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vol.64_ボビーと無責任な言葉と汝、星のごとく
2026-06-14 52:40

vol.64_ボビーと無責任な言葉と汝、星のごとく

この番組は、40間近のイシイと30間近のオバタが1週間で考えたことを発表し合って、楽しくおしゃべりする番組です!


01_オープニング

 ボビー・オロゴン

02_オバタのあたまの中

 諦めなければ夢は叶う証明

03_イシイのあたまの中

 汝、星のごとくを読んだよ

感想

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サマリー

今回の放送では、まずボビー・オロゴン氏の逮捕という衝撃的なニュースから始まり、それに伴う「諦めなければ夢は叶う」という言葉の無責任さについて深く掘り下げました。オバタ氏は、Dリーグで優勝したチームのインタビューからこの言葉に疑問を感じ、努力しても叶わない現実や、サンクコストバイアスといった心理的側面から、この言葉が時に人を苦しめる「呪い」となりうると指摘しました。一方、イシイ氏は、読んだ小説「汝、星のごとく」から、人間関係の複雑さや、困難な状況でも「愚かになれる」ことの強さ、そして「普通」とは何かを問い直す登場人物たちの思想に感銘を受けました。特に、主人公たちの恋愛模様や、親子の関係性、都会と田舎、貧富の差など、様々な対比を通して描かれる人間ドラマに触れ、人生の選択や価値観について考察しました。番組の後半では、ダンスへの興味や、中年期に訪れる「ミドルクライシス」についても触れ、多様な愛の形を描いた作家・凪良ゆう氏の作品についても言及しました。最終的には、言葉の選び方や、メディアの発信の責任について改めて考えさせられる回となりました。

オープニングと近況報告
イシイです。
オバタです。
はい、こんばんは、こんにちは、おはようございます。
おはようございます、こんばんは、こんにちは。
はい、今日も元気にやっていきましょう。
えーと、今日は、収録日は2026年6月14日ですね、の16時夕方から収録しております。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
いやー、なんか梅雨ですけど、あんまり雨降らないですね。
うん。
でも全然。
てか、降りました?逆に。
いや、ほぼ降ってない気がする。
今週とかもなんかずっと晴れていたような。
うん。
むしろ、もしくは曇りか。
うんうんうん。
ほんで、あれ、気温ちょうどいいですね。湿気はないんでか。
あー、なんか涼しいよね、ちょっと。
気持ちいいぐらいの夜も。
ちょうどクーラーつけ、5月の末ぐらいはクーラーつけてたんですよ。
うんうんうん。
でももう全然、最近クーラーつけてないです。
うちはなんかもう、家が暑いんですよ、古いから。
あ、そうなんですか。
うーん、で窓もね、開けれないし。
あらなんで。
もう、いやー防犯ですよ、もう今。叩きとかあうでしょ?
叩き?
叩き。
叩き?
家に強盗が入ってくるでしょ。
叩きって言うの?叩きって言うんだ。そんな日常的に入ってくるんですか、かみたいに言ってますけど。
なんか、お金盗まれたのはニュースもありますしですね。
まあ、やっぱ福岡はちょくちょく物騒ですもんね。
物騒ですねー。
なんやかんや。
ねーほんと怖い世の中ですよー。
でも一回やったらね、虫も入ってきますよね、この時期は。
そうね、虫も入ってくるし嫌ですね。
なかなか難しいですよね。
はい、そのとこでニュースいきましょうかね。
ボビー・オロゴン氏逮捕と「諦めなければ夢は叶う」への疑問
ニュース。
ニュース。
うれしいですか?
じゃあ僕、ちょっとLINEニュースをね。
ニュース何話そうかなって言って、LINEニュースで、今一番主要なトピックを皆さんにお伝えしようと思って、
1位を言いますよ。
タレントのボビー・オロゴン容疑者を不動位性交等容疑で逮捕。
千葉県内の住宅で女性に性的暴行を加えた疑い。
いやー、もうどうでもいいですねー。
もう速報なんでですね。
ボビー容疑者は4月21日。結構前ですね。
4月21日に午後4時ごろから午後6時ごろまでの間、性的暴行を加えた疑いが持たれていると。
今日、羽田空港第3ターミナルで逮捕。
今日。
はい、っていうところですよ。
結構2ヶ月ぐらい調べたりして、逮捕を踏み切ったみたいな感じなんでしょうね。
何を調べたんですかね。
裏付けみたいなこと?
わかんないです。でも、事実は全く違いますと容疑を否認というふうに言ってますね。
これまた性的暴行か。またって言ってもあれだけど。
こういうのって、悪魔の証明というか、本当にやってないとしたら、
どう証明するんだろうって思いますよね。
そうですよね。
防犯カメラとかは調べてるらしいんですけど、室内は支えないと思うんで。
でもそれも別に一緒にいたっていう証拠なだけであってね、
同意を得たか得てないかなんていう証明って難しいよなっていう。
今の子たちってボビオロゴン知ってるんですかね。
今の子。大童くんは今の子じゃない?
