偏愛コンテンツと小説
ちょーぱんぴーラジオ
この番組は、ウィキペディアに名前のない超ぱんぴー2人による台本なし、権威なしでも発見ありのポッドキャストです。
なやかとねくら、正反対の2人が日常を切り取って、新しい世界の見方を探します。
なやかのみっこと、ねくらのぽーきーです。
目の前で変顔された。
いやいやいや、してないですよ。
してるよ、鼻プーツして。
全然してない。
今日は、私のお友達からのリクエスト。
嬉しいね。
ぽーきーのおすすめコンテンツを知りたいです。
なるほど。
コンテンツを熱く肩高いがあったじゃない。
その時、なんて言ってたっけ?ぽーきーが。
もう忘れました。
え?
あれでしょ?
そのもの性。
だいたい、不可能性とそのもの性という話をしたじゃない。
その回を聞いた友達が、ぽーきーの好きなコンテンツを知りたいという。
なるほどね。
これでも、フォーマットは?
まあ、やってけばいいんじゃない?1個ずつ。
1個ずつ?
うん。小説、映画とか、ゲームとか。
じゃあ、何から言ったら行きやすい?
何から言ったら行きやすいかな。
小説かな。誰でもタッチしやすそうだし。
小説だと。
一応、重要ないかもだけど、私も言っていこうかな。
OK。
じゃあ、私から言うね。
はい。
私は、原田マハの本日はお日柄もよく。
あれいいね。スピーチライターの話なんですけど。
選挙の演説とか、あれから動画で見るようになった。
すごい。
自分もコピーライターとしても仕事してるからさ。
言葉にどれだけ熱を込めれるかみたいなところとかさ。
何者でもなかった主人公が、スピーチライターとして花開いていく様子とかが結構素敵だなって思って。
なるほどね。
今でも大事な一作だな。
ぐらいのね。普通の人はこのぐらいの感想だよね。自分の好きなコンテンツ。
今からポーキーがもっと熱く自分の好きなコンテンツを語ってくれるからさ。
原田マハでいくと、俺は楽園のカンバスの方が好きなんだよね。
楽園のカンバスもいいよね。
めちゃくちゃいいね。楽園のカンバスは本当におしゃれ。構成がめちゃくちゃおしゃれで。
そうだね。
でもこれね、説明したらネタバレになっちゃうんで。
そうなんだよね。
言えないんですけど、ものすごく対比が美しいし、構成がおしゃれなやつ。
で、人が死んだりしないんだけど、ちょっとミステリー感があって、一つの絵画を巡ったね、いろんな人の話があるんだけど。
面白いね。本当におしゃれな小説家くなってきて。
原田マハって比喩とかもめっちゃおしゃれなんだよね。
なんかさ、砂浜に打ち寄せる波のようだったとかって。
それめちゃめちゃ好きだよ。
私そのフレーズめっちゃ大好きなんだよ。自分の感情をそれで言うのすごい。みたいな。
心が浄化されるよね。
それは好きなんだけど。
私は基本的にはイサカ・コータローがめっちゃ好きなんで、イサカ作品はすごい読んでいるんだけど、あんまりメジャーじゃないんだけど、ギャクソクラテスと最近出たマイクロスパイアンサンブルは、結構イサカ作品の中
でもトップ2で好きだね。
ネタバレないように語るのむずいけどさ、それぞれどこがおもしろい?
ギャクソクラテスは子供の話なんだけど、社会に対して立ち向かっていく様子というか、主人公の男の子が小さな自分を貫いていく。
自分を貫くって言うと非常に大行に聞こえるんだけど、イサカ・コータローのいいとこってめちゃくちゃ等身大なのよ。フィクションなんだけど、人間の感覚から乖離してないというか、本当にちっちゃい勇気で何かが大き
く変わるかもしれないとか、動くかもしれないみたいなのをすごく予期させてくれる作品が結構イサカ・コータロー多いんよ。
人生もそうだね。
そうそう。
それと重なるのかな。
そう。
ちょっとしたことが大きくなったりするじゃん。そういう視点で見るとおもろいと。
大きく大それた意思決定をしたりとか、何かにすごい大きなものに立ち向かったりしなくたって、人生はそういう小さな勇気で動いていくんだみたいなのがすごくエモいね。
前回話したそのもの性とか、だいたい不可能性で言うと?
約束ラテスはあんまりそのフォーマットが何でも変わんないかな。
そこじゃないんだ。ストーリーが良い。
イサカ・コータローの見てる、あの人の書くものとしての良さ、だから来歴としてあの人が書く意味があるというか、そういう感じだね。
イサカ・コータローの何を見て面白いと思うかは多分人それぞれなんだけど、僕が見てるイサカ・コータローの好きさっていうのは、そういう等身大を大事にしてる姿勢みたいなのがいろんな作品にすごく共通してると思
ってて、それがイサカさんの好きなとこだね。
なるほどね。じゃあミステリーとかで言うと?
ミステリーでいくと、十画館の殺人とかが館シリーズみたいなのがあるんだけど、その中の十画館の殺人は面白いね。
これミステリーだから本当に内容タッチできないんだけど、映像化もされました。
ミステリーでよく言うのは映像化不可能っていう。これはそのもの性が高いよね。小説じゃないと絶対できないってみんなが思ってるから。
映像化不可能って言われると見たくなる。それはそのもの性が高いことの証明だから。でもそれを越えて映像化しちゃう監督が出てくるわけよ。これもまた興奮するね。
なるほどね。
あれ?それを映像化しちゃったら無理じゃんみたいな。それがいいね。絶対映像化できないと思ってるやつがあって、これは面白いかと言われると普通なんだけど、そのもの性が高くて感動したのは逆転美人。
逆転美人?あれ聞いたことあるな。
逆転美人っていう小説で。これはね、とんでもないことするなみたいな。
そうなんだ。
これをもう話せないんだけど。
ミステリーはね、基本話せない。
基本話せないけど、すごい。初めて見たあんな作品。
逆転美人。ちょっと読んでみようかな。
チャレンジした心意気というか、かけた労力というか、その意気はよしって感じ。
そうなんだ。
拍手を送りたいね。小説だとそのぐらいかな。特におすすめしたいな。森見富彦とかも好きなんだけどね。
誰?
