2025-06-14 36:36

「陰謀論」を聴く人よ

ジョン＠営農とサブカル

Host

【　今回の内容　】

今回の検索ワードは「　陰謀論　」。

ニュースやSNSを見ていると、近年、耳にすることが多い陰謀論。地球のエスタブリッシュメントはすべて実は恐竜の生き残りが進化した恐竜人類だったり、ディープステートと呼ばれる悪の組織が暗躍して児童売買を繰り返していたり、日本国内で起こっている地震はすべて某国による人工地震だったり、ワクチンは支配層が支配をより一層強固にするために人類に打っていたり。頭がクラクラするような陰謀が渦巻いています。

今回は、そんな陰謀論について、ポッドキャストでアホほど聴いて、陰謀論とはなんなのか、誰がどんな目的で話しているのか、そして、これらはほんとうに真実なのか、そんなことを話していきます。

【　言及したポッドキャスト　】

今回聞いたポッドキャスト全部入りプレイリスト

９２番組、４２時間超

https://open.spotify.com/playlist/266oXvKTwtNjF1ocyzubTi?si=R5piLhYTQI6sVxZaDhndLA

岸田奈美のおばんそわ

#11 ドラ陰謀論者じゃ！

https://open.spotify.com/episode/4WgXUTYT6tVETpLd4n4pjn

気流舎トークス

Ep.4 陰謀論とスピリチュアリティ　ゲスト：窪田さん

https://open.spotify.com/episode/3DnUNu8X0n4dkwiqvCi9wE

佐藤航陽の宇宙会議

【👁️】新しい戦争「認知戦」について天才クリエイター大嶋泰介さんと会議。AIに支配される認知、偽情報と陰謀論、トランプの選挙戦略、シンギュラリティ後の人類など

https://open.spotify.com/episode/7vdutJE2SCKe8fVTvEhGcY

LOOM

「陰謀論と物語性」魚豊(漫画家)×雨宮純(ライター)