僕、全然。
過去の子?
過去の子です。
30歳なんですよ。
あー、過去の子ですか。
過去の子です。天気の子みたいな。
今の子じゃないですね。少なくとも子でもないですし。
形ぐらいは知らないんですかね。
大童くんどういうイメージボビオロゴンは。
バラエティーです。
カラクリテレビじゃない?
サンマの?
イメージはないですね。
ボビーといえばサンマのカラクリテレビやろ。
でもあの時ってボビオロゴンめっちゃ出てませんでした?
俺のあの時とまた違うかもしれんけどね。
カラクリテレビじゃないかも。
その時点でちょっと世代違いますね。
世代は違いますね。
カラクリテレビじゃないな。
カラクリテレビで声優神とか英語のやつで、
海外の人に日本語を教えるみたいなコーナーでめっちゃ人気になったよね、ボビオロゴンって。
それで有名だったんですね。
2014年まで放送されてたから?
でも僕も見てたもんな。記憶はないけど。
面白いですけどね。
でも今の何も知らない人たちからすると、犯罪者すぎて顔が。
逮捕で言うと確実にやってる怖さはあるじゃないですか。
顔が犯罪者すぎる。
そうね。目バキバキでね。
そう思うと切ないですよね。
かわいいイメージがあったんですけど、ボビオロゴンって。
60歳って書いてあったね。
60歳ですよ、すごいですね。
やっぱ年取りましたね、僕らもね。
そう思うと。
ボビーが60かーって。
ボビーの元々の年齢はわかんないけど。
確かに。
20個上ですよ、石井さんの。
20年前がボビーは僕と同じ歳だったってことですね。
別に何も感じるもんないな。
めちゃくちゃバラエティーに出てたのが20年前だから、石井さんと同じ歳ぐらいのときに。
ブレイクしたってこと?
いや、カラクリTVはもっと前だけど、
まあでも結構若い時からずっと芸能界に居続けてるっていう感じはありますよね。
そういうことかー。
そういうことっすよねー。
じゃあまだいけるってことね、俺も、バラエティーで。
ギリなんかで、だから月曜から夜更かしとか。
一般人、水道とかで。
一般人で、おもろいやつでやったらバズるかもしれません。
フィフネーさんとかってこと?
そうそうそうそう、フィフネーみたいな。
フィフネー、ちょっとじゃあ目指しましょうね、フィフネーを。
そうっすね、車高とか行って。
車高?
あのー、車高、あれ、免許、免許だ。
車の免許めっちゃ落ちまくってこう、追跡してもらうみたいな。
番組で。
でも石井さんちょっとあれだな。
面白がなさそうっすね。
ダサン的だから、きっと。きっとダサン的であるだろうから、ちょっと厳しいな。
厳しさの中にありますね。
つけてみえる可能性があるんで。
じゃあちょっと、そんな面白くなさそうというところで、
今日もタイトルコールいきましょうかね。
言ってないけどな。
いきましょう。
石井、尾端の頭の中の発表会。
この番組は40まじかの石井と30歳の尾端が1週間で考えたことを発表し合って楽しくおしゃべりする番組です。
30歳2回目でございますね。
なんかちょっと語呂悪いですね。
30歳になった尾端って。
そうね。ちょっと考えよう。
まじか。考えましょう。
じゃあ今日はどちらからいきましょうか。
私か?どっちだ?
そうね。尾端からいきましょうかね。
じゃあ僕からいきますか。
僕の頭の中。僕の頭の中なんですけど。
ニュース見てたんですよ。先々週からニュース見てて。
Dリーグって知ってます?
Dは、麻雀はMか。
なんですぐに麻雀が出てくるかわからない。
ダーツ、ダーツ。
ノン。
D、ダイヤモンド。
ダイヤモンドリーグ。かっこよ。
知らないっすか。やっぱ。
何?ダーツじゃなくて。
ちなみにBリーグとかわかります?
