減体験とは
どうもハリーです。どうもヤマンです。
Amazonって最初に売ったものって知ってますか?
本とかじゃないですか?
正解です、本です。
じゃあじゃあじゃあ、なぜ本にしようとしたかっていう理由は知ってますか?
なんか聞いたことありますね、それ。
いや、これたぶんね、ハリーさんから聞いたことあるんですよね。
そうかな。
お家に古本がたくさんあったから。
おー、全然違います。
さすがですね、ここまで台本通りです。
で、なぜかというと、なぜ本になったかというと、本以外にもいろいろ考えたんですよ。
なんかいいし、ネットで物を売る時代だ、これからはっていうのは確定してて、
その中で何を売るかっていうのがなった時に、本でそれ以外に家電とか、
服とか靴とか、食べ物とか、いろいろ20個ぐらいリストアップして、
そのリストアップしたやつをさらに10項目ぐらいで評価して、
値段競争があるかとか、賞味期限的な期限があるものかとか、
在庫はどれぐらい場所がいるかみたいな、なんか忘れちゃったんですけどいろいろあって、
その中で一番ベストな評価を自分の中で与えたのが本だったっていう。
なるほど、ジェフ・ベゾスさん?
ジェフ・ベゾスさん、そうそうそう。
さっき小山さんが言ってた、家に本がいっぱいあったとか、
逆に本が欲しい本が手に入らなかったとかではないんですよね。
なるほど、ちゃんと戦略的に本を選んでるってことか。
そうなんですよ。そういう人がいる一方で、
反対に自分はこういうめちゃくちゃ困ったことがあって、
それを何とかするために会社作りましたみたいな人もいるじゃないですか。
例えば子育てが大変で仕事もしたいお母さんがいるけど、
なかなか預けられるところがないので、知ったサービスを作りましたとか、
そういう話結構あるじゃないですか。
これが減体験問題というやつなんですよ。
減体験問題。
減体験という言葉があって、
今日はこの減体験が必要か不要かという話をしたいと思います。
そもそも減体験って聞いたことあります?
多分あると思う。減体験。
あります?意味わかりますか?
意味ね、現在体験していること。
ああ、そっちの減じゃないですね。
違うの?
現在の減ではなくて、原っぱの原動力の減。
ああ、そっちなんだ。
そっちですね。
じゃあ知らないです。
減体験問題の必要性とメリット・デメリット
知らないですね。
じゃあ知らないですね。
意味としては、この企業関連の文脈でいくと、
自分か身近な人が直面した課題や不便、不満みたいなことがあって、
それを解消するために新しいアプローチの製品とかサービスを作るっていう、
そのきっかけになった体験のことですね。
だからさっき言ったやつだと、育児ですごい困ったと。
その経験をもとにこういうサービスが今までなかったので作りました、
みたいなのが減体験をもとにした企業のきっかけ、アイデア、そうですね。
いわゆる必要は発明の母みたいな考え方ですよね。
これがある時期からめちゃくちゃ言われるようになったなと思っていて。
それは良しとされてるんですか?
その減体験ベースから生み出される事業アイデアの方がいいと言われてるんですか?
スタートアップ業界では。
方がいいと言われる風潮が起きたなっていう。
この5年10年くらい。
例えば僕ちょっと前に企業化支援プログラムみたいなのを受けたことがあるんですけど、
その時の応募資料に記入しなさいっていう項目の一つに、
あなたがそのサービスを始めるに至った減体験を書いてくださいっていう項目があったりして。
もう減体験ベースで、ベースなんだね。
ベースなんですよ。
減体験ベースなんですね。
投資家の人とかによっては減体験が一番大事だと。
必要なのは強烈な減体験だと。
それこそが会社をまとめ圧倒的な成長を可能にするのだみたいなことを言ってる減体験過激派みたいな方もいたりして。
その上位みたいな。減体験過激派。いいね。
どうですか?必要だと思いますか?
