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あいだラジオ by NPO法人あいだ
この番組は、社会の貧困や若者の自立に焦点を当てて活動する
NPO法人あいだがお送りする、世の中の社会貢献を支援するラジオ番組です。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
自立援助フォーム、中高生の学習支援、子ども食堂を運営する
NPO法人あいだがお送りいたします。
福野さん、もう少し説明してください。
すみません、ありがとうございます。皆さんにご紹介しますね。
津井花江さんです。
津井花江さんは、子ども食堂とかも以前にあっていたし、
東京都三鷹のあたりにいらっしゃるんですけど、
そこで子どものイベントをやっていたんですけど、
マッションの一部屋を借りて、
居場所だよって言って来ていいんだよっていう場所を作ってたり、
そこの活動が卒業になって、
新たなことを何かしましょうっていうふうになったときに、
僕にお声掛けしてくださって、
オンラインでミーティングやりましょうかって言ったんだけど、
僕は本日、ダブルブッキング祭りをしていて、
一人でみこしを担いでエッサエッサやってるんで、
盛り上がってますよ。
盛り上がりすぎ?どういうこと?
僕、タイムレックスって言ってさ、
日程調整アプリがあって、
僕の日程調整したい人にはそのリンクをお渡しして、
チッと取ってもらうんですけど、
僕、この前の時間を、
というか今日の予定を入れてないままタイムレックスを渡しちゃって。
なるほど。
すごいことになってますね。
そうです。だから祭りにエッサエッサれてるんです。
わかりました。
すごい、ちゃんと祭りに乗っかってる方もいて。
でもそのおかげで、つついさんとご一緒できたという。
そうですね。
日があってもいいんじゃないでしょうか。
毎回言うんだけど、この二人は僕を甘やかしすぎるんですよ。
本当に嬉しい。ありがとうございます。
どんどん甘やかしていきましょう。
おくのさんも。
本当に甘やかされて育ってしまって。
つついさんは以前この番組のゲストコーナーがあった、
初期の頃に登場いただいてて、
第40回から43回までの4回におとって、
つついさんのインタビューが放映されてますので、
もし気になる方は戻って聞いていただけたら、
さらによくわかるかなと思います。
お願いします。
というわけで、
今日はつついさんもお迎えしてお送りしていくんですけども、
こども白書の概要
あれですよね、子ども白書。
そうですね。子ども白書出ましたね。
子ども白書ね、今年の2025年。
出ましたね。
子ども白書ってそもそも何なんですか、おくのさん。
子ども白書っていうのは、
子ども家庭庁っていうところが、
2年3年ほど前にできて、4年ぐらい前にできて、
そこに子どもの施策をこういう形で打ちましたっていう報告を、
内閣だったり国会だったりに提出するんですけど、
報告書ですね。
そこに子ども子育てにまつわるいろんなことを網羅して報告しました、国会に。
みたいなのを子ども白書というふうに読んでますね。
名前はなんかうっすら聞いたことがあるけど、
何なのかなってわかんなくて。
そうだよね、白書白書言うもんね。
白書、アスナロ白書ぶりの白書ですかね。
確かに。
それが思い浮かびますよね。
白書といえば。
子ども基本法っていうのも、
子ども家庭庁になってからなんだったっけな、
子ども基本法っていう法律の中で、
こういう書類を作りますよっていうのが決まってるわけでしたね、
どうやら読んだ結果ですけど。
今日は僕、読んでて、正直こんなのは読まないじゃないですか。
まあまあまあ、一般的に読む人は多くないでしょうね。
多分奪われた国会議員だったら読んでんのかよっていう話じゃないですか。
それなりのボリュームありますもんね。
それなりのボリュームありますね。
僕も途中まで読んでて、
これ僕が読んで内容解説してたらそんなレクチャーじゃんみたいになって、
いやーそれもなーってなって、
じゃあみんなで読んで、
あれだこうだ言おうかみたいな社会にしようというふうに、
思っていたったわけです。
なるほど、素晴らしい。
ありがとうございます。
すごい、そんな会に辻さんに来ていただけるのは、なかなかありましたね。
辻さんが来るのにちょうどいい会だなと。
ちょうどいい会って、笑えろダブルブッキングしたいって。
ちょうどいい。
今ちょっと我々は一緒に見てるんですけども、
もしあの、リスナーの皆様も、
ホームページで見れますよ。
子ども家庭庁のホームページから。
子ども家庭庁のホームページありますね。
PDFで見れますね。
令和7年度版っていうのが出てますね。
もしよろしければ一緒に見ながら聞いていただけたらいいかなと。
そうですね。
一応ね、
要は子ども家庭庁がこういうことをしましたよっていうこととか、
統計的なこととか、
こういうデータがありますよみたいなこととかがまとまっている話ですね。