バスケットボール。
Dリーグはですね、ダンスです。
ダンス。リーグ戦があるんだ。
ダンス。結構今流行ってる。流行ってるというか、すごいらしくて。
日本人ダンスすごいらしいですね。
ダンスとか、それこそほら、スケボーとかもそうですけど。
日本人そういうストリート系のやつ。結構強いらしくて。
Dリーグもめっちゃ流行ってるんですよ。流行ってる。有名。
今年そのDリーグの大会があって、
去年最下位だったダンスチーム、どっかのダンスチームが優勝しましたと。
去年最下位からの成り上がりだ、みたいな。
盛り上がってて。
インタビューみたいな、優勝の。
去年最下位から、ぼやぼや言ってたんですけど。
なんつってたかな。
そのときに、皆さんに伝えたいことは、みたいな。話し始めて。
ダンスが終わった後の熱量もあると思うんですけど。
夢を諦めないでください、みたいな。
諦めなければ叶うってことを僕らが証明しました、みたいなことを言ってて。
嫌いやな、嫌いやなって。
嫌やなって。
無責任だなって。
あー。
ちょっとね、なんかそのね。
いや、これはちょっと本当になんか、ただ思ったこと、ただの頭の中なんですけど。
いやー、僕あんま好きじゃなくて、諦めなければ叶うみたいなこと。
あんま好きじゃなくてですね。
今まで僕も頑張ったことありますよ。
そういうようなこと言われて、頑張ったこともありますけど。
努力が足りなかったと言われればそれかもしれないですけど、
かなわなかったこともあると。
はい。石井さんもきっとサッカーとか、プロとか目指してたことあるんですか。
うん、目指してましたね。
あー。
え、ちなみになんでそれやめたんですか。プロになるの。
えーもう、無理だなーと思って。
やめた。
長友とやってましたからね、やっぱり。
長友とやってましたからね。
そうね。
うーん。
いやー、残酷ですよね、これ。
夢は諦めないで、僕らが証明しました。
そう、証明してないじゃんって思って。
証明。
それはマジで、お前、君たち、あなたたちがすごい頑張って優勝したのはすごいけど、
諦めなければ叶うっていうのを証明したっていうことでは絶対ないじゃないですか。
まあそうね。
うーん。
意外とね、私はそういう言葉ってある意味呪いだと思ってて。
うーん。
諦めなければ叶うっていうのは、
言おうと思えばいくらでも信じれるじゃないですか、一生。
何歳になっても諦めなければっていう。
それで諦めなくて叶うことももちろんあるでしょうけど、
大多数の人はね、諦めなくても叶わない人っている。
生活的なことができなくなっても諦めざるを得なくなったりとかね。
うーん。
そういう人に対して、諦めなければ絶対に叶うっていう言葉って、
まるでなんか自分が諦めてしまったというか、努力不足というか。
うんうん。
そういう自分の責任に置き換えられてしまうっていうのは、
だいぶ厳しいと思うんですよ。
まあそうよね。
で、やっぱずっと諦めなかったから、その分もったいないじゃないですか。
諦めなかった時間が。
こういうバイアスありますよね、こういう。
サンクコストね、サンクコスト。
サンクコスト。
うん。
費やした時間をめちゃめちゃ価値重く感じちゃうから、
それによった選択をしちゃうというか。
現状がフラットに考えられなくなるみたいなね。
そうですよね。
絶対そうなっちゃうから、やっぱそういうの呪いだなと。
で、テレビとかでね、そういうのを大きな声で言ってる人は、
僕はあんまり信じれないな、好きじゃないな、
不責任かなっていうのはちょっと思ったっていう話ですよ、この。
はいはい。
いやそう、これ、証明しましたっていう言葉をね、
簡単につかないでほしいですね。
証明は別にしてない。
諦めなければ叶うかもしれないです、みたいな。
諦めなかったから叶いました、でいいや。
で、諦めないって言っても、あなたたちDリーグに出て、
最下位とは言えるとそのDリーグという大会に出てますからね。
まあ才能ありますよっていう、きっと。
もうチケットは持ってるわけですよ、その人たちは。
チケット持ってて、優勝するぐらいの能力もあって、
去年最下位でしたけど今回優勝っていうだけで、
別に何かを証明したわけでもないっていう。
頑張ったんだろうっていうね。
頑張っただこっていう。
これ難しいですね。
しかも例えば夢っていうのもあれやし、
例えば今から僕がサッカー日本代表になるっていうのは、
年齢的にほぼ不可能。
無理でしょうね。
ほぼ不可能で、
でも僕は今からサッカーとあれやけど、
野球の日本代表になりたいとかってね、
それも夢やん。
夢ですね。
それも諦めなかったら叶うのかっていう話になるけどね。
いやそうですよ。
証明ではないんですよね。
なったからといってですね、別に。
西井さんがなったとしても証明にはならないし。
ただ何かしら。運ですからね、人生なんて全部。
運なんですね。運が良かったっていう。
運と努力もありますけどもちろん。
でもよく言いますよね、諦めなければみたいな。
いっつも生存者バイアスっていうね。
生存者バイアス。
飛行機が傷ついた箇所を統計的に調べるみたいな話知ってる?
知らないです。なんすかそれ。
戦争時の時に、
帰ってきた飛行機の鉄砲の弾の跡がいっぱいついてる場所?