それ聞きながら、僕も自分で会社やってますけど、自分の減体験全くないですね。
全くないですか。
全くないですね。
まあまあ。
でもいわゆる僕はスタートアップじゃないんで、ただの会社経営者ですよ。
そういうことやってないんで僕。
やってないんで。
うちの会社でやってないんで。
なくてもいいかと。
別に減体験必要ないですね。
なるほど。
ただまあ新規事業で新しい会社でやるんだったら、その減体験ベースで組み立てていった方がいいかなとは思うけど、
まあ現状僕が会社経営していく中で、なんかそういう強い減体験って別に僕の場合はいらないですね。
自分の減体験の必要性
いらない。
僕の場合ね。
ではここで、なぜ必要と言われているのかっていうところで、
あった時のメリットデメリット、ないメリットデメリットみたいなところをちょっと見ていこうかなと思うんですけども、
なぜ必要と言われるかについてなんですけど、
考えなきゃいけないことの一つに、誰の課題を解決するか問題っていうのがあるんですよね。
どっかで困ってる人がいて、これを使えばそれが助かるので、どの困りごとを何とかするのかっていうところを見極めないといけないっていう問題があるんですよね。
それをする時に知らない人が困っていることよりも、自分が困った経験がある方が解決しやすいんですよね。
なんかわかります?例えば自分がさっきの子育てとかでもいいんですけど、めちゃくちゃ困ったというのがあったら、
自分が満足できるサービスっていうのを作ればいいんで、作らなきゃいけないもの、今不足しているものっていうのがもう明確じゃないですか。
あーなるほどなるほど。自分の役に立つものを考えればいいもんね。
そうそうそう。ということで、ターゲットが自分自身になるので的外れな製品を作ったりするっていうリスクも少ないし、市場のニーズとかもわかりやすいっていうのが理由の一つで。
そう言われたらそうですね。
不安定な状況でも先導するストーリーの必要性
もう一つが、前も言ったんですけど、スタートアップはカルト宗教たれと。不安定な状況でもみんなを導くストーリーが必要だとカルト宗教には。
なので自分が辛かった経験とかっていうのがあると、周りの人はそのストーリーにライドしやすいから応援されやすいとか、一緒に手伝ってくれる人が見つかりやすいみたいなことがある。
とか、あとは俺がやらなきゃ誰がやるっていうような強いパッションがある人だと、多少困難があっても続きやすい、心が折れないみたいな。
なるほどね。
いいですね。
確かに。なんか僕のお客さんで歯医者さんがいてるんですよ。
歯医者さん。
その歯医者さんってマウスピース専門の歯医者さんなんですよ。
その歯医者さんの院長自身がむちゃくちゃ歯ぎしりに悩んで頭痛とか肩こりとか、エラ張りみたいな、このエラが張ってきて歯が欠けてすごく苦しんだと自分自身がね。
自分のために朝まで装着できる柔らかい素材で作って、小さいマウスピースみたいなのを開発して、それを売ったらすごいヒットしたっていうお客さんがいてて、まさにその歯医者さんは現体験から自分のところの商品開発してるなっていうのを今思い出しました。
だからそういうことですよね。
まさにそういうことですね。自分が必要なものだからこそ客層っていうのが得られるし、逆に外からだとなかなかわからない歯ぎしりに悩んだことない人が多分困ってるんだろうなみたいな感覚で作ると結構大変だと思うんですよ。
そうなんですよね。僕もつけたことないんでマウスピース。わかんないんですけど、朝までずっとつけれるマウスピースってすごいらしいんですよ。マウスピースつけて寝るとポロって取れちゃうらしい。寝てる間に。
取れそうですね。
だけど朝までパコって小さく装着できるみたいな着想はまさに自分が歯ぎしりで悩んで何度もマウスピースやって朝起きたときに取れてしまってる現象を体験してるから生まれたんでしょうね。
うんうん。いやそうだと思いますね。だからね本当にそういう細かいところまで気づけるっていうのは自分自身がそういうので困った経験があるっていうところが、なので現体験必要じゃないかという声がある一方で、じゃなくてもいいんじゃないっていう人ももちろんいるんですよね。
冒頭のアマゾンは違うの?