四畳半神話体系とか、恋文?手紙?あれ?恋文?手紙?
友達がすごいミステリーとかも好きだからさ、聞いとこうかなと思って。
なるほど。恋文の技術っていうのが森見富彦あって。
これね、ミステリーじゃないんですけど。
あ、違うのか。
お手紙をやり取りする小説なのよ。
登場人物が手紙をやり取りしているその手紙の内容とかが小説の中に常に出てくるんだけど。
面白いんだよね。
これもあんまり見たことのないストーリーだね。
手紙のやり取りを見るっていう。
あ、そうなんだ。
主人公が一人の思い人に対してだけ手紙をいつまでも出せずにウジウジウジウジ他の人間にさ、綴って送ったりとかしてるんだけど。
あれはあれでね、すごく森見富彦って感じで、すごいいいね。
全然なんかごめん、そうだよねとかできない。ほとんど知らない。
むずいよな。
なるほど。
ミステリーだと。
ミステリー私はね、宮部美雪のデビュー作がやっぱ好きなんだよね。
パーフェクトブルーっていう。
群像劇でいろんな視点で一個の殺人事件が暴かれていくんだけど、いろんなものが複雑に絡み合ってて、デビュー作なんだよ、宮部美雪の。
なんか宮部美雪結構暗い話が多いけど、やっぱ初情作だし明るい感じというか、まあ普通に人死ぬんだから暗いんだけど。
犬の視点とかもあったりするの。
それこそ小説でしかできないと思うんだよね。
犬視点で話が進んでいく群像劇みたいなのはあんまないと思うから。
群像劇もおもろいよね。
パーフェクトブルーはね、すごいね、複製の回収が美しいんだよね。
読んでみてほしい。
あとは?
あとは、これは映画化されてるから映画版のほうが好きだけど、一応アフタースクールというのが。
これも伊坂くんが。
あれ見たよね、映画私。
見た?
チンピラ出てくるやつ。
佐々木倉之介がチンピラ役の探偵役をやってて。
あれびっくりしたね。
あんま言えないけどね。
言えないね。
あれは映像が本当にワンカットワンカット作り込まれて素晴らしかったから。
俳優さんたちもすごいよね、あれ。
あれもおもろかったね。
確かに。
まあじゃあそんなもんですかね、小説は。
そうね、一応このミスの去年かな?の一次元の差し木は結構よかったね。
本当?
医者が書いた小説なんだけど、確か。
医者で小説書ってさ、何なの?
天は二物を与えすぎだろ。
伝えてるね。
医者やりながら書く暇ってあるんだね。
すごいよね。
相まぬって書いたのかな。
これ読んで人生変わったみたいなのは?
本で?
うん。
お話ではあんまり、あ、さよならの言い方なんて知らないね。
これはちょっとオタク向けではあるから、万人には勧めづらいんですけど、ハンター×ハンターとかが好きな人は全員漏れなくトツボにはまるね。
本当にね、めちゃくちゃおもしろい。
あれは姿勢感を変えるし。
作品ジャンルとしては何になるの?
ミステリーではないんでしょ?
そうだね、なんか全体を通してお話の謎はすごく深まったりしていくから、お話全体の謎を解いてはいるんだけど、いわゆる王道ミステリーとかじゃなくて異能力バトルも入るし、すごって感じ。
昨今の物語は全部そうなんだけど、アイディア自体はどこかで必ず1回聞いたことある。例えばタイムリープするとかそういうの必ずあるじゃん。
なんだけど、使い方とか並べ方が上手すぎてものすごい引き込まれる。
異能力バトル物に詳しい人はよくご存知だと思うんだけど、異能力を獲得する瞬間っていうのが作品の中に描写がある場合とかっていうのは、能力を与えられたり獲得するフェーズみたいなのがあって、その時に主人公がど
んな能力を選ぶかみたいな、どういう設定の能力にするかみたいなのを主人公が決めたりするんだよね。
選べるケースもあるんだ。キングダムハーツのソラとかそうか。最初に剣と杖と何かが並んでて、パラメーターどれが一番強くなるかみたいな。ああいう演出とか。でもヒロアカとかは髪の毛もらってそのまま能力受け継い
だけどね。
そうだね。ああいうやつで、選択式のやつとかもあるわけさ。
ハンター×ハンターは選択式なの?
ハンター×ハンターは選択じゃないんだけど、ハンター×ハンターの場合は念能力というのがあって、自分の超能力がいくつかの型に分かれますみたいな。強化系とか具現化系とかそういうのがあるわけ。
一番オーソドックスなのでいくと属性ね。火とか水とか。それを選べるとかもあるし、所有のものとして持ってるっていうパターンもあるけど、これ選択できるっていうタイプのやつで、主人公が肉体で戦うとかキャラ
クターによって戦い方が全然違うわけ。
とにかく早く動けるようになりたいやつとか、とにかくパワーを高めたいやつとかいる中で、主人公がどんな能力を獲得するかっていうのが1項目の面白さだよね。そこにいろんな条件がついてくるわけ。こういう状況で
こういう時にしか使えないこういう能力とかそういうのがあるんだけど、これがめちゃくちゃ面白いんですよ。
今のところオタクにしかささらなそうなのあるけど。
いや、そうだよ。オタクにしかささらないから。
姿勢感変えるものなの?それ。
そうだよ。生きるとは何かという話なんで。これもだから言えないんだよね。
そうなんだ。でも割とその生きるとは何かみたいなでかいテーマがあるんだ。
そう、でかいテーマ。本当に言えないんだけど、ハンター×ハンターだと思ってバトルモノが好きな人は読んでもろって、その中で本当に大きな問いが投げかけられてきて、それをどう克服したり乗り越えていったりする
かっていうどんでん返しがあって、すごく面白いね。
だそうです。
番人には勧められないけど、それが一番人生変わったレベル。生きてよと思った。
常に死にたがってるからね。
もう本当にいつ死んでもいいマジでと思ったけど、生きてよって。
よかったよかった。それ大事だね。だからいつ死んでもいいと思ってる人は絶対に読んでほしいね。
そうだね。
映画とハリウッド脚本術
なるほどね。結構小説編語れたかな。次は何だろう。映画いきますか?