これを読んでると、こういう方向で、
子どもとか育児世代の応援がなされていくんやな、
なされているんだなっていうのが、
網羅的にまとまっている文章なので、
本当に自分が関わることによって、
ちょっとしか出てこないという可能性もありますね。
なるほど。
章ごとに第3部、第1部、第2部、第3部ってあるんですけど、
第1部が特集とか今年度、昨年度やってたの、
ハイライトはこうです、みたいなこととか、
第2部が統計的なことが結構出てくるんですけど、
第1部が特集とか今年度、昨年度やってたの、
ハイライトはこうです、みたいなこととか、
統計的なことが結構まとめられているところだったり、
第3部としては子ども家庭庁がいろんな省庁と連携して、
こういう施策を行いましたっていうのがまとまっているというか、
網羅されているようになります。
で、相談、紹介だけしててもさ、
どうなのっていうことではあるので、
居場所づくりの重要性
見ていくとやっぱり居場所づくりっていうのが、
結構その部分の中で厚く締めてますね。
場所を何とか作ろうみたいな。
子どもの居場所づくり。
居場所づくり。それを読んで、
居場所ってこうだよねっていうふうなことも思ったりしたので、
このラジオでも話したいなって思った部分でした。
居場所づくりのキャラクターがいるんですね、居場所。
居場所づくりのキャラクターいるね。
居場所。
居場所づくりってどういう定義というか、
何を指すんですかね。
そうですよね。
一般的に。
そもそも居場所とはどういった場所を指すのだろうか。
読みますね。
そもそも居場所とはどういった場所を指すのだろうか。
子どもの居場所づくりに関する調査研究報告書、
2023年3月において、
子どもの若者の居場所を網羅的に整理する要素について
統一見解を出しにくいとする。
出しにくいと言っちゃったよ、もう。
一方で、こういう条件があるんじゃないっていうのが
挙げられていて、
それが13項目あるということなんですね。
子ども、若者が安心して休息できることを安らげることとかに始まり、
あとは自己肯定感を持てることとか、
関係性が開かれていくこと、
一人で来れることまであるよね。
いつでも自由に一人で行けること。
はいはいはい。
子ども、若者の味方である大人がいること、
みたいな条件が出されていて、
これに従って何かしら、
そういう場所を作りましょうっていうのが求められてますよっていうのがありますね。
この辺りについて、筒井さんどうですか。
そうですね。居場所ってとこ、私も関連するんですけど、
子どもの居場所については、
今は一人、過ごし方を選べることとか、
一人で行けることとか、
そういった条件をつけられると、やる側も結構考え切れないなっていうところでもありますね。
本当ですね。
過ごし方を選べること。
一人で、
子どもに対する条件
一人で行けること。
一人で行けること。
まあ 行きたい 行きたい やってみたい みたいなことでまとめてくださってますね この 白書の中でね
ほう
居場所の定義
書かれただけでも大きな前進ですよね
そうですね
なるほどね
いや でも これ 読んでて思うことは やはり その
なんていうんですかね その 子供 その 対象とする子供が何歳かによって かなり変わってくるし
むしろ その 子供の居場所って言ってるけど まあ 親が行ける場所に行くしかないっていう
年齢の人たちがいるよねって言って 今も綾パンの天の中に赤ちゃんがいるけどさ
綾パン 綾香さんね
ごめん 綾パンって今 表示名が綾パンになってたから読んでしまった
Zoomの表示名がね 綾香さん
トーマス なんかいいね あの 漫才のツッコミみたいだね
本当ですね
漫才のツッコミって何ですよ ポッドキャストのナビゲーターですから
ちゃんとリスナーさんに届くように喋ってる
そうそうそうそう ありがとうございます
やっぱり その
あの
母親の居場所づくりだっていう
取り組みが
まあ実際にはあるんだろうけど
それって言えばもう 子供の居場所づくりに直結してることなんだなーって
思いましたし
例えば 熊谷で子供の居場所ですってやっててさ
子供が実際一人で来たらさ 事件だからね
田舎はね そんなね
自由に一人で行けることなんてね
なかなかないよ 田舎は
車がないととかね
そうそうそうそう
そっか
そうか
そうか
そうか
そうか
そうか
そうか
そうか
そうか
私やっぱりその
居場所ってこれを
読んで
あの どうしてもこう自分に引き寄せて読んでしまうってのは誰でもあるわけなんですよね
この中にもさ その
子供の居場所の定義
薬物仕様だって飛行の防止だとかもいろいろ書いてあったり
その
社会的用語でどのコーナーみたいなこともある
書かれているし
自分に近いことを読み
取ることが自然 そうなってしまうと思うんですけど
やっぱりね その
居場所って本当に
あ そう これと同時に
その居場所ってさ
なんていうの もうこう
人間に共通だなって思ってて
人間に共通?