現体験の有無に関する意見
冒頭のアマゾンは別に困ってないですよね。本買えなくて。
ですよね。戦略的にいけそうだから言ってるもんね。
そうですそうです。じゃあその現体験いらんじゃないかっていうのは顧客の問題とか市場がどうだっていうのは調べればわかる。これはYJキャピタルの堀さんっていう人が本で書いてたんですけど半年調べたらだいたいわかることを言ってるんで時間をかけて調べていけばわかる問題なのでないといけないっていうことではないよねっていうことだったりだとか
あとはまあそれが強すぎるとその課題に囚われがちっていう問題もあって自分が困ったっていうものをめちゃくちゃ大事なものだと思いがちでそれに囚われてしまって他の人はそれは他の人から見たらそんな大した問題じゃないかもしれないっていう可能性をなかなか捨てきれないみたいなデメリットがあったりするんで客観的な視点を得られなくて大変なんじゃないっていう
もう視野がこうこうなっちゃうラジオでこうっていうのはねご法度なんですけど
わかるわかる
っていうことがあって別にいらんよねっていう歯もいます
現体験反対歯か
あとはそれよりももっと大事なものがあるやろっていう結局お商売なんでその商売のセンスの方が必須条件としてあるんで
まあね
まあ現体験あったらいいけどなんかおまけぐらいの感じじゃないっていう意見もあります
ああなるほどね僕どっちかっていうとそっちに賛同派ですね
不用派はいはい
不用派ですね僕は
まあこれね今日の話結論あるわけじゃないんですよ
なんか別にどっちが現体験ある方が成功率が高いとかっていうデータも別にそこまで出てないんで
正直そんなに差はない問題だと思うんですけど
逆に気になるのはなぜこれがそこまで効かれるのかっていうところがちょっと気になるんですよ
いや気になりますね
期間でええやんってその企業か支援プログラムを受けるのに現体験あるかどうか
それを聞いて何を図るんだろうね
なんかねこれからやるぞとかやり始めたばっかりってやろうとしてることがどうって
あんまりどうでもいいどうでもいいって言ったらどうでもよくはないんですけど
それよりもそれをやろうとしてるあなたたちは本当にそれをやり遂げられるんですかっていうところを見られるんですよね
口だけじゃないのかっていうところか
そうですそうですでその時に自分はこういう経験があってめちゃくちゃ辛かったんです
これに困ってる人がこれだけたくさんいてこんな意見もありますと
それを何とかするんですみたいに言うとめちゃくちゃストーリー綺麗じゃないですか
確かに
現体験を起点とするアイデアの取り扱い
綺麗だしあこいつだったらやってくれそうだなっていう
こんなことがあってって言われる方がやっぱ心動かされるので
なるほどね
あったほうがいいんじゃないっていう声がなんかねある時期から急に増えた気がしていて
なんか昔の本読んでも10年以上前とかだとあんまり言われてない気がしてるんですよ
これめちゃくちゃ個人的な感想なんですけど
現体験か
取っ掛かりにはなりますよね
なんか新しい商品作ったりとか新しい事業アイディア考える時に
現体験から模索していくっていうのは取っ掛かりにはなると思いますけど
そうですよね結構ねアイディア思いつかないんですけどっていう人もいる中で
そういう体験があったりするとそれを何とかすればいいっていうところから
アイディアどの問題を解決するのかっていうアイディアは得られやすい
まあそうだねよくなんか世の中の困りごとを探せみたいなとかね言いますもんね
そうですね
事業アイディアを生み出す時に
逆にハリーさんは今の自分の事業現体験から基づいてるんですか
僕はね基づいてる派ですね
現体験あり派か否か
基づいてる派ですか
基づいてる派ですね基づいてる派って日本語めちゃくちゃだな
でも教育系やる人は大体そういう人多い気がしてますね
自分がちゃんとそういう教育受けられなかったからとかそういう話?