映画はね、さっき言ったアフタースクールでかいところ入ってくるけど、
私が先に言おうかな。
いいよ。
私はね、好きな映画はね、
カール爺さん。
カール爺さんの空飛ぶ家と、カーズと、基本ピクサーが好きだね。レミの美味しいレストランとか。カール爺さん好きだね。
なんで?どこが?
やっぱ、おじいちゃんを主人公にしようなんてなかなかしないよね、アニメーションで。
確かにね、わざわざね。
やっぱ頑固ジジイが心を開いてくストーリーがあったかいよね。
あとやっぱレミの美味しいレストランはさ、誰にでも美味しい料理を作れるっていうさ、頂点じゃんそれの。
まあね。
汚いネズミが美味しい料理を作るという、みんなに希望を与えるよね。
でも一緒に仕事してるシェフはさ、料理には誰でもなれないと思ってると思うけど。
本当の料理にはたぶん思ってない。現実はそんなに甘くないからさ。
それはそう。それはそう。
とも思うけど。
私は全体的にカーズ作品が好き。
3以外でしょ?
カーズ3は許してないから。カーズ3はもうないものとして生きてるから私は。
酷いもんな。そんなファンじゃなくても酷いなと思ったから。
私は映画館で泣いたからね。
酷すぎてね。
マックイーンがずっとかっこよくてヒーローだしさ、彼以上にかっこいい車はないはずなのに、なんかあんなことしないでほしい。
酷くて泣くっていうね。感動して泣くんじゃなくて。
あれはファンに対してね。でもあのディズニーランドとかもなかったことにしてるからさ、3は。いまだにマックイーンが現役だから。
まあそりゃそうだよね。
やっぱさ、かっこいい人はずっとかっこよくないと、創作物は。落ちぶれないでほしいよね。やっぱり。
あれは何を書きたかったんだろうな。
なんかね、ハリウッドの脚本を脚本術として日本で講義してる人がいるんだけど、その人に物語の構造の作り方みたいなのを勉強会やってもらったの。
すごい。会社で?
まあ個人になるのかな。一応その本業のつながりではできたんだけど。
すごい。
勉強会してくれるって言うから、マジっすかっつって。
すごい。
やってもらったの。だから本当にあの世界でさ脚本賞とかを取ってるような人。
で、実際にディズニーでも日本で初めて日本人企画の持ち込みでアニメーションとして配信されたワンダーハッチ空飛ぶ島っていうやつがあって。
やばい。わかんない。
それの脚本を書いた人。
ちょっと見よう。この後。
にしてもらったんだけど、そもそも型がめちゃくちゃ決まってますと思う。ハリウッドって。
で、だいたい主人公3パターンしかなくて、成長していくパターンと、主人公が一定で他のキャラクターが主人公によって引き上げられていくパターンと、
で、その3つ目が単純に主人公が落ちていくっていうパターンと、この3つのパターンしかない。
で、落ちていくパターンはやっぱりあまりに受け入れられなさすぎるから、なるべくやらないようにしてると収入が見込めないから。
だからだいたいその2つになって、やっぱり書きやすいし人気になるのは主人公が成長していくパターンなんだけど、
でも続きものになると、1で主人公成長させちゃったら、2でどうしたらいいんだってみんなになって、続きものの時に主人公は上にいる状態で周りの人たちがついていくっていうパターンの描き方に2ではなりやすい。
3になるともうその手もだいぶ打てなくなってくるから、やむなく主人公が落ちたり。
まさにカーズだよね。カーズは1で主人公が人間として成長していって、
2は主人公どうでもよくて、メーターが成長する、周りが引き上がる話で、3で主人公が老いぼれとして扱われてずっとボロボロの話。
みんなそういう方で作ってるからっていう話を聞いて、カーズじゃんって思いながら。
マジカーズじゃん。だからさ、トイストーリーとか4とかすごい炎上してたけどさ、マシだからって言ってるけど。
トイストーリーファンはもうちょっと喜んだ方がいい、あの続編であること。ファイブももうすぐやるからね。
もうファイブ今やってるらしい。
やってんだっけ?見なきゃ。
うん。なんかハリウッドだと脚本1ページがだいたい1分。で、20ページから30ページ目の間の中に第1転換点、物語の転換点が引かれてなかったら、もう終わりなんだって。
ダサくなんだ。
もうそもそも読んでもらえないらしい。
あるんだね。
あるらしいですね。
私たちは気づけば映画の型の中で生きてるんだね。
面白いと思う構造がね、やっぱ一緒なんだね。
一緒だよね。ディズニーとかももうだいたい一緒だしね。
なんかもうここでここ来るだろうなってわかっちゃうもん、やっぱ。
まあ私はそんな感じ。
そうなの?
うん。まあ私はそんなに語ることないよ。
だいぶ語ったんじゃない?
半分ぐらいポーキーが語ってたよ、今。
本当?
