらじゃあ、私の頭の中ですけども、
はい。
えーと、ずっと話してたの、
同窓会が、
昨日終わって、
無事開催されて。
イシイの頭の中:有償と無償の境界線
ずっと話してますね。
あー。
ずっと話してる、同窓会。
そう。
で、まあ無事、
当番幹事の世代だったんですけど、
それの、その幹事長みたいなのやって、
うん。
無事に終わりましたと。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
でも声が今今日カスカフで、
なんとか、はい、やってますけども。
先駆けですかね。
でね、いやその、
別に同窓会の話は置いといて、
同窓会をする中で、
なんか考えたことなんですが、
なんだろうな、優勝と無償の、
こう、違いというか、
うん。
お金を、お金をもらうのか、
無料でやるのかっていう、
線引きがすごい難しいなっていう話を考えたんですね。
はい。
あとは、なんだろうな、
ラジオ、言ってたように、
同窓会のラジオを一つやってて、
それを毎週1時間ぐらい時間使ってやってるんですよ。
で、同窓会の幹事、幹事というか、
同窓会の理事というか、
ずっと通年通してやってる人たち、
会長とかいて、
その人たちも聞いてくれてて、
評判がいいと。
ほー。
で、結局今回同窓会に限らず、
続けていくことにしたんですよね。
へー。
そう。
石井さんが?
そう。
おえ、めんどくさ。
それは置いといてね。
めんどくさいかどうかは置いといて。
一旦置いといて、すいません。
感想でした、感想。
個人的な。
で、お金とかも、
あれやったら払うしみたいな話をね、
はいはい。
してくれてるわけよ、同窓会で。
で、なんかさ、
例えばさ、
お金もらいますってなったとして、
はい。
いつもゲスト呼んでるわけよね。
はい。
ゲストに謝礼ってどうするのとか、
うんうんうん。
それをいくらか払うのとか、
無限に予算あるわけじゃないけんさ。
はい。
今は別に善意でこうやって、
やるけど、
どっかで負担になる可能性もあったりとかね。
はい。
で、お金をちゃんともらってやるのがいいのか、
こういう善意。
でもこれを善意でやり続けると、
やりがい搾取的な問題も出てくるやん。
そうですね。
で、ちゃんとした報酬として、
渡したほう、
もらうほうがいいのか。
例えば俺がメインじゃなくなって、
誰かに引き継ぐときにっていうのを考えるときにさ。
うん。
どうやけんそういう、
で、毎週1時間使って、
でもね、
まあ普通に給料もらって働いてるから、
普通、普段はね。
それをじゃあ時給換算したら1時間10万いくらぐらいなんだろうとか。
はい。
そうそうラジオの相場っていくらぐらいだろうとかって、
AIに聞いてみたりするわけよ。
はい。
そしたらなんか、
一般人は0円から数千円ですねみたいな。
まあまあまあ、そうですね。
高い人はね、何万とかっていうし。
なんか有償無償、
あとその額の適正なところって、
なんだろうなってすごく悩んで。
はいはいはい。
でもなんだろうな、
よくある話で石を投げてる子供に、
石をやめさせる方法みたいな話したことあるっけ。
あー、したことあると思います。
知ってるんで、たぶん石井さんから聞いたんだと。
そう、看板に石を投げてる子供をやめさせるためには、
その子にお金を払うっていうね。
うん。
そういうお金が発生した時点で、
目的、手段と目的が入れ替わるみたいなね。
はいはい。
そういうのも考えて、
こういう悩みがあって、
答えとしては別に出てないけど、
スポンサーとかにしようかなって思ってるって感じかな、今ね。
あー、なるほどね。
その、卒業生のいろいろ宣伝したいものをかき集めて、
それを安くでもいいけん、いくらかお金もらって、
それをラジオの中で言うことで、
それを対価としてもらう。
それで機材買ったりとか、
っていうのをしたいなっていう。
ほう。
そうそう。
ええじゃないですか。
どう、そういう無償と有償の間。
無償と有償の間ね。
でもまあ、
ラジオの話で言ったら、
このラジオが有償になるからお金もらうってなると、
僕はすごい嫌ですね。