そうですねだから元をたどれば僕子供の時初学生の時にあんま学校行ってなかったっていう話何度かしてるじゃないですか
はいはいはいはい
めちゃくちゃつまんなかったんですよね学校が嫌いだったけど
かといって自分はそういう学校から飛び出してもっといろんな世界を見たいなみたいなことを思ってたけど
なかなかそういう場所もないというようなことがあったんで
もっと世の中のこととかを色々知れて自分の好きなものを見つけたりできる場所欲しかったなみたいなことが結構現体験としてあるので
本当に当時の自分が多分こういうの欲しかったなというのを記憶を掘り起こしながらやってたりする時が多いんでそういう意味では現体験あり派ですね
現体験あり派ですねそれ
役に立つもの VS 意味あるもの
なぜこれが必要であると言われるようになったのかというのを色々考えてみてるんですけど
なんかこう一時期役に立つより意味がある方が大事な時代だみたいな
なんか日本語めちゃくちゃだったんですけど役に立つより意味があることが大事っていう風潮をピンときてないですね
ピンときてないですね
あったんですよ誰が言ってたのかなこれ
要は例えばこれまでどんどん技術の進歩とかで便利になってきたじゃないですか
例えば車がすごい小型化されたりとか燃費が良くなったとか
そのどんどんグレードが良くなっていくっていうのは自分たちにとって非常に役立つものであると
これまでの不便が解消されてきていると
それが大体溢れてきていると
もう結構便利ですよっていう天井見えてきてますみたいなことになった時に
じゃあ本当に役に立つっていうことが付加価値になるのかっていうとあんまりならなくなってきてる
それよりもなぜ自分はそれを買うのかっていうところに意味があるんじゃないかっていう考え方
例えばそれを作っている会社がすごい環境に優しいものを作ろうと頑張って原料にこだわったり製法にこだわったりしているから
それを買う私っていうのはその考えに賛同しているんですよっていうアピールになる
みたいなその環境に優しいことは別に役には立たないんだけど
自分にとってはその生き様だったりだとかそういうところに意味があるみたいな風潮がありましたよねっていう話ですね
なんか今日全然ピーときてないな
いやいや来てますよ来てますよ
なんか参考になる商品なんかなかったかなって今思い返しながら聞いてたんですけど
なんかね今大阪の中小企業でお弁当に銀紙入ってるじゃないですか銀紙っていうかなんつーの仕切るための
何て言うんだっけなんかありますよね
あれなんて言うんですかあるじゃないですか
食べれる銀紙作ってる会社があるんですよ
へー面白いですね
別にねそれはすごく意味あるじゃないですか今までゴミになってたものがゴミにならなくなるって
あー
そういう話
それでも役立ってるかもしれないなあ
どうなんだろう難しいライン
どうなんでしょうね難しいラインか
意味は分かりますよ
うんうんうん
別にあれや便利でゴミも少なくなるけどすごくやる意味のある商品だなと思いながら
はいはいはい
そうですね
役に立つものっていうのは結局すぐにそれを上回るものっていうのが出てくるから
役に立つだけだと代替されるアイテムになっちゃうんですよね
だけれども意味があるみたいなストーリーがあるとかだと
それって他のものに代替されにくいんで
なんでそれがあることによってそのブランドっていうのがしっかりと確立されて
買う人に選んでもらう一つの判断基準になるよねっていうのが
そういう時代がありましたよねっていう
あーあったんかなあ
あーそうかここピンとこないとは思ってなかったなあ
まあいいでしょうあったんですよ
はいはいはい
でこれからその役に立つ意味があるがあったから
現代圏っていうのが重要視されるようになって
その買う人もそういうのがあるかないかっていうのが
一つの判断基準になってきたのかなと思うんですよ