どうぞ。
私はね、私が映画好きになったきっかけが、
いさかこうたろうのフィッシュストーリーっていう映画。
で、これ群蔵劇だね。
いろんな人の人生がつなぎ合わさっていく感じ。
これすごいね。
あ、群蔵劇ってこれかっていうのと、
映画ってめっちゃおもろいなのきっかけになったのが、
このフィッシュストーリーっていう映画だね。
物語の面白さもあるけど、
映画で見る意味があるというか、
まあ割とエモいんだけど。
で、けっこうバタフライエフェクト的な感じになってて、
どっかでやった小さな一つのきっかけが、
どんどんどんどん広がって大きなことになってくみたいなのがあって、
けっこう思い出深い。
何歳ぐらいのとき?
たぶん高校生とかかな。
なるほどね。
そっから、叙述トリックと呼ばれる、
見てる人間側がだまされるやつね。
あーね。
叙述トリックっていうのは、
作者が読者とか閲覧してる人、見てる人に仕掛けるトリックが叙述トリックだね。
ポキーの大好物だよね。
大好物。
うちのポチが、ポチがあって、めっちゃ話を聞いてて、
一番最後にポチっていう名前の猫だったみたいなのが、
鉄板ジョリストリックね。
ポチって犬の名前だろうという、
人間の認知とか前提の擦り込みを使うやつだね。
ゴリケがめちゃくちゃ好きなんで、
アヒルとかのコインロッカーとか、
アフタースクールとか、そういうのがやっぱり。
チックスセンスとかね。
チックスセンスってなんだっけ?
コマが回るやつ、あれ違う。
それはイセプションか。
チックスセンスは、やばいな、これ説明したらネタバレになるから。
パッケージだと子どもが立ってて、
ベッドの上にうなだれた大人が座っててみたいな、
そういうシーンがよくポスターとか。
ヨガヨガだね。
あと今、ユージュアルサスペクツーとか、
メメントとかね。
メメント見たことなかったら、見ていいと思う。
見たことない。
すごくおもしろいね。
ウェーってなるね。
それ系なんだ。
なるほど。
じゃあ、次行きますか。
海外ドラマと日本のドラマ
次はドラマ。
ドラマか。
私はもうメンタリスト以上。
メンタリストね。
ちょっとグロいんだけどね。
私はグロ本当に苦手だから、ちょっとあれなんだけど。
それでも最後まで見切った。
ちなみに映画でちょっと言いそこめたけど、ズートピア2。
それね。
テーマパークの回でも語ってると思うんだけどね。
ポーキーはズートピア2が好きなんだよ。
めちゃくちゃ好きです。
しさ深いね。
最高の映画だね。
その辺はテーマパーク回で語ってるので、よかったらそれも聞いてください。
ドラマは?
メンタリストめちゃくちゃおもしろいからね。
本当におもしろいんだけど。
あれはあれで大好きなんだけど、
海外ドラマ系はやっぱ全般おもろくって、
ブラックリストっていう作品があって、
ポーキー好きだよね。
ブラックリストマジでおもしろい。
なんだっけ?弁護士じゃなくて。
とある世界的に有名な犯罪者が、いきなりFBIかなんかに出動してきて、
自分から捕まりに来たわけ。
その捕まった人が、とある新人捜査官をなざしして、
私はその人としか喋らないみたいな。
怖。
って言うの。
で、指名された本人は何の心当たりもないわけ。
私みたいな気持ちでしょ?今の。
怖。
なんで自分?みたいなところから始まって、
実際に話していく上で、
捕まったやつが、何月何日のどこどこでこういう事件が起こるよっていうのを言うわけ。
最初は信じてないんだけど、
マジでそういうのが起こるわけ。
裏世界のフィクサーみたいな人だから、
誰がどこでどんな取引をして、どうお金が流れてるかとかを全部知ってるわけよ。
だからその情報を提供するんだけど、
でもその捜査官にしか話さないっていう。
そこからなんか。
そこも謎だね。
それがなぜなのかみたいな話と、
楽しそう。
毎回毎回その人の情報を提供で、
黒幕なんだけど、そいつと協力してなんかいろんなやつを捕まえたりしていくんだけど。
やっぱり裏世界でもさ、そいつを捕まえさせることによって、
ちくったやつ側のメリットになったりもするわけ。
自分の島を荒らされてるやつとかさ。
なるほどね。
心理戦みたいなのもある。
そうそうそうそう。
面白そう。
何が目的なんだみたいになるのも面白いね。
これね、コロナの途中にも撮影が続いてたんだけど、
そうなんだ。
直接撮影できないから、
なんかね、プレイステーション1みたいな、
え?
あのポリゴがくんがくんの。
え?
なんかもう本当にね、
しばらくその時期があんの。
物語は進んでるけど、
どうしてもやりたかったってこと?
続けたかったってこと?
人はもう会えないし、演技できないから、
アニメーションで撮って、
セリフだけ当ててっていうのが。
聞いちるね。
聞いちるんだけど、
すごい時代の記録を残してくれたなっていうのがあって、
そういうのも込みで、
結局最後の最後、
めちゃくちゃうわーってなるんだけど、
もう完結しました。
完結してる?
そうなんだ。
それも含めて、
あーちっくしょーみたいな感じで、
面白かったね。
えー見なきゃ、それは。
なんか長そうだよね。
長い。
シリーズいくつも?
9ぐらいまであったよね。
長いな。結構心して見ないと。
なるほど。
ブラックリストが一番好きなんだけど、
殺人を無罪にする方法っていう海外ドラマがあって、
これも面白い。
面白い?
すごい面白い。
一番最初、殺人の隠蔽をするシーンから始まるんだよね。
主人公は犯人?
