00:03
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
よろしくお願いします。
肩書きは、居場所プロデューサーでいいんですか?
居場所プロデューサーでいいんです。
居場所プロデューサー、筒井さん。
奥野三明明です。
奥野三明明。
筒井花江さんですね。
過去、このあいだラジオ by NPO法人あいだ 脇刃丸の第40回から43回にかけて
インタビューコーナーで筒井さん登場してますので、
詳しく筒井さんのことを知りたい方は、戻って聞いていただけたらいいかなと思っております。
そんな筒井さんです。
というわけで、珍しい3人でお送りしていくわけですけど、
筒井さん、今日は綾香さんいないので、ガンガン話に入ってきていただいて大丈夫ですからね。
わかりました。
遠慮なくお願いします。
先週から登場しております、筒井さん。
外交的と内向的の理解
というわけで、今日のテーマが外交的・内交的ということで、
よく聞きますよね、外交的な性格なんだとか、
うちの内交的でさーみたいな話ありますよね。
ありますよね。
どういうテーマなんですか、今日は。
先週お伝えした、居場所って自分から獲得していかないとねっていう。
特に大人はそうだよ、間違いなく自分から獲得していかないとっていう話。
奥野さんに言われて確かになぁと思いました。
自分の居場所は自分で作っていくもんなんですね。
そうなのよ。
待ってるだけじゃ出来上がんないんですね。
出来ない。残念な真実。
残念な真実。そうですね。
よくさ、幸せなんかもそうだと思うけど、
待ってても当たり前だけどさ、来ないからさ。
どっか見つけていかなきゃ。見つけに行ったってないしさ。
自分で作るしかない。
作っていく。なるほどね、そういうことね。
残念な真実。
なんかついつい探したら見つかるかなとかね。
どうやって獲得するかをね。
あーそうよね。
電波が遅れて。
電波が遅れて聞こえる。
どうやって獲得するかを知るのも居場所の役割だなと。
確かに確かに。
で、それはこうやるんだよっていうレシピを教わるんじゃなくてさ、
そこでやるんだよね、お手伝いするとか。
実地試験しかないもんね、この居場所を作るっていう。
なるほどね。
これも子供も一緒で自ら作っていかなきゃいけない。
本来そうだろうと思いますけどね。
でも子供が作るのは練習とかでね、世の中に出た後の。
家庭でお手伝いしてよかったねっていう話と同じようなやり方で学校の中でお手伝いするし、
同じようなやり方で世の中の職場でもとか。
なるほど。
模型の実際バージョン、単純バージョン作るみたいな。
まあまあでもね。
今日の話はそれと関わるんだけど、ちょっと違う話で。
なかなか音声だけで伝えるのは難しいので、頑張ります。
大丈夫、奥野さんならできると思ってます。
どうかな。
ちょうどよくこういう話しようかと思うんだけどって言ったときにいなかった、
花江さんがいるので、主に花江さんに向けて話します。
そうなんですね。どうぞ。
ありがとうございます。
内向的な人の特性
よく内向外向っていう話あるじゃないですか。
内向的な人間ですと外向的な人間ですと。
だけど外から見ると、外向なことはわかる。
外向さがないことはわかる、外から見ると。
外向さがない外から見てっていうときに内向的な人なんだって言っていますよね。
一般的にね。
いい感じだよね。
外向的じゃない人は内向的な人なんだっていう判断を下した。
そういうことがあまり多いじゃないですか。
それが普通じゃないですか。それが悪いとかじゃなくて。
ところが内向的っていうものをもうちょっと見てみると、
2パターンがあって、
それは内向性が強い人と内向性が弱い人っていう言い方をするしかないかそう言うんですけど、
内向性が強い人に、
例えばポケモンを渡すと、年頃の男の子、女の子。
ポケモンを渡してるだけなのに、いつの間にか漢字が読めるようになってたり、
いつの間にか鉱物にすごい詳しくなってたり。
鉱物。
鉱物。石。石ポケモンとかいるでしょ。
すごい植物に詳しくなってたり、
っていうことが自動的に起きる人と、
ポケモンを見て楽しいねって言って、
ポケモンの顔のイラストだけを見て楽しい楽しい楽しいっていうのを、
365日ずっとやっているっていう子がいるとすると、
前者を内向性の強い人、後者を内向性の弱い人。
というふうに言います。言うことにしましょう。
言うことにする一旦、この場では。
外向性が強い人っていうのは、誰とでも仲良くなる。
外に向かっていく人ってことですもんね。
ちょっと見ただけで、この人こういうことしてほしいんだなみたいな。
そういうのが目ざとい人なんです。
目ざとい人、言い方あれですけどね。
目ざとい、感度が高い人。そういうアンテナが感度高い人。
そういうのもだから、外に向けての意識が強いから、
自然とそういうのがわかるようになってくる。
トレーニングされていくってことですか。
そうです。外に向けての意識が強い人を、内向性が高い人。
逆はどうかというと、中に向いての意識が強い人。
自分の中に向けての意識が強い。内向的。
内向性が高い人というのは、外向性が弱い人のように外からは見えてしまうんだけど、
中で言うと、中向きの矢印が強い人のことを言うわけ。
なるほどね。
で、さっき言った例みたいに、ポケモン読ませとくといつの間にか漢字が読めるようになりましたよとか、
植物博士になってましたよ、みたいな人はどんどん内向的に深ぼっていくわけ。
いろんなことに興味を持って、自分の中でそれを吸収しようとしていくみたいな。
なるべく自分の時間を充実させようって、その力が強い人なんですよ。
じゃあどうなるかというと、外向的でもかつ内向性も強い人ってことが言えるわけ。
なるほど。
みんなと一緒にいるときは、あの人のグラスが空いたなとかだけではないけれど、
意識を外に向けているんだが、一人のときは、自分は今こういうことを感じてるし、こういうことが面白いし、
こういうことはこういうことかな、みたいなことが深ぼっていく。
人は両方強いんですよ。それを良好型って言ったりします。
良好型と良品型の考察
良好型なんて言葉があるんだ。
ありますね。両方に強い。
外向性は強いけど、内向性はそうでもないっていう場合もあり得るわけなんですよ。
言葉がすごいよろしくないことを含みますけど、挙動獣とか。
挙動獣?