役に立たないし意味もないものが来る
でもそれの一番集まる場所って僕クラファンだと思ってるんですよね
あーそうですよね
現代圏の聖地
いやそうですよもうあそこはストーリーで売ってるような感じですもんねクラファンとか
ストーリーでお金集めてますもんね
うんめちゃくちゃ長いじゃないですか
めっちゃ長い
で読んだら読んだらまあ確かにはそういう思いがあって作ってるんだなとは思うんですけど
もう疲れてきませんかっていう
いやもう疲れてますよ僕は
現代圏ポエム情報の海に溺れてませんかっていう
いやそうですよもう分かったってなるもん
そうもう分かったよってなってるんじゃないかなと思うんですよね今のジャパンは
いやだからもうしんどいもん読むの
そうなんですよね
なのでじゃあそうなった時にこれからどうなってくるかというと
これまでの時代はその役に立つより意味があるの時代だったと
だから現代圏っていうのも必要だったんですけど
これからはもう違うんじゃないかなと思ってきて
変わりつつあると
役に立たないし意味もないものが来るんじゃないかと思うんですよ
TikTokとかまさにそうだもんね
役に立つんじゃないですか
TikTok役に立つ?あれ
今Googleが恐れているTikTokなんですけど
なぜ恐れているかというとランチを調べる時に
Googleらない人が6割4割どっちだったかな
それくらいいてこの人たちないんで調べるかというと
インスタとTikTokなんですよ
だからそういう意味では役に立ってるんですね
意味のないものとネットミーム
役に立たない意味のないもの
意味もないもの
それもうゴミやん
ゴミですねゴミですね
なんですけど昔のインターネットこういう感じだったなっていう気はしていて
これを象徴するというか個人的に好きなアイテムがあって
バーグハンバーグバーグっていう会社があるんですけど
聞いたことある
オモコロとか運営している会社があって
そこがいつだったっけな10年ちょっと前だと思うんですけど
作った商品があって
それがインド人完全蒸しカレーっていうのがあるんですよ
インド人完全蒸しカレー
インド人の監修者を呼んでまず
その人はカレーにすごい詳しいですと
美味しいカレーを作るならこういうのをするといいですよ
っていうアドバイスを全部無視して
好き勝手に作りましたっていうカレーがあるんですよ
これがまあウケてウケて
なるほどめちゃくちゃ面白いですねこれ
勝手に入れるなと言われてる行進料入れましたみたいな
私が無視されましたみたいな吹き出しパッケージが入ってる
そんなのあったかな
っていうのがあって
これ役に立たないし意味もないんですよ
けどこういうネットミーム的な感じになるものが
これからまた揺り戻しで来るんじゃないかなっていうのが
自然的な思いですね
だから役に立つの時代を経て意味の時代を経て
それらは不要だというのがこれから来るんですけど
それは15年前のインターネットでもありましたねっていう
なるほどねこのカレー食ってみたいな
だからこういう特に最近すごいAI技術が進歩してとかで
なんか技術革新の波が来てるなと
こういう波に乗って好き勝手変なものを作りましたっていうところから
新しいものが生まれるんじゃないかなっていう
初音ミクとかもそうですけど
あれも役にも立たないし意味もなかったんですよ
初音ミク本来歌を仮歌入れる用のソフトだったんですけど
作曲してる人が自分だと歌えないから
機械にそれっぽく歌ってもらえる用のソフトですっていう風に
作ったんですけれども
手段と目的が逆転して初音ミクで曲を作ることに意味がある
みたいなことが起きてきて
なんかそういうところから
ムーブメントが起きると
僕は思うのですよね
なるほどじゃあこれからはあれか
意味のないことをやってみるのも大事っていうことだよね
いや本当にそうですよ本当にそうですよ