そう、主人公たち側が、
なんかその、
ああーみたいな、覚醒みたいな、
とかをやってるシーンから始まって、
それがロースクールに行ってる大学生たちのわけ。
そこから始まって、
どう隠蔽していくかとかを、
そっち側なんだよね。
そっち側なんだよね。
あれじゃん、
コナンの黒いのの主人公と同じじゃん。
めちゃくちゃハラハラする。
あ、そうなの?
うん、すごい面白い。
私そういうの苦手なんだよね。
手に汗握る系苦手なんだよな、私。
めちゃくちゃ、
あーやばいやばい、もう終わったじゃんみたいなのが、
やっぱ前は前はやってて、
おー天才だなと思って。
あーなるほど。
もちろんね、
プリズンブレイクとか、
ブレイキングマットとか、
有名どころ面白いんだけど、
僕はこの2つがトップ2で、
ズバ抜けて好きで、
日本のドラマだと、
リーガルハイが一番好きだね。
あ、そうだよね。
坂井雅人が好きだもんね。
坂井雅人がめっちゃ好きなんだけど。
うん。
リーガルハイね。
リーガルハイが。
あれ?リーガルハイって、
え?
売買師?
あ、それは半空直樹ですね。
私、
日本のドラマ何も見ないんですよ。
ごめんなさい。
本当に知らなくて。
あ、そうなんだ。
ごちゃになってる。
売買師だわ。
売買師はリーガルじゃないもんね。
そう。
全くリーガルじゃない。
そうだよね。
売買師しちゃダメな話だからね。
そうだよね。
脚本家が、
小沢良太っていう人なんだけど、
俺この人の作品が多分、
ドハマリしちゃうの。
ぶっ刺さるの。
全く意識してなかったんだけど、
コンフィデンスマンJP。
一緒なんだ。
一緒。
天才じゃん。
ファイルフールズ。
ウォルウェイズ三丁目の夕日。
すごいね。
探偵ババアにいる。
すごい。
キサラギ。
キサラギさっきの映画のところで言うの忘れたんだけど、
キサラギもめっちゃ好きなんだよ。
この人の脚本が本当にむちゃくちゃ好きで、
面白いのよ。
ドタバタ感とかコミカル感と、
時代風刺していくところの面白さと、
すごい天才的すぎて、
小沢良太作品は好きだね。
好きになりやすい。
ふてほど。
ふてほど?
不適切なほどがある。
最近のね。
最近のナッツ。
あれ面白かったね。
めちゃくちゃ面白かったね。
あれは確かに。
クリピーナッツも優勝出演したし。
そうだね。
曲もいいしね。
曲もいいし。
なるほど。
じゃあドラマは一旦そんなもんにして。
はい。
アニメの伏線と熱量
じゃあ次はアニメ。
アニメ。
これね、私は一個あって。
おっ。
オッドタクシー。
あー、オッドタクシーは良すぎるよな。
私は最初何かで見て、
え、やばいおもろすぎるって言って一日で全部見て。
まあ13話しかないから。
うん。
すぐポーキーにオススメしてね。
これ見てっつって。
何も言わずに見てっつって。
オッドタクシーはね。
おしゃれだし。
いい。
オープニングのオッドタクシーって曲もさ。
パンピ、スカートとパンピの曲もめちゃめちゃ重くて大好きだし。
あと派生でドラマも、実写版ドラマも出てたり。
ラジオ。
マダミスも出てるし、ラジオも出てるし、YouTubeも出てるし。
物語中で出てくるXのアカウントも存在するのよ。
そう。あれがやばい。
だから本当に現実と接続してるみたいでゾウゾウあってするし、
すごく細かいんだよね伏線が。
で最後見たときイイイイイイイイってなるし。
だから私はもうオッドタクシーもう10週ぐらい見てるからオッドタクシー。
オッドタクシーマジで面白いね。
まあ1個だけね。
あ、そうポーキーは許せないことがあるらしいんだけど。
1個だけはああうわーまあそれはちょっとずるだなみたいなのあるけど。
まあまあでもしょうがないでしょ。
しょうがない。
世界観的にね。
しょうがない。
まあ仕方ない。
うん。
許せる。
そうそうそうそう。
あれこそアニメにしかできないでしょ。
そうだね。
うん。続編のねドラマもあってそれも意味があるねちゃんと。
そうだね。
からすごいんだよね。私はもう絶対にこれ。
オッドタクシーね。
うん。大好き。
面白い。
ポーキーはアニメ。
アニメはねまた今までの語ってきたのと打って変わってグレンラガンがめっちゃ好きなんだよね。
やばいわかんねー。
天元突破グレンラガンっていうめちゃくちゃクソダサいロボットが戦うアニメなんだけど。
私の友達は女の子なんだけど大丈夫そう。
もう熱い。とにかく熱い。もうねめっちゃ泣いちゃう。
あ、そうなの?
熱すぎて泣いちゃう。
なんか今調べてるけどそんな泣きそうな感じなんだ。
これやっぱやばいね。
そうなんだ。何が熱いの?人間関係?
そうだね。主人公の男の子の成長みたいなのが穴掘りしもんってバカにされてた子がねどんどんどんどん。
穴掘りしもん?
そうそうそう。
しもんっていう男の子が主人公なんだ。
これはもう男の子はもう絶対みんな好きなんだ。女性には差さんなさそう。
なんかもうちょっと万人受けで言うと。
万人受けで言うとだなー。
アニメも相当見てるでしょ?だって。
アニメもめちゃくちゃ見てるね。ガッシュはまあ普通に泣いちゃう。
あ、ガッシュね。でも私ガッシュさアニメで見ててなんか急に終わったんだけどあれ。漫画読んでないから。
え?終わった?みたいになった?見てて。
でも結構泣くでしょ?