ここにいっぱい飛弾するんだって言って、
翼とかばっかりだったよね。
翼とかばっかりで、
じゃあここを強化すれば飛行機はめっちゃ強くなるんじゃないかって言って、
そこを強化したんやけど、これ大きな落とし穴があって、
全部帰ってきた飛行機の被弾したところを調べてるから、
墜落した飛行機は実はその当たったところ以外に当たった飛行機が墜落してたっていう。
逆に羽は当たっても別にいいんだ。
戻ってきてくれてるから。
アホやな。
生存者倍数よく出る例えですね。
なるほどね。
生き残った人は諦めなかったっていうだけで、
それが諦めなかったイコール成功するではないっていうね。
諦めなくて表に出てこなかった人は多分きっといるんで。
優勝したやつ全員諦めてないですからね。
諦めなかったやつゼロですから。
絶対そうだもんな。
それは別に否定するわけではないけどね。
Dリーグで優勝して諦めなくてよかったって思ったんでしょう。
証明はちょっとね。
証明したってことが使われたらマジそうみたいじゃん。
証明したみたいじゃん。
証明したいよ、もう。
中学校のときに陸上やってたんですよ、僕。
陸上の先生がちょうど僕が入ったときに不認識した人で、
全国大会常連校から来たみたいな。
常連中学校から来たみたいなので、
お前らを全国に連れていくと。
全国目指さない者は辞められますみたいな。
って言っても、
不認してきたその日に全国目指すから、
遊びでやるやつは遊びでやるって今言えみたいな。
実際何人か、私遊びでやりますみたいな。
そんなつもりはないですみたいな言ったんですけど、
僕は言えなかったくて。
結局男子全員辞めちゃって、僕だけ男子になって。
僕キャプテンになって。
長距離やってたんで陸上の。
長距離は才能じゃないっていうのはよく言われるんですよね。
努力だと。
走れば走るほどっていうところで、
先生の言うとおりに全部したんですよ。
で、中学3年生の大会だったりとか、
中1のやつに抜かれて。
めっちゃ早くてそいつ。
バカ早いんですよ。
聞いてた話と違うみたいな。
お前、この前まで小学校出校だったのに、
めちゃくちゃお前早いじゃんってなって。
信じられなかったですね。
え、免修料じゃないの?みたいな。
毎日25キロぐらい走って。
嘘でしょ?みたいな。
そこからちょっと、
あんまりそういう言葉が嫌いになって。
あるんだ、そういうのが。
あとサッカー部に負けたりとかね。
サッカー部ってたまにめっちゃ早いやついません?
おるおる。
陸上部より全然早いやつらが。
嘘疲れたって思いましたもん、シンプルに。
言われたとおりにやったのに。
負けたわ、みたいな。
あるよね、そういうのも。
だからあんまり好きじゃないなって思って。
運動って残酷やね。
めっちゃ運動って残酷。
陸上はかなり残酷じゃない。
もう本当に身体能力やけん。
上に行けばいくほど最後才能の差になりそう。
そうなんですね。
もう世界陸上とかで無理ですもん。
短距離とかは特に。
骨格が違いますからね。
別のスポーツやったらいろんな変数があるけんね。
多少は。
努力でとかあるけど。
フィジカルオンリーですからね。
逆に長距離は日本人強いですけどね。
うんうん、私もそんなイメージある。
特に女性は強いですね、やっぱり。
いやーですわー、あれ。
こういうスポーツ系の呪いみたいな。
スポーツに限らずなんかもしれないけど、夢はとかあるわけじゃないですか。
小説「汝、星のごとく」から学ぶ人間関係と「愚かさ」の強さ
これからお子さん授かってとかになると。
そういう子供になんて言うかとかいう。
マジでなんて言うんだろう。
って言って別にもう諦め、なんていうかフワッとした言葉じゃ伝わらんしきっと。
って言ってね、こういう夢は諦めなければ証明されてるかとは言わんやろうし。
まあ証明されてるから、ディーリーガーのあの人が証明してくれたんだよ。
まあ機嫌つきでしょうね、やっぱりにしても。
機嫌の中で頑張って、目が出るか出ないかっていう。
そうねー、ちゃんと頑張れる人になってほしいですね。
なってほしいですねって。
なんか小学校、高校とかでそんなのやったらどうせみたいな。
僕高校の時からそんな感じだったんですけど。
高校ってなんて意味ないじゃんみたいな。
そうなってほしくないですよね。
一回頑張って挫折も含めちょっと頑張ってほしいのはありますけど。
そうね。
いやちょっとでもこれは年齢関係なく僕らも夢は諦めなければね、叶うということで。
頑張っていきましょうよ。
めっちゃ終わらせようとしません?
いやいやなんかこれ、ずーんとする。ずーんと。
ずーんとする。
ずーんとせん、なんか。
もうちょっとずーんとする。
ちょっと夢。
40、ミドルクライシスだな俺は、もうミドルクライシスです、もう。
なんか意味はなんとなくわかるけどなんだその言葉はっていう。
おじさんが落ち込むやつです。
なんだっけそれ、20歳ぐらいのときも同じような感じなかったですか、そういうの。
俺たちもある、モラトリアムじゃない、ピッターポジトコグみたいな。
そんな感じか。おじさんでミドルクライシス?
っていうのあるんよ、もう。
一回落ち込むらしいよ、中年で。
あーそうなんだ。
今ミドルクライシスなんすか。
もう40なりますからね。
うわー、何歳になっても変わんないな、人間って。
第二の思春期みたいなことじゃないの。
40の思春期、きつーな。
厳しいよね。
厳しい、思いたくないですね。
どうなんだろう、俺も来るのかな。
結構ずっとモラトリアムですけど。
いやもう人並み来るんじゃない?40ぐらいで。
これ以上?