意味のないことか
最近の人類って意味のないことをすることを嫌う風潮にありますからね
ありますね
そんなことして何の意味があるのみたいなさ
これからはその時代ですよ
意味のないことをするか
だから料理とかでもね
料理と自炊
料理は意味あるじゃないですか
いやそれが
例えばねカレーをルーなしで作ってみようと試みてやったことあるんですよ
ルーって市販のボンカレー
そうそう市販の
ジャワカレーとかいう
ジャワカレーとかバーモンドとかね
いろいろあるじゃないですか
を作らずにその香辛料を買ってきて
それで作ろうと思って
あーはいはい
いろいろ混ぜた後に
結局物足らなくなって
ルー入れるみたいなね
あーはいはいはい
まあまあその味に深みが出ておいしくなったんですけど
これ最初からルー入れてもよかったなみたいな
うんうん
その時はねでもねやってる時はすごい楽しかった
はいはいはいはい
うん
謎のねケミストリーを起きるかもしれないっていう
そうそうそうそう
だからね俺今度ケチャップ作ってみようと思ったよね
うんはいはい
ケチャップなんて買ってきてほうが絶対早いしおいしいじゃないですか
うん
だけど自分で作ってみようかなと思って
あー
あの味になるのかなみたいな
でもなんかそういうのはありますよね
料理ってだいたい自分で作るより
買ったほうが安いしうまいし
そうそうそうそう
あるあるある
自炊しようと思っていろいろ買ったら
結局高くついてみたいな
いっぱいありますからね
うん
でもまだちょっと役に立つし意味もあるな
宇宙の匂い
もっともっと
もっと意味のないこと
今1個考えようか意味のないこと
あー
意味のないこと
はい
子供の時好きだったのが
ティッシュペーパーを凍らせるっていう
やらなかったですかこれ
やったことない
ほんとですか
ティッシュペーパー凍らすとちょっとパリパリな感触が気持ちいいんですよ
へー
やってみようかな
だから僕は
落ち着いたら凍った
ティッシュペーパー屋さんとして
あーそれ
いいっすね
それいい感じに意味ないっすね
あー
意味のないこと考えるの超むずいな
それこそAI使ったらいいかもしれないですね
あーなるほどね
聞いてみる今チャットGPTに
チャットGPTさん
いろいろ書いてくれてるよ
えーとね
役に立たなくて意味のないこと教えてくださいと質問しましたところ
うん
宇宙空間には
宇宙の匂いと呼ばれる独特な匂いがあると言われています
あーなんか聞いたことあるね
宇宙船から戻ってきた
宇宙飛行士たちは
スペーススーツの外側の匂いが
この宇宙の匂いに似ていることに気付きました
この匂いは
宇宙空間に漂う物質が
宇宙船の表面に付着しているために
発生すると考えられています
めっちゃ意味悪い
なんか多分
宇宙の匂いのする
アロマだか香水だかありますよ
へー
原体験がなくても大丈夫？
宇宙の匂いって考えたことなかったね
確かに
やっぱりまだAIには
難しすぎるかもしれないですね
そんなわけでね
現体験は必要かどうかという
話をしてきましたけど
まあ結論
あったらあったで
使えた方が
有利な時もあると思うし
なくても
大丈夫だと思うので
ぜひね
ないことをあまり気にせず
やっていってもらえたらいいんじゃないかなと思います
全然気にしなくていいですよ
ということでね
今回の感想や
意味がないし役に立たないものを
ぜひ教えてくださいと
今後の番組を
より良くするために
皆さんの感想をお待ちしています
お待ちしています
それではまた次回お会いしましょう
さようなら
兄弟番組のゴロゴロトーキング
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ヒアマンがビジネス情報をゆるーくお伝えしています
概要欄にリンクを貼っていますので
こちらもよろしくお願いします