うん。めちゃめちゃ泣いたアニメでも。でももうちょっと泣かせて欲しかった最後までちゃんと。なんか急になんかね終わったから。
いきなり終わっちゃうから。本当にいいんだよねガッシュはね。
キャンチョン目かわいいしね。
キャンチョン目ね。うざかわいいしね。
うん。かわいい。
好きなのと、あとなんだろうな。
ナルトは?
あ、まあナルトは好き。
でもめっちゃ好きってわけではないの。こうめっちゃ好きだこれが好きだっていうののとっておきをさ聞きたいよね。
とっておきね。
とっておきの一作をさ。
あ、サマータイムレンダーはめちゃくちゃ面白いね。
サマータイムレンダーは私も好き。美しいね。
美しいよね。面白いよねあれ。あれは本当に面白かったのと、アンデッドガールマーダーファルスっていうのがありまして。
知らん。アンデッドファーマー?ワザーワルス?ファーマー?
アンデッドガールマーダーファルス。
全然なんか出てこない。ファーマーかと思った。アンデッドガール?
マーダーファルス。
首だけの女の子が持ち歩かれるという話なんだけど。
こわい。
これむちゃくちゃ面白いっす。
最近?2023年か。
これ結構面白かったのと、あと好きなのはサイコパスだね。アニメ。
あれは本当にね、よくできてる現代版広角機動隊って感じで最高ですね。あれは脚本は大変良い。
あとはすべてがFになる。
なんかさ、もっとさ、これは熱いって語れるような1本ないの?
えー。
えっとね。
さっきの私のオットタクシーみたいに、もっとさ、熱く語ってほしい。熱く。
人選ぶけど、シュタインズゲートはやっぱまあ、不動かもな。
これはSF美して、シュタインズゲートがPCゲームだったんだけど、もともと。
あ、そうなんだ。
そう。
シュタゲっていうやつね。
そうそう。で、これってあの科学空想アドベンチャーのシリーズっていうのがあるんだけど、カオスチャイルドとかっていうのがあって、で、シュタインズゲートとかも同じくくりの中に入ってるんだけど、シリーズという
か大きなジャンルとしてはね。
うん。
これね、ほんとにSFのミステリーみたいな感じなんだけど、すごいね、ほんと社会現象になったんだよね。
いつ?
俺が大学生の時に。
あ、そうなの?
みんなシュタゲの話してた。
オタクの社会現象が起きた。
オタクの社会現象。で、それが広まってアニメ化され。
あ、そうなの?
そう。で、アニメもやばすぎたっつって。
面白いんだ。
面白い。
どういう視点で面白い?
お話の構成がやっぱりすごいおもろくて、よくある話としては、まあ、もちろん生きていれば一回かするんだけど、というかね、俺が好きなアニメね、説明するとネタバレになるから説明できないやつばっかだ。
そうなんだけど、でも、なんかどういう視点でおもろいとかはさ、言えるかもしれないじゃん。細かく説明しなくていいんだけど。
まあ、やっぱ話運びがね、めちゃくちゃ面白い。キャラクターはみんなすごい癖あるんだけど。
じゃあ、ちょっと苦手な人は苦手かな?
苦手な人は苦手だと思う。
私、結構癖あり系苦手なんだよな。
この癖の主人公のこの癖耐えられんみたいな。
主人公がかなり中二病なんだけど、ちょっと痛いやつ。
でも、その主人公が言ってる中二のセリフみたいなのが、話が進むにつれ、だんだんうっすら現実味みたいなのが帯びていくの。
で、え、どういうこと?みたいな。これキャラじゃないの?みたいな。になっていって、うわーって物語が進んでいくんだけど、めちゃくちゃ面白いですね、これ。
いいじゃないですか。
うーん、なるほど。
アニメもう一個だけあって、僕だけがいない街を。
僕だけがいない街。
これはマジで見てほしい。
うーん。
これ本当にヤバい。発狂しちゃうんだけど、見てたら。いわゆるタイムリープ系のお話。
自分だけが時間が巻き戻るんだけど、これをね、リバイバルって言って最上映現象なんだけど、めちゃくちゃ面白いのよ。すっげースリリングで。
あ、サスペンスなんだ。
そう、これはサスペンス。
面白そう。
すごい面白い。
サスペンスとタイムリープは絶対おもろいな。
真犯人がね、うもうこずるいのなんのってね。
あ、ドラマ化もしてるの?
あ、ドラマ化してるの?
2016年にドラマ化してるね。
あ、そうなんだ。
藤原達也で。
藤原達也でやりそう。
あ、そうなの?
藤原達也と梨村霞だって。
いい情報ですね。あの、藤原達也がドハマリする役なんで。
じゃあめっちゃ人死ぬとか?
叫ぶとか。
うわー、どうしてだよーって?
そうそうそう。そういうアニメですからね。僕だけがいない街はマジでヤバい。
へー。
これは見てほしいね。
見たい。
そんなもん?
そんなもんかな、アニメは。
ゲームならではの物語体験
じゃあ次、えーと、ゲーム!
ゲームね。
私が好きなのは、動物の森かな、やっぱ。
そうだよねー。
私は64からやってるからさ、友達の家にカセットとセーブデータ持ってて。
ものすごいね、クリエイティビティが。
やっぱね、最近ちょっと減ったんだけど、64の動物の森とか、結構ホラー要素とかもあったりして、
炎の中にちょっとダークな部分があったりとか、借金させる部分があったりとか、
99%メルヘンなんだけど、1%の現実味みたいなのが結構好きなんだよね。
ブラックジョークみたいなのはね。
そう。あとやっぱ年々さ、回を追うごとに自由度が増してるから、最初はお部屋の中に家具を置けるだけだったんだよ。
だったのが、どんどん進歩してさ、街までクリエイションできるようになって、地面とか道路まで掘れるようになってみたいなさ、進歩の仕方もおもろいし、
周辺グッズのさ、やっぱカードがあったりとか、ああいうコレクション要素とかうまく組み込んでて、やっぱ面白いよね。
私はドホモリかな。あとヨッシーストーリーね、64の。でも戸竹系の曲が神って。
あと世界観。
世界観ね。
やっぱ世界観がね、バシッてなってるのがすごい好きだね、私は。
ドンモリすごいもんな、マジで。
ドンモリ本当にすごいよね。
で、回を追うごとにちょっとずつトンマナ調整してはいるんだけどさ、それでもちゃんとドンモリになってるからやっぱすごいんだよな。
ドンモリはわかる。俺もめちゃくちゃやる。
ポーキーは?