これ、毎日モラトリアムしてんのに。
これ以上またモラトリアムしてんの?
やだ。
やだっすねそれ。
いいなー。俺もDリーグ出よっかな、諦めずに。
ダンス始めたら、ダンス。
ダンスマジで始めたいっす。
いいよ。
ダンスレッスンとか買おうかな。
最近おじさんとかも結構ダンスしてますもんね。
いや、俺の耳にはそう言ってないけど。
せんすか、TikTokでおじさんがやっぱ踊ってるんですよ。
上手くて。
あそこさやかの石井じゃないですか。
あれもね、結構40ぐらいのおじさんだけど、37とか。
ダンスめっちゃやってたりとか。
あと山形テレビかどっかのアナウンサーがダンスすごかったりとか。
おじさんもダンスしますよ、今。
やるか、ダンス。
ダンスやっぱかっこいいっすよね。
かっこいいよね。
人間ができる最大限の表現ってイメージ。
いいよね。
全身使ってですね。
子供にさせたいっすもん、ダンス。
いいじゃないですか。
絶対妖怪になるわ。
男の子だったら横をかり上げて、エグザイルみたいにするんですか?
イメージが古いそうだな。
エグザイル?
エグザイルダンスで出てくる。
違うんや、今。
いやー、今は韓国っぽい感じなんだよ。
ミルクか、今は。
ミルクはダンス。
メッツーって。
メッツーやろ。
子供が、メッツー。
メッツー。
クレイジー、クレイジーやな。
これ?
あんまダンスって思ってなかったな、あれ。
あれダンス。
ジャンルメッツーやと思ってましたわ。
ダンス。
ダンスね。
楽しきゃどうせですねっていう。
あんま過剰になりすぎないように。
難しい、この塩梅が。
車に構えすぎてもいかんし。
いや、ほんとに。
そういうのを押しつける人にもなってほしくないし。
なんか中途半端な人になりそうやし。
いや、もう中途半端な人になりそう。
見えてるが中途半端な人になりそうなのが。
自分が。
いや、まだまだ。
諦めなければかなうって証明されてるんで、ぜひ。
名も知らないあいつが証明してくれたもんな。
髭生えて。
ザ・ダンサーみたいな。
ザ・ダンサーみたいな。
ザ・ダンサーなあ。
どうかっていう。
がんばれ、がんばれって。
がんばれと。
そんなとこですわ。
わかりましたよ。
夢をあきらめない大事さを知ったってことですね。
全然逆。
無責任だ言ってる。
無責任だ。
無責任だ言ってますよ、私は。
あーごめんなさい。
聞いてた?
行きましょう、次。
私の後半の中発表いたします。
また本読んだんで、そこで僕思ったことを紹介します。
読んだ本はあれですね、
南次星野ごとくでございます。
有名ですよね。
渚優さんだっけ。
渚優さんは前、
同級生に教えてもらって、
滅びの前のシャングリラだっけな。
地球が滅亡するっていう小説があって。
それを買ってて、最近妻が読んでて、
面白かったって言ってる中に、
映画化されるっていうので、今回の南次星野ごとく。
映画化されますね、今年中に。
今年の秋みたいな感じですね。
それ読んだっていうあれなんですけど、
これどういう話かと言いますと、
瀬戸内の島で出会った秋美さんっていう女性と
貝っていう男性ですね。
心に孤独を抱える二人は惹かれあって、
親のみがった恋愛や運命の波に翻弄されていく。
すれ違いと成長を繰り返しながら、
それぞれの人生を選択していく。
15年間を描いた切なくも心震える愛の物語と。
恋愛小説なんですけど、
これ秋美さんっていう女性と貝さんっていう男性の視点交互に書かれていく。
17歳夏秋美とか、
17歳夏貝みたいな交互の視点で書かれていくような小説です。
これすごく面白くて、恋愛小説なんですけど、
人間関係のいろんなパターンを網羅して書いてる小説なんですよ。
この秋美さんと貝さんっていう男女がメイン、主人公ではあるんですけど、
まず親子関係、この二人の親子っていうのは結構複雑で、
秋美さん女性の方のお父さんは、
家出てって別の女性と一緒に暮らしてるみたいな隣町の女性と暮らしてるとか。
男性の方の貝君のお母さんは離婚してて、
いろんな彼氏を読解引解みたいな。
そういう親との関係性だったりとか。
一番最初に秋美さんが出てくるんですよ。
一番最初のエピローグ?プロローグですかね。
プロローグで秋美さん出てくるんですけど、
秋美さんは別の人と結婚してたりするんですよ、対象。
なんだこの話は、あれ?これ誰?みたいな。
それから始まって、結婚相手ってどういう人なのかみたいな話だったりとか。
なるほど。
で、不倫を、秋美さんのお父さんは不倫をしてるわけで、
その不倫相手がどんな人なのかとか。
不倫関係の人間関係。
あとは男と女、社会的なジェンダー的な男、ジェンダー的な女の対比だったりとか。
あとは瀬戸内の島で出会った二人なんですけど、
一人が東京行くんですよね。
ほうほい。
で、都会と田舎の対比の人間関係とか。
で、金持ちと貧乏の人間関係とか。
そういうのがすごく対比されてて、どんどん人が変わっていくじゃないですか。