https://open.spotify.com/episode/4lvRAq69FMOFWIs7vW7pJh

BOOKS CALLING

28｜「陰謀論」論

https://open.spotify.com/episode/6p71DHJifRTgPwmYuc0oEI

メタ認知を鍛えよう

「陰謀論」と「科学的アプローチ」の違いって何！山岡鉄秀

https://open.spotify.com/episode/60bevUsHto48EJ7kHUMvhD

【　ご意見・ご感想・ワード投稿　】

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【　謝辞　】

ポッドキャストを聴くひとよ、は

番組を支援してくださるサポーターの皆様、コメントをくださるリスナーの皆様、

そして普段から番組を聞いてくださるサイレントリスナーの皆様のおかげで継続できています。

ポッドキャストを聴くひとよ、を含む番組支援：

note メンバーシップ　営農とサブカル

https://note.com/agri_sub_culture/membership/info

お仕事依頼、ゲスト依頼　その他：

mail noucolo@gmail.com

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OP曲名「Daylight」

ED曲名「Notion」作曲 RYU ITO 　https://ryu110.com/

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00:00

ここ最近、SNSを見ていると目にすることが多い陰謀論。

例えば、地球のエスタビリッシュメントは全て、実は恐竜の生き残りが進化した恐竜人類であったり、

ディープステートと呼ばれる悪の組織が自動売春などを繰り返していたり、

日本国内で起こっている地震は全て暴国による人工地震であったりと、

頭がクラクラするような陰謀論という風なのがSNS上では渦巻いております。

今回は、そんな陰謀論についてポッドキャストでアホほど聞いていき、陰謀論とは何なのか、

誰がどんな目的でそんなことを話をしているのか、

そしてこれらは本当に考慮すべき真実なのかどうか、そんなことを話をしていこうと思います。

こちらのポッドキャスト番組は、ポッドキャストを聴く人よ、特定の事柄をポッドキャストアホほど聞いて考えていく番組です。

どうもこんにちは、こちらの番組を配信しております、

個々のポッドキャスト配信者にして、年間1500番組以上のポッドキャスト番組を聞いている、

異常ポッドキャスト聴取おじさんことジョンと申します。

よろしくお願いします。

今回はですね、スポティファイで陰謀論という風に検索をかけて、

エピソードタイトルに陰謀論という風についているものをですね、有名無名問わずプレイリストの方にぶっ込んでいきまして、

それで出来上がったポッドキャストのプレイリストをアホほど聞いて、

今回ちょっといろいろと思ったことを話をしていこうと思います。

今回検索をして、そうやって見引っかかった番組という風なのが、

とりあえずたくさんあったんですけれども、

とりあえず1ポッドキャストにつき1エピソードだけ聞くとか、

あとはさすがにこれ聞いても得にならないなという風なものを除いてですね、

そういう風にやった結果、出来上がったプレイリストのエピソードソース92番組、92本となっております。

総再生時間は46時間15分となっております。

これらを聞いて思ったことなんですけどね、

まあ聞き応えがあったんですけど、とてもとても大変だったなという風な感じになっておりますね。

そもそもなんでこんなような苦行をやってたの、ジョンさんという風なところからお話をしていこうと思ってたんですけどもね、

ここ最近、こうやってSNS上でたくさん陰謀論について目にすることは多かったりするんですけども、

けれども私の身の回りの方でもですね、割とこの陰謀論にがっつりとハマっているなという風な人が、

友達の友達、具体的に言うと妻のお友達がそういう風な人っていう風なのがありましてですね、

その辺のことも踏まえてちょっといろいろと思うことがあったので、陰謀論についていろいろと聞いてみて、

それでどんなような人が陰謀論について喋っているのかなとかっていう風なのをちょっと聞きたかったので、

今回こんな風な形のチャレンジングのことをやってみてたりしておりました。

で、私の妻のお友達にですね、今現在動画編集とか、あとは動画の配信とか、

03:04

要はYouTubeでそういう風なことをショート動画とかをたくさんやって整形を立てているという風な人がいたりするんですね。

で、その人がですね、いるおかげで、私は自分のポッドキャストの配信とかについてですね、

なんであなたのやっている配信はお金にも何もならないのにそんなに力を込めてやってるのっていう風なことを聞かれたりして、

そういうような世俗的な目的とは確実したものでやってるんだよっていう風なことでね、話をせざるを得なくなってしまったような人がいたりします。

で、その人、基本的にすごくこういう風な感じですね、YouTubeやら何やらをやって、

まあ整形を立てているぐらいには収益化とかをされてたりする方なんですね。

で、その人何をやってるかっていうと、基本的にやってる内容っていう風なのが、例えばあのボケてっていう、今ほとんどやってる人がいるのかどうかわかんない画像に一言ネタをつけて喋るようなやつっていうのがあるじゃないですか。

で、ああいうようなのを動画でまとめている、よくあのYouTubeショートとかで流れてくるしょうもねーやつあるじゃないですか。

で、ああいうようなのを切り張りしたり作ったりしてたくさんやって、それで何か色々と広告やら何やらを回してお金を稼いでいるという風な、まあそんなような人だったりするんですね。

で、その人はそういう風にやってる都合上ですね、なんかやっぱりあのよく回るコンテンツとして、陰謀論ですとか、反ワクチンですとか、あとコロナは陰謀ですとか、そういうようなことって風なのをどうもお仕事柄やっているって風なことが多かったりするそうなんですね。

で、その結果ですね、まあやっぱりその思想というか考えという風なのがですね、たくさんなんかそういうYouTubeで流行っている陰謀論的なのに読されてるなっていう風なのを言い方はどうかなと思うんですけども、でも多分そういう風な流れに乗った考え方になってるなっていう風なことになっておりましてね、なんかすごいなーっていう風なことを聞きながら思ってたりしております。