あー、そう、嫌が出てくるよね、ちょっと。
はい、やっぱ責任も伴うし、
その、対価になっちゃうんで、
こっちもクオリティだったりとか、
その分の仕事、
仕事になっちゃうから、
ちょっと僕は嫌だなって思うんで、
まあ難しいですよね。
そう、なんかさ、
自由にやって、これに支援してくれるは別にさ、
いいわけや。
はい。
支援として。
もらい方かもしれないです。
対価としてもらうっていうよりは、
活動してて支援します、
だったらなんか別にね、
変える必要もないし。
はい。
そうそう。
嫌だみたいな感情も確かに少しあってね。
出てきちゃいますよね。
うん。
俺たちがやってる、
自発的にやってんのに、
はい。
なんで、
それでお金を払うことで、
そっちのものになっちゃうわけや。
ですね。
そうそうそう。
そうなるとちょっと、
最初のモチベーションとか、
それこそ目的がちょっと変わってくるというか、
迷惑かけないためにとか、
お金稼ぐためにとか、
見合う分の仕事をするためにとか。
そうね。
ちょっと、
お金が発生するってなると、
優勝になると、
ちょっと違いますね。
無償と優勝。
そうね。
なんか自由度、
みたいなものがやっぱそがれていくのが嫌なんかな。
ですね。
無償、
無償だったら自由ですもんね。
うん。
やっぱその、
その次に出てくる、
さっき言ったやりがい作種みたいな話もあるわけや。
はいはいはい。
そこの、
線引きというか、
別にプライベートの活動だけどね、
そこまでやりがい作種的なのはないけど、
はいはい。
コミュニティをちょっと色々ね、
勉強したいなって最近思ってる。
コミュニティの作り方というかさ。
おお。
地域の活動とかもそうやしさ、
はい。
お金は発生してないけど掃除してたりするわけや、みんな。
そうですね。
うん。
でも、
何かしら対価としてこう色々、
物もらったりとか、
そのお疲れ様でしたって物もらったりとかっていう。
はいはい。
なんかそう、
あれが繋がってる理由というか、
それが繋がり続けてうまく機能して。
うん。
でも時代的には少しね、
なんかそういうの、
気迫になっているところもあるやん。
ですね。
うん。
だけどそういうこう、
何だろうな、
通常の企業みたいな組織じゃない、
組織が、
どううまく回るのかをちょっとこれから勉強したいなって、
なんか最近、
同窓会として興味が湧いてきた感じはありますね。
ああ。
なんか難しい社会学的な、
うんうんうん。
話ですよね。
そう。
うーん、
でも僕あれですわ。
うん。
10月ぐらいから、
今マンション住んでるんですけど、
一応購入して住んでるんですけど、
理事、理事になったんで。
お、理事。
理事。
順番でやるらしいんですけど、
僕なったことなかったんで。
うんうん。
理事です。
もちろん無償で。
はいはいはい。
これね、
これに関しては優勝であってほしい。
だってやだもん。
ああ。
やりたくないもん。
やりたくないから、
これはちょっと無償でやるってなるとちょっと嫌ですね。
マンション個数何個ぐらいなの?
100とか、
あ、結構あるね。
ですけど、
3分の1ぐらいは賃貸に出してんのかな?
ああ。
だから賃貸の人は別にそういうのなくて、
はいはいはい。
だからまあ、
みんななんか10年に1回ぐらい回ってくるみたいなのはちょっと話聞きましたけど、
こういうの、
こういうのでしょう。
そうかね。
こういうのですよ。
いやそういう、
なんだろうな、
仕事関係ないランダムなつながりって、
持ってたほうがいいとは最近思うけどね。
ああ。
PTAとかか、
子供が買ったら。
まあそうね。
同じ場所住んでるっていうだけでさ、
何ていうか、
価値観は似てる可能性はあるわけや。
はい。
全員と、
全員と仲良し恋しする必要はないけど、
その中でちゃんと立ち回って、
気が合う人探すっていうのはすごく大事な気がするけどな。
確かにな。
そうですね。
つながりみたいなところは、
いいかもしんないですね。
ちょっと話変わるかもしんないですけど、
職場の人を友達と思う思わないみたいな話ってしたことあります?
