多様性の必要性
あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
NPO法人あいだがお送りいたします。
そうですけどね
いや暑いんですよ 別にだからなんだっていうくらい暑いです
ちょっと異常な40度超えとかもありましたもんね今年ね
ありますね
びっくりですけどね
ちょっとここから秋にかけて体調崩しやすくなりますから皆さん気をつけて過ごしていきましょう
僕周りで普通に元気な成人の方々で熱中症になった人たちを見たなここ3人くらい見た
熱中症はねなりますから気をつけないと
そうだね
水分とってしっかり塩分とって体あったみすぎないようにして
そうですね
まだまだ気を抜かずにいきましょう
そうですね
本当に命にかかりますから
ビジネスにおける寛容さ
本当に命にかかりますね
気をつけましょう
今日96回目のテーマなんですけど広く言っちゃうと多様性
もうちょっと狭いトークで始めていくと
われわれビジネスとか普段仕事してる人たちが子育てなんかも始まってね
トーマスも綾香さんもそうですけど
子供を連れてビジネスの場に行くとめっちゃ怒られるみたいなことってあるじゃないですか
みたいですね
僕あんまりあれがないんだけど実体験としてはないから英訳なんですけど
僕もでも極力そう怒られないように生きてるんで
危ういことはしないようにしてるんですけど
でもやっぱりオンラインのミーティングとかでも
オンラインだからいいかと思って気を抜いて赤ちゃんちょっと怪しながら
ズームでお話とかさせてもらっちゃったりすると
なんかそれがダメだみたいな
それがお叱りを受けたみたいな話も聞くので
こういうところ?
令和のこの世の中なのに
まだそんなにそれ厳しいの?みたいなところについて
今日のテーマに持ってきました
確かにね
大平 私もね
久しぶりに10年ぶりに子育てに戻ってるわけですけど
やっぱり今奈良小育中で2時間とかで帰ってくるんですよね
なので午後からそうやって打ち合わせが入ってると
どうしても抱っこしながらとかなるんですけど
私たちはこういう子供連れとかに寛容な方ですけれども
寛容というか全然いいんじゃないかっていう
積極的に混ぜていこうっていう方だよね
NPO法人あいだはそうですよね
そうですよ
でもなかなかいろんな考えがあったりするじゃないですか
ビジネスだから子連れはダメとかね
そうなんですよね
この今の日本の社会でそんなこと言ってたら
誰も仕事できなくなっちゃいますよね
そうなんですよ本当に
この前も軽車の会で子連れて行っていいですかっていうので
なんとなく抜いてきたら急いで出なきゃっていう感じになって
後ろの方で抱っこしてなんかしていたんですけれども
おじさんがしっぺりかけてきて
今日相談されましたかっていうふうに声掛けされたんですよね
あれっていうことはまずかったのかなという
子供連れてきていいかどうか相談してましたかっていう
そういうことです
あんにつれてくんなよって言ってんだ
そうなんですよ
後ろの方に行こうかなと思ったらドアを開けて待ってるんですよ
だから外に出なさいということなんだっていう風にね
やっぱり片身の狭い思いをすることが多くてですね
まだ令和だけどやっぱりそういうビジネスの場だと
あれっていうような雰囲気がどうしても
ウェルカムなところとはそうでないところと分かりますよね
主催者の方だったりね
許してほしいところでありますけど
多様性とかっていろんな状況の人がいて
全ての人に合わせていきましょうよみたいな考え方ですけど
全部に合わせてたらそれはそれで成り立たないような気もするし
そうなんですかね
多様性ってどう考えていったらいいんですかね奥野さん
お互い様の精神
奥野さん?奥野さんそうですね
やっぱりその方が全体として
メリットでメリットで言うとメリットが勝つんだって
思いにくいっていうのはあるだろうなと思うし
だから確率的な方が話が早いしさっさと決まるし
いろんな意見なんか聞いてたら遅いじゃないかみたいなことはさ
よくよくあるよね
でも絶対混ぜた方が社会全体としては
良いんだ得なんだっていうのを実感するのが難しいのは問題なんだろうね
なるほどね
だってビジネスの場に赤ちゃんがいるってさ
別に早川さんそれを狙って言ってるわけじゃないのも当たり前
狙って言ってたっていいと思うけど