で、そちらの方がですね、とりあえず信奉しているというか、すごく推しているようなお話というのが、例えば兵庫県知事の斉藤知事っていう風なのは何にも悪いことをしていないっていう風なことを信じられていたりですとか、あとはNHKから国民を守る党の橘代表っていう風なのは本当にすごい人でっていう風なところですね、話し始めたら止まらなくなるぐらいそういう風なのを推しているよという風な方になっております。

で、あとディープステートという風なのはどうも怪しいんだけれども、でもトランプ大統領はすごくいい人だし、素晴らしいことをしている人で暗躍している謎の組織と戦っているよっていう風なことも話しておりましてですね、まあこうやっていろんなものを見続けているとこういう風なことになるんだなっていう風なことをちょっと思ったりなんだりもしてたりするんですよ。

あとちょっとここ最近というか、私の義理の実家のお母様がですね、今現在お仕事を辞められてYouTubeとかそういう風なのに端的した結果ですね、一時期そういう風な感じになりそうになっていたっていう風なのもありましてですね、急いでネットフリックスを契約したり、ディズニープラスを契約して見せたりとかね、そんなようなことをやって対策をしてたりするっていう風なことをしなければならないぐらい、やっぱりちょっとこの辺の部分で広まり続けていて、

06:07

なんかあの身近なところまでにも迫ってきてなんか嫌だなっていう風にことも思っておりましてですね、その対策とかそういう風なことを考える意味でもちょっとこの辺のことについて調べてみようと思っていろいろと聞いてたりしておりました。

で、今回のプレイリストを聞いた雑感なんですけれども、とてもとても聞き応えがある内容だったかなというふうに思っております。で、みんな揃って自分以外が信奉している陰謀論について語っているポッドキャストがほとんどだったかなと思っております。

で、具体的に言うと、陰謀論の人じゃないのこの人っていう風な人も一部混じっていたんですけども、でもそういう風なことに関して人々に対しても基本的には陰謀論という風にタイトルがついている限り、陰謀論という風なもの自体を論じるという風な感じになってくるんですよね。

これちょっと言葉の意味としては説明が難しいんですけど、あれですよ。外部からはそう呼ばれているけど自分では自称しないことってあるじゃないですか。

当番組で扱ったやつといえばオタクって言葉外部から呼ばれていたねっていう風な人々もいたりすると思うんですけどね。

ここ最近は自称する人が多くなってくるので、ちょっと状況とは離れてくる部分もあるかなと思うんですけども、要は内側の人では自分たちのことをそう呼ばないから、陰謀論の人が話をしている陰謀論のポッドキャストっていうのが思ったより引っかかんなかったよっていう風なのが今回プレイリストを聞いていてちょっと面白かったなというふうに思ってたりしております。

基本的にはそういう風な感じで陰謀論という風に言われているものについていろいろと話をしていくという風になっておりますので、結構千差万別でいろんな考えの人が聞けて、聞き応えがあってちょっと全部は紹介しきれないんですけども、結構いいようなプレイリストになっていたんじゃないかなと思ったりしております。

あと今回聞いていて、あなたは陰謀論の人ですよねっていうふうに思う人もですね、陰謀論について憤りを感じているような内容とかっていうふうなのがありましてですね、この辺の部分がとても興味深い部分であったかなと思っております。

とりあえず番組名は伏せるんですけども、陰謀論の中に例えばアメリカを中心に流行っているフラットアースという風な考え方があります。これは地球は実は平面で、それで球体でもなんでもなくて天動説の方を信じているという風な人々という風なのがいるそうなんですね。

そういうふうな人たちに対して陰謀論者の人の一部がですね、フラットアースなんて考えている奴バカだよねっていうふうなことを言ってたりするんです。でもそういった口でですね、でもディープステートは存在しているからトランプ大統領にはもっと頑張っていただきたいみたいなことを話をしている人がいたりですとか。