いや、ない。
僕結構、奥さんとか友達とか見てて、
職場の人と休みの日とかに遊びに行ったりとか、
友達になれる人となれない人っていません?
あーわかるわかる。
職場ってなんすかね、
そういう損得だったりとか、金銭以外にも、
発生するかどうかわかんないですけど、
職場の人と完全に友達に、
絶対になれない、僕なれる派なんですけど、ちなみに。
絶対になれないっていう人もいて、
同僚は同僚でしょみたいな。
はいはいはい。
この辺もね、なんかそういう、
関わってくるのかなって今ちょっと思ってます。
それはわかる。
飲み会とかもそうよね。
はい。
よくね、話にあがる、
この飲み会、給料出るんですか?みたいな、
に近いというか。
あーめっちゃ近いですね。
うん。
あーなるほど、それもあるな。
じゃあそこまでね、
お金出ないと出ないんだったら別来なくていいよっていう、
けどそれを過度にやりすぎると、
ちょっとそれは、
ちょっとおかしいんじゃない?ってなるし。
そうそうね。
繋がりっていうのは、
お金を払って得るもんじゃない?みたいな、
なんかあるのかな。
お金を、
お金を払わないほうがいい繋がりになる可能性があるってこと?
あーそういうニュアンスですね。
繋がるためにお金を払うだったりとか、
金銭の得たりが発生すると、
目的が繋がるじゃなくて、
お金が得なくなるから、
繋がるとと矛盾してるというか。
だから、なんかね、自治体とかも、
マンションの理事とかもお金が発生すると、
マンション内のコミュニティの形成じゃなくて、
仕事になってしまう。
とか、なんかありそうな気がした。
そうそう、だからそうなると、
やっぱそういうのを目指してくる人も出ちゃうからね、
お金を。
お金もらえるからね。
そうそう、ちょっとそれも違うもんね。
その目的がそもそも違うもんね。
飲み会なんて楽しく、
みんな仲良く関係性を繋ぐためにやってるのに、
お金目的にただ飲みできるとかで来るんだったら、
ちょっとやすもんね。
そういうのありそうだなぁ。
このね、無償と有償を、
なんかエンジニアとかってね、
やっぱ特に時間で働いてるからね、
なんかそこが色濃いよね。
色濃くせざるを得ないというか。
そうですね、結構シビアになりがちなのかな、もしかしたら。
だから俺営業でずっとやってるからさ。
あー、若干曖昧ですね。
どっちかと言うと、
無限に働いて成績取ったほうが勝ちみたいな。
そういう世界で育ったけ、
なんだろうな、ちょっとそこら辺の、
育ってる環境というか、
生きてる、生息してる場所によってもちょっとね、
感覚が違うとこやけ難しいかもなーとも考えながら。
確かになー。
これはちょっと話深いですね。
時代もあるし、そうなると。
お金を払う関係っていうのが、
いい関係性なり得ないっていう仮説はあるかもね。
いやーですねー、なり得ない。
うーん、なんかそれは感覚的にはすごいしっくりきますよね。
お金払ってかー、お金払って、
マジでわかんないですけどね。
お金くれるなら飲み会出ますわ。
マジでじゃあいかんでいいなーって思ったもんな。
それで苦しむのも違う気がするんよなー。
苦しむっていうのは。
例えばさっきのラジオでめんどくさいって話もあったやん。
あーはいはい。
で、それで無償でやって、
どっかであーもうやりたくねーってなる日が来たときに、
何かお金もらってねーし、みたいな、
ではなりたくないなっていう。
あーそうですね。
これはなりたくないなー。
そう、難しい問題だよなって思いますね。
確かに。難しいですね、お金が発生する時代で全然。
同じことやってるけど、目的だったりとか意識が、
お金の発生の有無で変わってくっていうのは、
なんかね、すごいですね。
経済学?社会学?わかんないけど。
うーんねー、なんかすごい。
お金に支配されてる感じがあるよなー、ちょっと。
そうですね。支配されてますね。
人間関係すらも。
資本主義が悪いってことでいいですかね。
でか。
でか。
でか。
極端やなー。
なんかちょっとこう、密接に関係するのはいかないだろうな。
お金と稼働することっていうのは。
あーそうですね。
何かワンクッション置いてこうもらう分には多分、
あんまり関係なくなるというかね。
直接的すぎますよね。
やることに対して単純に金を払うからこれでやってくれっていう。
もっと何か。支援とか。
そういうね。
なんか面白い話で。
そんなことを考えた1週間でございました。
同窓会楽しかったです。
エンタメ摂取とエンディング
日記みたいになった最後。
じゃあ、感想いきます?