だって子供がいた方が制約しますって言ったら
連れてきちゃダメな話じゃないでしょ
そりゃそうだ
赤ちゃんがいたからその場がなこんで
みんなのお財布の紐が緩くなったって言ったらいいことじゃん
そりゃそうだ
お財布の紐かどうかが
まあまあでもねそういう風に
その方が得ないこともあってもおかしくないだろうし
確率的な見方っていうのがあるんだろうと思うけどね
こういう話してるとその確率的な見方をしてる方たちもそれもそれぞれ多様性なわけじゃないですか
もちろんもちろんそうですよ
多様性の行き着く先ってなんかやっぱり
分断とかにつながっていくんじゃないかなみたいなことにも思うんですけど
多様性って難しいですよね
そうそういうのは難しいとこだよね
全部認めていくんであればそういう考え方もありなわけじゃないですか
ありなんですよ
なんか前回の動画で
たまたま僕がそうできたからって言って
得意げに話す
だとしてもできてないところもたくさんあるんだけど
このお食堂ってさよくないじゃんっていう人がいてさ
ほんとそうですよねって言って
前週のコーナーの回でしたけど
そういう人もさ
善意で言ってんだよなって思うわけ
全体のメリットのことを考えて
あれには意味ないとか
自己満足でやってるだけじゃんみたいな
言い方としてはそうだけど
経験としては善意だよねっていう
まあ信用っていうかさ
こっちのその
だって悪意で言ってんのはもう決めつけじゃん
まあそうですね
だから善意で言ってんだよなって思って話聞いてみようみたいな
とこでしたけど
だからビジネスの場に
そんな子供なんか持ってきしないで連れてきちゃダメだって言ってる人もさ
まあ善意で言ってんですよ
まあそうでしょうね
その方が他の人たちが制約するよと思ってんですよ
でもさいいじゃん
お願いしますよいいじゃないですかって思っちゃうよね
そう思ってるから自然に承諾を得て
なんかさせてもらってるわけですけどね
まあ確かにこう
なんていうの
いくらさそのじゃあ多様性だとかさ
合理的配慮だとか言ってもさ
準備ないところにさ
準備ないバスJRの駅にさ
車椅子で突進してったらさ
向こうが困っちゃうよね
まあね
駅員さんの方が困っちゃうし
駅員さんが困った結果その人も不幸不利益をこむから
最初に言うことは大事っていうかさ
自分のためにもいいことだと思うから
そうですねあって当たり前じゃないかみたいな考え方では
そうですねあって当たり前じゃないかっていうのもちょっとね
それはそうだ
全ての駅にね人員を余剰に配置しておくことができるかどうか
それはまた難しい話ですからね
そうですね
それが全部こう
我々の電車鎮に跳ね返ってくるじゃないですか
確かに確かに
それはちょっと生活しにくい世の中になっちゃうから
だからね
まあお互い様だよね
お互い様って僕いい言葉だなと思ってて
素敵ですよね
いい言葉ですよね
いや本当に日本人らしいというか
ほんとほんと英語にしづらいんじゃないかな
お互い様精神で
そうそうそう迷惑こっち迷惑かけないようにってさ
なるべく人に迷惑かけちゃいかんってするじゃないですか
そういう風に習ってきてますもんね
はい僕はもう無理だって諦めてるところがあるんですけど
お互い様じゃんって思って生きてる
なるほどね
僕結構他の人からの迷惑にすごい寛容なの
いや素敵ですよそれほんとに
寛容に生きていきたい
むっちゃ迷惑かけてんだけど
いやでも迷惑かけないで生きていくなんて無理ですからね
無理ですね
そうそう迷惑かけないようにっていうのがまず無理なんですよ
そこをね考えていった方がいいですよね
迷惑かけるの前提で人の迷惑も受け入れて
優しい世の中にしていきたいね
うちの職場さすだちの木はさ
赤ちゃん連れて仕事しにきて全然いいわけ
たしかです
いいよねすごい良い職場だと思う
すごい良いですよね
多様性のメリット
もちろん赤ちゃんにとってそれが良いかどうかって分かんないけど
それは自己判断でね
入居してる子どもたちにとっても
連れてくるお母さんスタッフにとっても
良いことしかないからどうぞどうぞってなるんだけど
たしかに連れてこられた赤ちゃんはわからんよ
悪くはないでしょうけどね
一つを触れ合うっていうのは
そうですね
本当に多様性の方が
世の中全体にとってメリットが大きいんだっていうのは
ほら人権とかもそうじゃない?
人権なんかないじゃん
人権なんかない?