例えばずっと二人田舎にいたけど片方が東京行くとかって変わっていく。
で、どっちかがお金を持つ。
経済的に潤ったほうとちょっとまだ潤ってないほうとかの人間関係とか。
そういう小さな環境の変化で関係性も変わっていくみたいなのは、
目まぐるしく変わっていく、非常に面白い作品でございましたですね。
もう読み終わったんですか。
もう読み終わった。一気にパッと読んで。
昨日一日で。
ほとんど、8割ぐらいは昨日で読んだかな。
話聞いてて面白そうですね。
面白くて、その中でも気になった言葉とか書き出してるんですけど。
一つ、秋美さんのお父さんのプリン相手の女性の人の言葉で、
一人立ちして自分で仕事してるんですよね。
で、その東子さんっていう方なんですけど、
東子さんって強いですよね、強い女性ですよねみたいな話をしたら、
東子さんが、私は強いんじゃなくて、愚かになれただけだと思う。
なんだそれ。
何言ってんだ。
何言ってんだよ。
もうどこ行きかわからない地獄行きかもしれない列車に、
えいって飛び乗れるかどうか、必要なのは頭を空っぽにするその一瞬だけって言うんですよ。
その選択をするときに、先のことを考えずに愚かになって、
えいっ乗ろう、この方向へ行こう、ポンって飛び乗れるかどうか、
それが強さじゃないかっていうふうに東子さんは言うわけですね。
強いですけどね。
でもそれは強いじゃなくて愚かに、その瞬間だけ何も考えないっていう。
なるほど。
そうだよな。ぐじぐじ考えても仕方ないよなと思ったわけですよ。
弱い人間って怖くて乗れないですからね。
それは強い弱いではなく、愚かか愚かじゃないかで表現して、
私は愚かになったんだって言えるかどうかってことじゃないですか。
そういうこと?
なかなかね。
さっきのDリーグの話もあるじゃないですか。
あれも結構愚かな選択だと思うんですよ。
答えがない、優勝するかどうかもわからないけど諦めずに、
とりあえず今を生きるために、諦めなかったって言ってると思うんですよ。
やっぱね、僕はまだ一緒くたに考えちゃいますね。
そういう諦めない人は強いと思っちゃう。
すごい強いな、強い人だなっていう。
僕だったらもう将来の不安で絶対別の道に行こうっていう。
諦めちゃう。
諦めちゃうけど、そこで愚かになれるのがまだ強さと思っちゃいますね、私は。
なんかね、俺も結構そういう選択的な話で言うと、
さっき言ったサッカー選手を目指そうとしてたとかっていう話で言うと、
なんだろうな。
俺、個人的に器用貧乏だったっていうのがね、一つあるな。
わかるー。
サッカーだけじゃなかったっていう。
生きれそうな道が。
うん。
別になんか、
それが結構、
なんだろうな、潰しが効いちゃったというかね。
確かにな。
確かに潰し効くっていうのがわかるな。
確かにな。
新学校とかに行ってたら、
そっちで生きようとしてる人もいるわけで、身近に。
スポーツの競合とかやったら、それに全滅とじゃないですか。
そうね。
他の視点だったりとか、未来っていうのが見えてる状況で、
俺はサッカーだけに行くぞって、なかなか知ってないとは思いますけどね。
難しいよ。
そういう強さですね。
強さと愚かさのお話だったりとかね。
名前なんでしたっけ、あけみさん?
うん、あきみさん。
あけみさんは石井さんから見て強い女性な感じなんですか。
これ言ったら東子さんっていう、
お父さんの振り合い手か。
この人は強い人というか、自立した人。
自分で自分の選択肢を決められるように、
経済的にも自立をしてて、精神的にも自立してるみたいな人。
なるほど。
それが愚かって言ってる人ですか。
愚かになれただけだと思うっていうような、そういった人。
それもさ、経済的に裕福だったら、潰し利くから愚かになれるんじゃないか。
でもその道を選んだ時点では経済的には裕福ではないっけね。
あーそうなんですか。
結果的にそうなったっていう。
だから振り返ると、
なるほどね。
面白そうですね。
そういう、なんだろうな。
しかもこの経済的に、お金とかの話が結構生々しいというか。
生々しい。
どっちかが主人公二人の、恋愛する二人の、
片方がすごい社会的にヒットするんですよ。
あーなるほど。
で、すごい経済的にも潤って。
で、片方は島に残ったままでっていうので。
ミドルクライシスになりそうな話だな。
その話って。
いろんな格差が、格差というか、
徐々に生まれていくんですね。
お互い好きなんだけど、やっぱり話も合わなくなってくるし、
いろんな感覚も合わなくなってきて。
で、それがなんか切ないよね。
響きそう。
そういうのってね、友達とかでもあるじゃないですか。
話合わなくなったりとか。
そうそう。
重い。
重い。
重いですね。
で、そこに出てくるね、
先生がいるのよ。
二人が中学、高校か高校の先生がいて。
その先生がまたよくてね。
その先生はね、
先生が言うのはね、
誰が何と言うと僕たちは自らを生きる権利があるんです。
僕の言うことがおかしいですか?