感想ね。
何だっけ、エンタメ見ました。
感想もクソもない。
Tシャツかわいい。
感想もクソもないですね。
毎回思うけどさ、このような物語を作る人すごいな。
ずっと出てくるな。
そりゃあですね。
すごいな。ドラマ考えてて言われてドラマ考えるのすごい。
何から考えたい欲があるんかな。
あるんじゃないですか、面白い話というか。
うちなるものを出したいみたいなクリエイティブな。
あるんかもしれないですね。
書いてあった、ミドルエイジビギンズ、先週紹介した本でさ、
そこに出てた作家先生が言ってたけど、
考えたいことを小説にするって言ってたね。
興味がある分野。
例えば、お金のことを考えたい。
お金と無償と有償のことを考えたいって言ったら、
その小説を書いて、そのことばっか考えるらしい。
あーなるほど。
面白い話っていうよりかは、
キーワードから物語にしていくみたいな感じ。
すごいよな。
そうですね、じゃあ今回浮気か。
浮気。
終わってみるなんてわからんじゃない?何を考えたかって。
今5話ですからね、Tシャツが買ってくるまでは。
まだ全然追いつけるんで、ネットリックスにあるからね。
あ、そうだそうだ、ネットリックスあるんでぜひご覧ください。
じゃあどうでしたか、無償と有償、お金を払う払わないのお話ですけども。
これはちょっとなかなか難しいテーマですよね。
お金ね。
なんかあれ思い出しましたわ、僕。
スネオ。
スネオ?
スネオって金持ちじゃないですか。
なんかのドラえもんの話で、スネオの遊び道具、
スネオの家にある遊び道具とか、おもちゃとかを使いたいから、
スネオの家遊びに行くみたいな。
とか、なんかね、あるじゃないですか。
お金持って、友達だからお金貸してるみたいな。
お金ってコミュニケーションをとか、
純粋な人間関係を阻害するものだっていう
科学的な意識は話聞いときながら、
やっぱお金ってなっていう感じになったんで。
はいはいはい。
ちょっとこう、いろいろな場面でそれ考えるきっかけありそうだなっていうのはちょっと思いましたね。
阻害しちゃうのかな。
なんか上手く使ってるパターンもあったりしそうな気がするけどね、考えれば。
お金?
あんまないんかな。
ビジネスっていう視点だとめっちゃありそうですけど。
それで繋がるはあるけどね。
どうなんだろう。
友達とか。
人間関係。
でもさ、ご主義とか結婚式渡したりするけどね。
確かにそれもな。
お祝い。
なんかちょっとそこら辺コミュニティとお金みたいなところちょっと興味が出てきたなと思うんで、
いろいろ勉強していきたいと思います。
面白かったっす。
てっぺん回りましたね。月曜日。
仕事が始まります。
眠たい。
今日また空っぽでしたね。
新しい考えを最終的に蓄えていきましょう。
それではみなさんもうれしい楽しい週間をお過ごしください。
おやすみなさい。
眠たい。
眠たい。
48:47

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