うん あの
誰しもが
どの年代でも
やんなきゃいけない
居場所を獲得するっていうこと
だなぁと思ってさ
その
正直なところ
自分の努力なしに作られる居場所なんかもないんで
自分の努力なしに作られる居場所
大人になると
大人になると
自分の努力なしに作られる居場所なんかないから
なるほど
子供に対して これがあなたの居場所ですよって言って
うん
で 子供に対して
これがあなたの居場所ですよって言って
提供してあげることって
本当に言うと無理なんじゃないかなと思う
なるほど
うん
ほうほうほうほうほう
あの どれだけ
ここがあなたの居場所ですよって言っても
うん
そこにただいて
帰る人は
それ本当にそこの人の居場所なの?ってなる
うんうんうん
そこにいて何か作業があったり役割があったり
いる 存在価値があるっていう風に
なって初めて居場所
ほう
なるほどね
さっき言ってた 行きたい やってみたいみたいな
やってみたいみたいな
事を自発的に子供が思えるかどうかが大事
そうでね そんなのね
大きなお世話だよ
いやいやいや 子供が口が悪いんだけど
大きなお世話
なかなかね じゃあこれやんなさいよって言ったってさ
それはさ
あの
子供にもさ
なんて言うの
好みがあるから
押し付けられないしね
そうね 確かに
だからさ その
子供の居場所って本当に
いやもうちょっとさ
簡単に考えればいい話なんだけど
ただし 例えば
そこに来たら
あの
暴力振る親から
搾取されてた子が
そこに来て
相談できて
何かに繋がりましたって言ったらさ
それはその機能を果たしてるけど
そうですね
まあなかなかそれを
居場所だってやっちゃうのって
大変だなって思う
なるほどね
以前にも奥野さん この子供の居場所のテーマを
話してましたよね こんな話をね
喋ってたかもしれないですね
47回に子供の居場所回があるので
よかったら皆さん
居場所を作るための努力
もしですか
ありがとう 僕何話してるんだろう 緊張するな
だからね
やってる人たち
の居場所では
あるよなとは思うんだけど
子供の居場所
ですってなるとさ
だから本当に言うと
居場所っていうのは
能動的に
自分から作っていかなきゃいけない
人との繋がりを作るのには
お金もかかるから
はいはいはい
不都合な真実だけどさ
不都合な真実
しょうがないですよね
経済社会で生きてる以上は
ビジネスコミュニティに入りますよ
もそうだしさ
家庭を持ってどうかしますよも
お金かかるしさ
だから居場所ってこう
自分から作っていかなきゃいけない
し
そこで
何かしらの
自分の役割があって
それが
モデルになって
そうじゃないところに行ったときに
こういうふうに人の役に立つ
ようにできるな自分は
っていう練習ができる場所
はいはいはい
なんですよ例えば家庭とかね
そういうところっていう
ただ
ただここが
あなたの居場所ですよって言って
うん
すごし
こう
書かれて
ここに書かれてることが別に
良くないとか悪いとか間違ってるとか
そういうことは全く思わないんだけど
さっきの居場所の定義みたいなところですね
ごめんなさいここっていうのはそうだね
ラジオでここって言っちゃったよ
ひどいやつだな
いいんですよ
ここは奥野さんの居場所ですか
そうですね
居場所の定義だって
子供の居場所の定義だって書かれてる
ことが
別に何か間違ってることが書かれてる
なんて全く思わないんだけど
うん
だしこれついさんこれ
やってくれって言ったら大変だよね
うん
そう感じてもらえるかどうか
本当その人次第っていう意味では
その居場所を獲得するのは
努力が必要っていう話なのかな
っていうのは聞いてて思いますね
うん
じゃあ
努力して
居場所をみんな獲得してるよね
多分あの
ファイヤーとか最近
最近じゃないかちょっと前にファイヤーとか
あれやってさ
経済的に
そういうやつですよね早期に
早期に退職して
あとは株の運用化なんかで
生きていきましょうみたいな
あれやっちゃうと
仕事
職場を辞めることになって
自分の居場所がなくなるとなると
そこでなんか別のことを
始めると
なるほどね
うん
なので
ちょっと話がまとまらないのを
なんとかまとめようとすると
子供の居場所を作るってなると
お前ら居場所を作るためには
労働的な努力が必要だぞ