一人でいられないから、見た目、友達はたくさんいるんだけど、一人になるのはすごい苦痛で耐えられない。
寂しいと。
一人の時間を充実させられない自分一人では。
外向的だけど内向性が全くない人。
それを相対的に外向的だよねっていうこともできるわけです。
内向性は強いけど外向性が弱いはいいじゃないですか。
いわゆる内向的な人だねっていう人たち。
両方弱いっていう人たちがいて、それを良品型って言います。
良品型?
貧しいの貧ですか?
貧しいの貧です。ありがとうございます。
良好の子は良好に向いているの方です。
外向、内向の子は交わるではなくて向くなの方です。
良品型とか言われたらちょっと寂しいですね。
寂しいよね。
言葉がちょっと辛いですね。
でもやっぱりそれは乏しいんだよね。
そんな風に見えるだけってこともあるんじゃないですか?
見えるかどうかは外向性しか分からないからね、我々は。
でも内品的だよなっていうのはやっぱり深まっていかないっていうか。
この人前と同じことやってるなみたいな。
ずっと同じようなことばっかりやって同じところで停滞してるような感じを生み受けられたら、内品型みたいな。
深まっていかないなみたいなこととか、濃度性がないしってなるね。
質問です。
はいどうぞ。
良好型、良品型も先天的なものか後天的なものかって傾向あるんですか?
先天的なものは確かにあると思いますけど、後天的っていうのはそれこそあります。
し、それはそんなことやっちゃダメとか。
うまくっていうか、たとえとして出すたとえが適切なのかちょっとわからない。
ステイさん言いかけたらどうぞ。
そうなってしまった、ネガティブな形になってしまったとしても、その人にとって。
でもそれを変えようと思えば変えられるようなもの。
それをつまり、内品型の人が内向性が高められるかっていう話ですよね。
外向的なことを身につけさせるっていうのは比較的簡単で、それこそSSTみたいな話。
聞いたことある人はSSTって言ったらそういうことなんだけど、ソーシャルスキルトレーニングって言うんですけど、こう言われたらこう答えるんですよとか、こういうときはこうするんですよとか。
マナーを教えるとか、マナーだけじゃないけど。
外向きにどう振る舞うべきかっていうのは、比較的簡単に教えられる。
身につけられるかどうかってまた別なんだけど。
でも内向性の低い人を高めるっていうのはすごい難しいと思う。
積極性を自分から積極的になるように仕向けるっていうのが難しい。
内的な作業を楽しむようにするっていうのがすごく難しいので、
自分の時間を充実させようとするのってすごい大変なのは、
一旦そうなるとっていうのを言うと、例えば虐待を受けましたよとか、
一旦思った人を、いやいやそうじゃないよって、自分も捨てたもんじゃないなっていう意味って、
なかなか難しい。
内向性と外向性の理解
前回言った居場所づくりの話に戻るんだけど、
ここは自分の時間を充実させようとすると、
自分の時間を充実させようとすると、
自分の時間を充実させようとすると、
難しい人は難しいよなって思いますね。
なるほどね。
簡単な人は別に簡単なの。別にそんなの用意してあげる人もない。
うんうんうん。
でも、そういう人は、やっぱり、
自分の時間を充実させようとすると、
自分の時間を充実させようとすると、
自分の時間を充実させようとすると、
別にそんなの用意してあげる人もない。
自分でやってきゃいいだけ。
なるほどね。
そういうふうに家庭環境だったり、
それまで置かれてきた境遇だったりで、
良品型みたいな性質になってしまう方もいらっしゃって、
そういう人たちを変えていくのがやっぱり難しい。
本人もそうなかなか思えなかったり動けなかったりってことなんですね。
へえ。
でも面白いでしょ。
内向性っていうのはさ、外向性の欠如ではないんですよ。
なるほどね。
なんかね、人くくりにしちゃってますよね。
うんうんうん。
外向的な人じゃないなって思ったら内向的な人だなって。
外向的な人、内向的だよねーみたいな、内向的だからねーみたいになっちゃいますもんね。
でも内向性っていうのは本当に良いことなんですよ、本当はね。
うんうんうん。
へえ。
なんかこういうのって全然話変わっちゃいますけど、
青年月日とかでも出てくるじゃないですか。
始中推定みたいな。
確かに確かに。
結構当たるじゃないですか。
ほうほうほう。