あとはコロナワクチンは本当に危険な代物であって、それで本当に帰省したりなんだりすべき必要があるものなのに、そういう風な真実を語っている我々をWHOは陰謀論者としてまとめようとしているという風なことで、行き通りを話をしている番組なんていう風なのもありましてですね。

09:09

まあいろいろとご意見ありますよねーって風なことをね。聞きながら思っているようなことも多いぐらいに、陰謀論については色んな人がいろんなことを思ってるんだなーって風なことをね、今回聞きながら思ってたりしております。

だから陰謀論者の皆さんという風なのは、自分たちのことを陰謀論者とは思っていないっていう風なところがですね、今回聞きながら得られた学びであるなーっていう風なことをちょっと思ってたりしております。

であとちょっとあの一言二言ピックアップしたい番組っていう風なのを今現在でいくつか話をしていこうと思うんですけども

例えばこちらはTBSのポッドキャスト番組

岸田奈美のお番曹はエピソード11ドラ陰謀論者じゃという風なエピソードとかっていう風なのを聞いていて思ったことなんですけどね

こちらのポッドキャスト番組はですねフリーライターの岸田奈美さんという風な方がやられているポッドキャスト番組となっております

で岸田奈美さんあの例えばの障害をもらったれている弟さんとかご家族との暮らしについてのエッセイとかっていうの

私はノートとかそういう風なので割と好きで読んでいる方だったりしておりまして

で結構このあったかい感じの文章を書く人なんですね

でこの人が話をしているドラ陰謀論者じゃっていう風なのはどういう風なエピソードなのかというと

要はこの方ドラえもんがすごく好きでですね

ドラえもんについての解釈っていう風なのがめちゃめちゃあったっていう風なことを話をしているエピソードだったりするんです

だから海底祈願状とかあとはこのエピソードでは大魔鏡だったかな

それについてのエピソードについていろいろと思っていた解釈やら何やらの話をしていくんですけども

でもその解釈っていう風なのは自分の解釈で

深めれば深めるほどドラえもんに対しての陰謀論みたいな形になっていくよねっていう風な話をしていて

まあそうだよねっていう風な部分だったりしております

でこの辺の部分ってあのオタクをやっているとわかる部分だなと思うんですけども

要はいろんなものを解釈したりなんだりしたところで

作った人そんな難しいこと考えてないと思うよっていう風なことあるかなと思うんですよね

でここ最近私がもともとやっていたポッドキャスト番組

Aノートサブカルの方でですね農業分野者探偵という風なのをやってたりするんですけども

それがちょっとやりづらくなってたりやる気を失ってたりする一番の理由っていう風なのが

要はこういうサブカルコンテンツに対する考察って陰謀論じみてくるんですよね

でそういう風な部分っていう風なのがちょっと嫌だよねとか反省しなければならないよねっていう風な話をされていて

私はちょっとこのエピソードはすごく聞いていて興味深かったなぁと思っております

であとちょっと聞いていて紹介したくなったやつがですね

こちらはポッドキャスト番組キリューシャトークスエピソード4

陰謀論とスピリチュアリティゲスト久保田さんという風なエピソードがあるんですけども

これがちょっと聞いていて興味深かったなぁと思っております

こちらのポッドキャスト番組はですねもともとキリューシャという風に呼ばれている

どうも東京都に新しい古本屋さんがあるんですけども

これが営業している最中に配信をしていた古本屋さんのポッドキャストなんですね

12:01

でそれでこのエピソードの内容としてはアメリカのディープステート云々の陰謀論っていう風なのが

そもそもどこから来ているのかっていう風なところをいろんな本を紹介しつつ紐解いていくっていう風な内容になっていて

この辺の部分に関してはこのすごく興味深い話となっておりましたのでね

よろしかったらこちらの番組聞いていただけるといいんじゃないかなと思っております

残念ながらこちらのポッドキャスト番組はですねお店がなくなったとと同時に配信自体も止められておりますのでね

続いてはいなかった気がするんですけどね