って言わなきゃいけない
けど
そうは言わずに
できてる学校だとか
学童だとか
もそうだけど
あれだったらすげえなと思う
うん
するのは大変
なるほどね
なんかでも学校とかだと
自然となんか役割とか
家族と社会の役割
係りの仕事とかがあったりしますもんね
そうですね
なんかそういったものも取り入れながら
作っていく必要があるんですかね
子供の居場所
そういうの自然発生的じゃないですか
学校だってさ
もちろんさ何々班をやりましょう
はさ大人が
仕組むんだけど
でもこの子はこうだよねとか
あの子はこうだよねみたいな
ってすごい自然発生的だから
うん
それをねなんかこう上で手を引いて
こうこうしましょうってさって
多分限界がある
なるほどね
だよなあと思いますね
難しい問題っすね
いやこれを読んでほんとに
小さい子であればあるほど
子供の居場所っていうのは
それを養育する人の居場所だな
っていうのはほんとに思います
なるほどね逆にね
だから
なんていうの
それを見据えたことを
してもいいのかな
うん
うん
なんていうかこう
子供が小さければ小さい子と母親
まあ主に母親ですけどと一体じゃないですか
そうですね
本当に生物学的に
お腹の中にもう一体でしたよ
っていう時期もあるけれど
それから終わった後って別々の
個体ですっていうのはならないじゃないですか
はいはいはい
だからこれを読むと
小さい子のためにはお母さんの居場所って
本当にいるなと思って
かつさっき言ったように居場所っていうからには
その
何かしら役割を
うん
あげたり
耐えたりが獲得できたり
人に役に立ってるっていうのを獲得できたり
っていうのが必要だなっていうのは
本当に思いますねこれ見てるとね
なるほどね
それを主体的にやって
いけるような環境ができると
なお良い
そうですね
難しい揃って本当に
難しい
この回の次回に
話そうと思うんですけど
内向的だとか外向的だみたいな感じ
もこれもこの
その積極さとか
能動さに関わる話なんだけど
それがね
あのほっといてやる人は
全然問題ないっていうかさ
うん
でほっといて問題
のためにこれやりましょうって言うんだけど
ほっといて問題な人はさ
何やったって難しいよねってなる
まあ確かに
まあでもそれも個性なわけですからね
まあそれも個性なんですよね
うん
うーん
ちょっと来週次回の話も楽しみですね
はい次回の話は変わりますね
内向的な人外向的な人みたいなことを
テーマで
話すってことですもんね
そうですね
全体として
子ども家庭庁のこの
子ども博書読んでさ
今いろんな子どもの
施策をしている
ですよ
ありとあらゆることが
載っている
今なんか
カンブリヤキとかにさ
いろんな生物がバーってできたって話
あるじゃないですか
カンブリヤキかどうか知りませんけど
そんな感じで
今なされてて
たぶん
刈り取られてくるんだろうなこれからって思います
あーなるほどね
なんでほらここにいる4人全員さ
税金を納めてるじゃないですか
あんま効果がないことに税金
使われたくないじゃないですか
使ってる人の1人なので
身を正さなきゃいけないんですけど
みんなでも関わってますからね
まあねそうです
だからこれ全部全部やって
まあこの後もいろんな
ことが出てくるだろうけど
これもちょっと前にも
話しましたけど
ちょっと反省的に
これが
必要だったり必要じゃなかったり
こういう効果があったりなかったりっていう
部分が
もっとあっていいと思う
これから
増えてくると思う
あんまり
知らなかった
言葉だったけど
エビデンスベースドポリシーメイキングの重要性
エビデンスと
ベースド
ポリシーメイキング
という言葉があって
エビデンスとベースド
ポリシーメイキング
エビデンスとベースド
ポリシーメイキング
EBMってほら
エビデンスベースドメディセン
ちょっと前から
主流になってる
当たり前になってるやつで
根拠のある医療行為をしましょうね
その根拠のしっかりした
施策をしましょうっていうのが
どんどん歌われてるけど
でもその根拠の
測り方とかほんと難しいよな
とか思いますよね
これにどれぐらい
効果があったかなかったか
みたいなですね
確かにね
最近エビデンスとか言ってる人
信用できないなって思ってますもん
しないほうがいい
ですよね
ソースどこなの?