あれでよって憲法で書いてあるからあるけど
トーマスに目が二つありますよね
言わなくたって分かるじゃん
トーマスに腕が二つありますよは別に言う必要ないんです
人権は言っとかないと
ないって言われてた時代が長かったから書いてない
そういうことか
だから多様な方がメリットがでかいんだよ
例えば見た目そうじゃなかったとしてもみたいに
みんながそうしないと
多様性なんてさ
ロウソクの火みたいにふって消えたらふってなっちゃうね
たしかにね
多様性はみんなそういうもんなんだってことを
思って生きていく
人権が浸透してきたんだからね
僕らは浸透しきった後に生まれましたけど
戦って勝ち取った人たちがいたわけなので人権に関しては
なるほどね
多様性だってそうだと思うんだよね
そのうち憲法に入ることもあるのかもしれない
まあどうかしらねそうかもね
そうだと思う
多様性
トランプとかがもう多様性は終わりだって言ってさ
それやっちゃっていいのかなと思うけど
でもたしかに
生物学的に男性の人が女性トイレに入るとか
それはなしだよって言ってて
ざっくり言うとごめんなさい
もっと細かい話があると思うんだけどざっくり言うとそう
よく聞く話ですよね
でもまあそれはさ
さっきの車椅子と駅員さんと車椅子じゃないけど
それはそうよねある程度周りがびっくりするしさ
でもいるからに女性の方が男性トイレに入って来られてもびっくりしちゃいますけどね
びっくりは当然びっくりしますよ
トイレも誰でもトイレみたいなのがたくさんあるような世の中の方がいいんですか?
いいかもしれないね
そうですね
女性はさ男性トイレはあんなに待たないでって文句言ってさ
たまに僕が女性トイレ入るとさ
女性が使ってたトイレ
コンビニのねこう混ざってる
すっげえ綺麗なんだよ
確かに
なんかアメリティとか置いちゃう
お互いに文句言い出すとさ話がもうぐちゃぐちゃになっていくからさ
男性トイレ綺麗ではないよね
使い方がねやっぱりそれはどうしてもあると思いますね
それにさお互いに文句言い出したらさもう地獄みたいになっちゃうから
そこですよねだから
文句を言わない方がいいですよね
外に目を向けないというか
自分の内側に文句があるときはね
問いかけた方がいいかもしれないですね
いずれにしろお互いの背景を汲み取れるようになったら共存できるのかなと思うんですね
そうなんだよ別にさ
障害を持った人たちとかが例えばお互いに相手方だったとしてさ
その人たちも別に望んでそうだってわけじゃないしさ
その人が生活しづらいのはさ
その人たち以外の人たちのためにこう社会設計がされてるからたまたま過ごしづらいだけじゃないですか
そろそろと
僕に起きなかったことがたまたまその人に起きただけなんで
その考え方ですね
そうそうそう
共存のための理解
たまたまなんだから
なるほどね
ちょっとこういう話はたくさんしてった方がいいと思うので
これからも
多様性の科学っていう本があってね
面白い本だと思う途中まで読んだ
全部は読んでないんですか
その同じ作者の一作目は全部読んだよそっちは面白くて
あまりにも面白かったからその多様性の科学っていうのを買ったんだけど
途中まで読んでくじけたけどもう一回読もう
くじけるぐらいの難しい内容と
いや最初難しくもないけど面白い
なぜFBIは911のテロを予見できなかったのか
っていう時から始まって
FBIっていうのがいかに多様性の少ない組織かっていう話に続いて
っていう話で面白かった
へー
そうなんだちょっと点とってみようかな
多様性の科学
多様性の科学のアマゾンリンクも貼っときます
貼っときます
アイダラジオリスナーの出読書はどうですかね
出読書はねその1個前の失敗の科学っていう本なんですよ
失敗の科学じゃあそっち出読書ですね
どっちも出読書ですね
どっちも貼っときますねリンク
失敗の科学
はいというわけで今日も最後までお聞きいただきましたけれども
皆さんのご意見なども伺いたいですね
どう思いましたか今日の話を聞いて
ぜひお便り欄お便りフォームが概要欄にありますのでそちらの方からどしどしとお送りください
住所などもご記載いただくと特製ステッカープレゼントになりますので
どしどし住所書いてくださいお待ちしております
別に住所を集めたいわけじゃないんですけどね
そうですね
ありがとうございました
というわけで今日も最後までお聞きいただきましたありがとうございました
アイダラジオバインエンドビューを報じ間分け合えば
丸代96回この辺で締めさせていただきます
奥野さん綾香さんまた来週もよろしくお願いします
バイバイ
お願いします
今回のポッドキャストはいかがでしたか
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それではまたお耳にかかりましょう
ごきげんようさようなら
この番組は提供NPO法人アイダ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション土屋圭子がお送りいたしました