身勝手ですか?
でもそれは誰と比べておかしいんでしょうか。
その誰かが正しいという証明は誰がしてくれるんでしょうかと。
北原先生の思想めっちゃ強いんよ。
結婚とかそういうことに対しての思想を、
世間とは全く違う思想なわけよね。
そうなんですね。
でもそれおかしいっていうのは、
誰と比べておかしいんでしょうかって言い切れるこの強さね。
北原先生の。
なるほどっすね。
影響を受けそうだな。
この普通っていうものが誰にとっての普通なのかっていう社会へのね、
それに何で合わせないといけないのかと。
乱児、星野五徳という。
渚優先生は実際にどんなヘイトを持ってるのか。
渚優さん、読んだことある。
あ、今あれか。タレイコンインタウン。
これ新作のミネートしてたな。
これなんかのミネートしてましたよ。
作品への向き合い方と今後の展望
ルローの月とかか。
あー聞いたことあるな。
これ映画化してますね。
結構重めな話だった気がします。
恋愛じゃないけど、誘拐犯と被害者の恋愛っていうかな。
みたいな感じだった気がするな。
重そうって思って見なかった。
今新しく出したやつがタレイコンインタウンっていうやつで、
大きいに分類の類と結婚の婚姻、婚姻ですね。
タンっていうところで、なかなか思想が強そうな話ですね。
タレイコンインタウンって。
タレイコンインタウン。
どういう話なんだろう。
同じような話だね。
セクシュアリティ、ジェンダーなんちゃらって書いてあるね。
金銭感覚、世代感覚さ、定域環境とかいろいろ。
面白そう。
ゲイの話も出てきたりとか、
あとは世代間恋愛みたいなのも出てきたりとか、
すごく面白い、いろんな関係性っていうのが出てきて、
考えさせられますね。
ちょっと読んでみようかな、タレイコンインタウンの方を僕は。
これ面白そうね。
短編集って書いてある。
短編集なんだ。
短編集でいろんな愛の形、結婚の形を紡いでいると。
いろいろある。何歳?この人。
なぎらゆうさん。
何歳なんだろうね。
60ぐらいだったらしいな。
どうします?これで32とかやったら。
怖いね。
怖いって。
もともとBL作家らしいですよ。
僕が先週おすすめした異国日記。
あれも結構そういう生き方みたいなのが多いんですけど。
その人ももともとBL作家で。
価値観ですよね。BLってなるとね、やっぱセクシュアリティとか、
こういうのがやっぱりなるよな。
何歳だ?
でも1973年生まれだから。
53歳。
すごいなあ。
面白かったなあ、これは。
ちょっと見てみようかな。
これなんかね、その続編というかスピンオフみたいな作品もあるらしくて。
この何時星のごとくの。
そうそう。星をあむ。
本屋で平積みされてるわ。だいたい同じような総勢なんですよね。
あ、そうなんだ。
文庫で買ったけんわからんけど。
ずっと平積みされてる。
永平優さん。
星をあむ。タルコン・インターン。
すごいなあ、小説こんなに人って書けるんやね。
すごいっすね。
でもあれ、BLの小説めっちゃくちゃ出してますよ。
小説家になる。最近はもうそういう小説多いっぽいですけど。
ここ10年ぐらいは。
2007年にデビューしてからずっとすごい。
こわ。すげえなあ。
出てくるんだ。
出てくんだ、もう自分の考え・価値観が。
なにこのラジオ。頭の中の発表会。
出してるじゃないの。
もっとします?そういう社会性のある話を。
そろそろね、続けるのフェーズは終わったからね。
こっちもこっちで結構ありますから、ストックはめっちゃあるんですけど出してない。
楽しいラジオにしようという意識が強すぎて出してないところがある。
出しちゃいますよ。
台本ガチガチで言っちゃう?
ガチガチで小説朗読するかのように考えをしていきますか。
出せるよ、別に。
出せる?