ゲームはブレブリデフォルトかな。
あ、そうなの?
うん。
あ、そうなんだ。
ブレブリデフォルトっていうゲームがありまして、
スクエニーだよね。
スクエニーの。
うん。
スイッチでもリメイクが出てるから、やったことない人はぜひやってほしい。ギャーってなるから。
え、ストーリーいいの?あれ。
ストーリーがいい。
あ、そうなんだ。
ブレブリデフォルトはもう1も2も大変面白いんで、ぜひやってくださいって感じだね。
え、知らなかった。
これは何?RPG?
RPG、これは。
うーん。
これはもう本当ゲームじゃないとできないというのを文字で言ってくれてる作品だね、両方ともね。
へー。
この辺が好きなのと、あとは最近ね、一緒にやってたけどパラノマサイトね。
あ、パラノマサイトいいね。
やばい。やばいじゃん。
私さ、小さい時とか、最近までさ、なんていうの、ああいう。
ノベルゲーム?
ノベルゲームってさ、何がおもろいのか分かんなかったんだよね。
アクションとかは自分の動きが成果になるけどさ、ノベルゲームってもう決まってるじゃん、進む方向が。
何がおもろいのって思ってたんだけど、ノベルゲームって意味があるね。
いいよね。
そのもの性があるね。
高い。
本でいいやんって思ってた。
うんうん。
これはすごいね、パラノマサイトすごかった。1は結構ホラーって感じだったんだよね。
怖くて結構。
めっちゃ怖いよね。
日本の七色紙というか、東京の七色紙、分かんないけど、をモチーフにしてて妖怪とかさ、出てきて結構怖いんだけど。
バコバコ人死ぬし。
そう。怖かったんだけど、2はもうちょっと神話っぽいというか伝説っぽいというかの話だったから。
オカルトって感じ。
うん。だから一人でもギリできそうな感じだった。私は、1は一人じゃ怖くてできない、あれ絶対夢に見る。
1はさ、怖くて一人でできないどころかさ、怖いからやりたくないけど手放すと人がさ、地点とか移動させて心の準備できないから、ギャー怖いって言いながらコントローラー離さなかったんだよ。
私がコントローラー離せない。しかも今寝たら途中だから怖くて寝れないとか言ってもうやりきるしかないとか言って夜中の3時とかずっとやってた。
ずっとやってたよね。
怖くて。
そのぐらい怖いけど、でも本当に面白いよね。
あれは本当に面白かった。ノベルゲーム初めてやるならあれがいいと思う。
あれを初めてやると他のがつまんなくなっちゃうかも。
そうかも。あれ感動した。
ね。ゲームじゃないと絶対にできないし。
そうだね。そのもの性が高いね、あれは。
高すぎる。
うん。あれは名作だと思う。2が出るだけあるよ。
うん。あれももうやっぱりトップクラスだね。
そうですね。私あとエクスペディション33もすごく好きだったよ。
エクスペディション33はね、RPG好きならマジでいいよ。
すっごいよかった。
めちゃくちゃいい。
アートとフランスとちょっと不思議な世界の話で、結末まですごい美しいし、ゲームの難易度も私は結構好きだった。
敵の攻撃タイミングと合わせてガードをすると跳ね返せるんだけど、それができないと結局詰むんだよね。
そう、やばい。めっちゃシビアでほぼリズムゲーみたいになってて、避けるか弾いてカウンターするか選べるんだけど、
リスクがね、避ける方がまだ低くて、カウンター打てるから弾く方がかなりシビアなんだけど、それがバチバチ決まると気持ちいい。
そうなんだよね。っていう、普通にアクションの気持ちよさと、ストーリーの壮大で美しくて、でも現実みたいなさ、世界観がめちゃくちゃ好きだった。
わかる。フランスすげえってなってる。
フランスすげえってなる。
エクスペディションは確かに、近年の名作だね。
結構心に残ったRPGだな、私は。ペーパーマリオでしょ、ポーキーは。
ペーパーマリオめっちゃ好きだよ。ペーパーマリオめっちゃ好きだし、ペーパーマリオをオマージュしたサヨナラエヴァアフター。
資本主義と戦うペーパーマリオがありまして。
めちゃくちゃ飛んでてね。面白かったね。
そういうのもあるし、あとはペルソナだね。ペルソナ4、5は。
ポーキー大好きだね。
ぜひやってほしいね。あれはもうストーリーが良すぎるから。
そうなんだね。ソシャゲ途中までやったからさ、ペルソナのパレスだっけ?