って絶対聞くようにしてます
あとね
何件
何件のエビデンスですかって聞いたほうがいい
何件のね
何件のね
僕すごい仲のいい人だから
これは
その人をいじってるだけの話で
あとで本人に怒られればいいんだけど
エビデンスは私っていう言葉あるじゃない
聞いたことあります
ありますよね
お会いしたくなりました
それってサンプルでしょ
なるほど
サンプル1なんですよ
サンプルがいくつあったエビデンスか
ってのが大事
なるほどね
200のエビデンス
サンプル200のエビデンスです
っていうのとサンプル2万のエビデンスです
って言ったらさ
違いますね全然
エビデンスとしてはお金がかかる
そりゃそうだ
でも
姿勢としては
それやらなきゃいけない
エビデンスベイスト
なんでエビデンストって言っちゃったの
エビデンスベイスト
エビデンスベイストポリシーメイキング
なるほどね
これが
意味があったねなかったねとか
意味があったねみたいな振り返りを
パッとしなきゃいけないと思うんだけど
でもまだこの子ども家庭調の
俺には
こういうのやりましたわーっていうのが
裏列されていて
俺によって
こういう影響がありましたとか
それのためにいくらかかりましたみたいな
そういうのはまだ載ってない
これからなんですかね
子ども白書の施策の現状
僕は読み飛ばしてるだけかもしれない
まだやってみて
結果が出るのはもう少し先になるかな
多分
でもこれ非常になんか
本当にありとあらゆる
子ども
育児世代者向けの
施策が
網羅されているので
面白いと思います
なるほどね
これどういう方が読んだらいいですかね
子どもに関わる方は
手に取ってみて損はない
えーとね
おすすめの読み方かどうかは別として
今子ども家庭帳その他が
出してきてる
その何
行政メニューが
割とお金も含めて出ている
ことが多いので
これやったらいくらですよみたいな
ことが出ている
えー
基本事業やったら
200万ですよとか
うんうん
追加をやったら
50万ですよとか
そういうのが
出てるので
子どものことをやりたいな
そして経済的な
バックグラウンドが
経済的な
そういうメニューを受けたらいくらで
なるのかなみたいなことを
きちんと読みたいっていう人は
読むのもありだとは思います
なるほどね
NPO法人間でやりたいなやりたいなって
言っている
子ども若者シェルター
そういうのもこれに出ていましたし
えー
細かいところはなかったですけど
それぞれがいくらいくらになる
あの
メニューなのかっていう
出てましたね
そうですか
じゃあちょっと
あれですね
興味ある方
子どもの福祉とかね
何かやってみたいなという方は
ぜひちょっと目を通していただいたら
いいかもしれないですね
ほら
なるほどね
というわけで
30分に迫ろうとしているので
そろそろ締めようと思いますけども
子ども白書なかなかやっぱり
個人的に読む機会っていうのはないので
こういうのをきっかけに
開いていただけるといろいろ現状
日本の現状なんかも見えてくるかな
と思いますので
ぜひ皆さま
子ども白書
読んでみた感想を
概要欄のお便りフォームから
どしどし送ってきてください
3行目で
それ送られてきたらちゃんと拾ってよね
拾い拾いもちろん
ちゃんとチェックしてますから
トーマスへの宿題もお待ちしております
トーマスへの宿題
何宿題
僕が宿題をくらったんで
子ども白書を読んでみた感想を
概要欄のお便りフォームから
どしどし送ってきてください
この子ども白書ね
トーマスにも宿題があれば
どんどん送ってきていただければと思います
住所なども記載いただくと
NPO法人間から
ステッカーが届きますので
そちらもお楽しみに
いただければと思います
つついさん登場回数
わずかでしたけど
どうですか
私も実は白書読んでない人間だったんで
読まなきゃいけないなと
思ったので
子ども家庭帳って
新しい動きの中での講演なので
いい動きだなって改めて思っています
素晴らしい
ありがとうございました
読み終わったら感想を聞かせてください
つついさんも
ありがとうございます
というわけでぜひ皆さま
毎週聞いていただいていると思いますけれども
あいだラジオ番組のNPO法人間
しっかり番組のフォローをして
周りの方10人にいい番組だよ
ぜひ見ていただけるように
よろしくお願いいたします
はいというわけでまた来週もお会いしましょう
あやかさんそして奥野さん
そしてつついさんありがとうございました
ありがとうございました
今回のポッドキャストはいかがでしたか
概要欄にあるフォームから
感想やご質問をお送りください
NPO法人あいだの
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お待ちしております
それではまた
お耳にかかりましょう
ごきげんようさようなら
この番組は
提供NPO法人あいだ
プロデュースライフブルーム.ファン
ナレーション
土屋圭子が
お送りいたしました