出せますよ出せますよ。
俺は出せる気しないけど。
出せる気しないなあ。
出せないか。難しいか。変な愚痴みたいなテイストが聞いてるわ。
でもなんかね、やっぱ作品家かなな。
進んでないですか?あれは。
執筆やろう。
エッセイ。
ちょっとまだやね。
1日1作ぐらい書いていかんと間に合わんな。
すごいな。1日1作。1ページでもいいからね。
ちょっと。
なあぎらゆう先生、汝、星のごとく、ぜひ皆さんね、書典で手に取っていただければと思います。
はい。
はい。
はい。
はい、じゃあ反対行きましょうか。
反対行きましょう。
夢を諦めないでという言葉が非常に無責任で憤っている話ですよね。
なんか強いなあ。
そうなんですけど、すごい賄賞に見えてくるな、自分が。
嫌だなあ。
言葉にすると。
これね、なんだろうな。
夢を諦めなければ叶いますっていう言葉と、
そういう感じの表現と、
夢は諦めなくても叶うときは叶いますっていう表現で言うと、やっぱり前者を好まれます。
前者がなんていうかね。
パワーがありますからね。
パワーがあるし好まれるよね。
そしたらやっぱりメディアはそう、出さざるを得ないのかなあ。どうなんでしょう。
勇気はもらえますもんね。
証明してくれたんだっていう勇気はもらえるんですけど。
自分が割とその言葉の節々を気にするタイプなんで。
ちょっと丁寧なこと、丁寧な意味で、底がない言葉を使ってほしいなとは思いましたね。
じゃあここは、今回は言葉使いの問題。
そうですね、使い方、言葉の使い方だったりとか。
証明っておかしいんじゃないって話。
証明しましたって言ったらね、絶対叶うんみたいじゃんって証明されてる。
そこは生存者側の意見と、死亡者側からするとね、
ヒョウキャンで大丈夫だよって言ってるような感じですよ。
こうですね。
だからちゃんと、どんなことでもメディアに出るようになったら言葉には気をつけましょうよってことですね。
そうですよ、炎上しますよ。炎上させたろうかな。
さしたらさしたらよ、もう。
でもあれと一緒じゃないですか、
え、子供いない人の気持ち考えたことあります?って言ったら。
妊娠報告上げて、え、子供いない人の気持ち考えたことあります?って言ってるやつと一緒ですもんね。
で、最後音竹さんが収めに行くやつ。
ピアーしない人の気持ち考えたことあります?
あの人まじですごいわ。
あの人ほんと勇気出る。音竹さんは。
あの人が言うからね、説得力ありますよね。
何も言えない。
何も言えない。ピアーしなくて案内切れてんのも、こういう意味でも程があるかな。
あの人でもなくてもいいよって肯定はしないっていうのもいいです。
あったほうがいいに決まってるっていうのも大前提で。
あるのがいいですね、やっぱり。
立ち位置すごいよね、あの人の。
立ち位置いいっすね。すごいかっこいいっすね、あの人の。
はい、じゃあ次の感想は僕の、何時?
何時?
星野ごとく。
星野ごとく。
星野ごとく。
どうでしょう。
本当にまず読んでみたいと思います。
ちょうど昨日星野さん行ってね、タレコインター見てていうか平積みされてて、
いけ手には取ったんですよ。
置いたんですけど、さっき石井さんの話聞いてからちょっと買えばよかったなって。
買おうかなって。
昨日は何を買ったんですか?
昨日は基本漫画が多いかな。
今手に持ってるんですけど、
時間調約式完全無劣化転送装置っていう漫画と、
漫画なんやそれ。
あと、光源学入門っていうね。
短編集。
あとスキマっていう。
スキマってやつはね、
この漫画はすごい。
昔の沖縄と台湾で暮らす女性と、
沖縄で暮らす人の恋人。
ちょっと似てるかもしれない、もしかしたら。
価値観が違う男女、国も違う国も違う男女の話。
そういうのを買いました、昨日。
一個ね、ちょっとこれから人気になるだろう漫画見つけたんで。
なんすか。
999号室って知ってます?
あれは面白いですね。
もう知ってる。
買ってはないですけど、
読める範囲だけ読んで買おうかなと思いました。
空気感がいいな、あれは。
恐ろしいね、なんか。
恐ろしい漫画。
読みました?
読んだ。
買って読んだんですか?
うん、買って。
電子書籍ね。
電子書籍で。
あれ、どうなるんだろう。
おそろい、なんていうか、世界観もすごいし、なんか。
なんもわかんないですよね。
なんもわかんない。
ああいうのに僕ちょっと心惹かれちゃうからな。
ミステリアスというかダークな雰囲気。
あれはちょっと。
そうですね。
最近本いろいろ見てるから、
勢いでまた見ちゃおうかな。
999号室って言ってたっけ。
あれも見ちゃおうかな。
ぜひ読んでください。
こうやって作品を取り入れて、
豊かな人生にしていきましょうよというところでね。
本読んだから豊かってわけじゃないですけどね。
本を読んだら豊かになると僕は証明したいと思いますので。
それはまず証明してほしいな。
豊かですよって自信堂々と言ってるやっぱ。
石井さんも見たいですね、10年後とかに。
顔も色艶良くて、豊かですって笑顔で言ってる。
悩みありません。豊かです。
ゆっくり言ってたみたいな。
石井さんはいっぱい本読んでいきたいと思います。
最後ですね。
今日も頭の中を空っぽにしたので、
新しい考えを第1話で掲げていきましょう。
はい。
それではみなさん、うれしい楽しい時間を過ごしてください。
お疲れさまでした。
52:40

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