ぶつかりおじさんの体の中でパレスができて、パレスから宝物を盗むみたいな怪盗タッチの話なんだよね。
悪いやつの心から悪いものを盗むみたいな話。
そうすると戒心して自首するっていう。
アプリが1回目ぶつかりおじさんだったから笑っちゃった。
面白かったよね。
確かにね。そんなとこかな。
結構話しちゃったな。まだいっぱいジャンルありそうだから、ポーキーお気に入りコンテンツは後編もやりたいんだが。
そうだね。
ボードゲームの世界観と設計
最後にもう一個、ボドゲ。
ボドゲ。
私はもうエヴァーデールよ。
エヴァーデールがやっぱり、すごい言われたって顔している。
世界観が良いのと、イラストレーターさんがすごくイラストが上手なのと、
ルールとか全部のシステムがちゃんとそのエヴァーデール世界観なんだよね。
すごい顔してる。
そうなんだよね。
拡張のボドゲもいっぱい種類出てて、ほとんど私たちもう手に入ってると思うけど。
あと一個だけ買ってない。
それもね、エヴァーデール世界観をちゃんと拡張してくれるんだよね。
美しい汽車があったり、峠を厳しい環境の中登りに行ったりとか、いいよね。
本当にエヴァーデールの街を作ってるって感じがして、好きなんだよな。
あとは、全然できてないけど、アンコンシャスマインドめっちゃ好き。
ハードだ。ちょっとヘビーだからね。
重たすぎるんだけど。
精神科の先生になって、精神病というか心療内科みたいに心の病を解いてあげたり、
ロールシャハテストみたいなのがモチーフになったりしてたりしてね。
と同時に精神の研究みたいなのをしながら患者さんを治療して、論文出してみたいな。
あれ好きなんだよな。ちょっとやるのにだいぶ心構えいるけど。
そうだね。
ドヘビーだから。
っていう感じかな。ポッキーは。
1個は東京サイドキックっていう。
持ってないんだけど、今持ってないんだけど、過去持ってたゲームで、
ヒロアカみたいな世界観なわけよ。
より遠い。
いろんなヒーローがいて、そのヒーローとそのサイドキックがいて、
楽しそう。
そのペアで全員4人くらいのプレイヤーがそのペアを動かしながら、
日本中に出てくる怪人たちを倒しながらさ、
ヒロアカじゃん。
名声を上げて。
楽しそう。ヒロアカじゃん。
ヒーローランク1位になる。
倒して得た報酬で装備を強化して、さらに強くなって、他の人を出し抜きながら、
どんどん自分で怪人倒して解決していって、名声を得て成長していくわけ。
やりたい。
何ターンかすると北海道からボスがやってきて、日本を蹂躙していくわけ。
このフェーズはもう個人のしょうもない争いなんか言ってらんないから、
全員玉砕覚悟でボスに戦いに行きまくるわけよ。
うわ強すぎる止まらんとかって言いながらボロボロにやられつつ、
そのみんなで足止めしたりとか、
ヒロアカじゃん。
時間稼ぎながら他のやつが何とか回復したり準備とかして、
熱い。
で、日本が全部ぶっ壊される前にそいつを倒せれば勝ち。
だから強力芸能。
へー。
惜しそう。
ヒロアカじゃん。
そう、モローヒロアカで心理的に本当にヒロアカになるの。
隣のライバルには負けたくない。
あいつよりは強くありたい。
が、出てきたらそんなこと言ってられない。
みんなで止めるぞみたいな。
熱いね。
熱い。
えーやりたいそれ買おう。
心の動きが本当にゲームシステムとテーマとマッチしてて、
こんな美しい設計あるんだと思って一番感動したね。
これが1位。
それいいね。
それなんかボードゲーでやる意味があるね。
意味ある。
これと、あとは持ってないけど今マジカルアスリートね。
日本語版が出てないから。
カオスなスゴロク。
あ、そうなんだ。
ただサイコロ振って進めるだけなんだけど、
能力があって味方の位置を入れ替えるとか、
誰かと誰かが同じマスに止まったら自分が2位進むとか、
いろんな能力を持ったキャラクターをドラフトして選びながらレースをするっていうゲームがマジカルアスリート。
これもめっちゃ好き。
で、もう1個がプロジェクトエイル。
プロジェクトエイルね。
プロジェクトエイルみんなめっちゃ面白いから。
天才。
あれさ、私がずっと欲しいって言ってて、でもポーキーがクソゲーそうって言っててさ。
全然面白くなさそう。
私はもうあれがずっと欲しかったんだよね。
勝手さ、2人でやったらさ、え、めっちゃ面白いんだけどみたいな。
ずっと言ってたよね、2人。
ずっとやってた。
やりたいな、久しぶりに。
マスターアクションはしたすぎて。
なんだっけそれ。
マスターアクションって言ったら、ピースをさ、持ってるボード全てにバババババンって埋めていけんの。
なんかプロジェクトエイルってテトリスみたいな感じで、いろんな図形のパーツがバーっていっぱい入ってるんだけど、
台紙がカードになってて、その台紙にこういう形を作ってねっていう指示が書いてあって、
それとなんか手持ちのピースを組み合わせて、形を作って、できたってやっていくっていうゲームなんだよね。
そうすると、そのカードが得点になるっていうね。
得点にもなるし、そのカードで次山札から取れるピースが決まったりするんだよね。
そう、面白いよね。
めちゃくちゃ面白い。
ぜひ、うちに遊びに来たらやりましょう。
本当にね、たぶん5歳とか6歳で全然できると思う。
うん、全然できる。
そうだね、マスターアクションが気持ちいいんだよね。
そう。
一気にピースがダダダダダって終わるからさ。
めちゃくちゃ面白い。
やろう後で。
うん、プロジェクトLですね。
そんな感じかな。
そんな感じですかね。
はい、じゃあちょっと長くなっちゃった。
たぶん今回カットしても50分くらい、45分とかになるかも。
頑張ってさ、もっとカットしてもらって。
うん、満足できたでしょうか。
全然満足できなかったね。
違う、友達に聞いたの、これ今。
そう、俺全然話し足りねえわと思って。
これね、1ジャンル、1放送回じゃなくて無理だね。
うん、じゃあ今度ちょっとやりましょう。
はい、ということで今週もありがとうございました。
番組の感想はハッシュタグ超パンピーラジオ、または概要欄のホームページをお待ちしています。
それではまた来週。
また来週。