あれってどうなんですかね。
どうでしょうね。
生まれた日とかによって内向的になったり外向的になったりするんですかね。
いいはわかんないけど遺伝はしますよね。
うーん。
多分。感触としては。
遺伝性は高める。
遺伝性はあると思う。
なるほどね。
育ちの木に入っている人でもさ、
すごい可愛らしい子が多いんだけどね。
はいはい。
可愛らしい子多いんだよね。
まあ女子寮だしね。
外から見るとね、内向性が弱いなーなんて思わないんだよね。
社交的だし、友人関係もあるし。
なかなか自分から何かしていかなきゃいけないとか、
自分で自分を良くしていかなきゃいけないっていうふうにあんまり思わないんだよね。
反面は養護施設にずっと長くいたっていうことも関係してて、
養護施設ってさ、これはやっちゃダメっていうことはやれって当然だけ言わないし、
その人がやるべきことを全部言ってあげるから、
言われないことはやる必要ないんだろうみたいになるし。
でもその人に関しては、その老いたちとその人の内向性の弱さみたいなのは関係ないと思うんだよな。
養護施設のスタッフも大変というか苦労はしてなかったと思うけど、
別の意味での苦労はいっぱいしたと思ってる。
結構飛行少女とか。
やっぱり深まっていかないのはそういうのがあるなと思って。
本人がどう感じてるかとかもなんか気になりますね。
そうですね。
その状態でもし幸せなのであればそれでいいわけじゃないですか。
まあね。でもほら、周りの人が、
もちろんね。なんだよそのあいづち。
でもやっぱりほら、周りの人に役に立てるような人物になるっていう意味ではない。
そのなる度合いが低いわけなので。
そういう意味では幸せさも限定的ですよね。
もちろんその子の話じゃないけど、ポケモンの顔だけ見てずっと楽しいってやってる人は楽しいけどさ、
それを読んでたら漢字ができるようになりましたとか、植物にすごい詳しくなりましたとか、
気象とかもわかるようになっちゃいましたみたいなことの楽しさはまた別だしさ。
比較しちゃうと顔だけ見てて楽しいって言う人たちの楽しさが別に悪いわけではないけど、なるじゃん。
なるほどね。それがでも10年後20年後に開花して何か新しい作品を作り上げるとかなるかもしれないわけじゃないですか。
なかなか心の問題は複雑ですね。
洗浄ホームやると面白いよ。そういう見方をすればなんだろう。
子育てと社交性
というわけで外向的・内向的について話しましたけども、
ちょっとね、そういう一緒くたりに内向的っていうのはこれからはやめていきましょうね。
そうですね。
そうしましょう。
邪魔しちゃダメ、そういうのを。
なるほどね。そうっすね。確かに確かに。もっとあんた外で食べなさいよみたいな。
そうそうそう。
そういうのはやりたい。
なんか一人で集中してやってるときにさ、座って食べなさいみたいな。
意識を一旦切り取るとさ、もう生えてこなくなっちゃう。
確かにね。集中してるときは集中に任せてみるっていうのもありと。
放っておくのもいいと思います。
いろいろそういうのを気をつけながら子育て頑張っていきましょう。
というわけで、愛田ラジオ、バイオニピオ法人愛田分け合いバンマルでは、
皆様からのお便りを募集しております。概要欄にお便りフォームがありますので、
ぜひこの番組の感想だったりとか、奥野さんに聞いてもらいたいこと、聞いてみたいこと、
トーマスにこんな宿題を出しましたけど、なんかやってみてもらえませんかみたいな。
何でもいいですので、お便り送っていただけると嬉しいです。
住所を書いていただけるとステッカーが届くそうなので、そちらも楽しみにしていただければと思います。
はい、というわけで今日は辻さんをお迎えしてやってまいりましたけれども、
また来週も出てくれるのかな、辻さんは。
そのようです。ありがとうございます。
そのようですからね。楽しみですね。また来週も聞いてください。
では、今週もありがとうございました。バイバイ。
バイバイ。
今回のポッドキャストはいかがでしたか。
概要欄にあるフォームから感想やご質問をお送りください。
NPO法人アイダのメールマガジンへの登録もお待ちしております。
それではまたお耳にかかりましょう。
ごきげんよう。さようなら。
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション 土屋圭子がお送りいたしました。