あとはこのエピソードとかを聞いていてちょっと興味深い言葉として紹介されておりましたのは

これ佐藤紅葉さんとお呼びするのかな佐藤紅葉の宇宙会議エピソード

新しい戦争認知戦について天才クリエイター大島康介さんと会議

AIに支配される認知偽情報と陰謀論トランプの選挙戦略

シンギュラリティ語の人類などっていう風なすごい長いエピソードタイトルがつけられているポッドキャストの方で

要は陰謀論と紐付けて認知戦という風なものについて紹介をしていくという風なエピソードだったりしております

認知戦について喋っていたのは今回のエピソードの中ではこれだけだったりするんですけどね

でもこの認知戦という風な概念という風なのは今現在新しい戦争の形という風な形ということ

要は人の頭の中で行われているどちらに正当性があるのかという風なのをやっていく戦争という風なのを認知戦という風に呼んだりするんですね

例えば今現在ロシアにあるウクライナ侵攻ってあるじゃないですか

あれとかでもロシアもそうだしウクライナもそうだし双方に認知戦を仕掛けているっていう風なことも言える部分かなとは思っております

そういうような感じでどこに正当性があるのかそしてこういう風なところでこの戦争をしているっていう風なところの正当性やら何やらを

どこから世界的にどうやって得ていくかみたいなことを描いていくっていう風なことになっておりますんでね

なかなかこの辺の部分とかを考える上でもすごく興味深い話なのかなという風なのを聞きながら思っていたところでございます

そんなようなこともありましてどうも陰謀論的なものという風なのは実はこの世界には溢れているような感じがするんですけれども

けれどもねそれが全部真実なわけないんだけれども

この辺の部分という風なのはどう考えたらいいのかねっていう風なことをちょっと今回考えられるようなものを92本の中から3本にまで絞りまして

それでこれからちょっとその内容について聞き応えがあるようなものについていろいろと話をしていこうと思っております

では最初に1本目こちらはTBSポッドキャストが配信しているポッドキャスト番組ルームとなっております

ルームでございますね聞いたエピソードは2025年2月配信のエピソード陰謀論と物語性

魚人さん漫画家さんとあとライターの天宮純さんが話をしているエピソードとなっております

15:02

こちらのポッドキャスト番組はどういう風な番組なのかというと

TBSラジオは2024年12月から配信をされております対談番組だったりしております

毎回異なるテーマに沿ってパーソナリティごと入れ替えるという風なことをやっているような番組なので

本当に聞く回によって話をしている内容が全然違うという風な感じの番組だったりするんですね

面白いなという風に思うのがこの人とこの人ぶつけて話をさせるんだという風なところから

この組み合わせの妙とかっていう風なので聞かせて面白いなという風に感じさせるようなそんなような番組かなと思っております

私はこの回も聞いておりますし割とほぼほぼ全部聞いているようなやつだったりするんですよね

私が好きなのはトムブラウンの道夫さんとあとあれですね

東京フィクションとかでおなじみのプロデューサーの大森時夫さんが話をしている対談の回とかっていう風なのがですね

なかなか興味深いなっていう風なのがありましてね

合体ってそういう風な意味から来てたんだとかっていうようなところ

そういうようなところとかでも興味深かったりしますのでね

よろしかったらちょっとこちらのポッドキャストも聞いてもらえるといいんじゃないかなと思っております

このエピソードではどんなようなことが話をされているのかというと

地球の運動についてという風な漫画でおなじみの魚人さんという風な方と

あと陰謀論とかっていう風なことを多分日本国内で一番最初に言い出して

陰謀論とかそういう風なところに対して取材やら何やらを繰り広げている

ライターの天宮純さんっていう風なのが一緒になって

陰謀論とか物語性とかっていう風なものはどういう風なものなのかっていう風なことを話をしていくエピソードだったりするんですね

で今現在魚人さんはですね

ようこそファクトへという陰謀論をテーマにした漫画っていう風なのを書いてたりはするんですね

でこれ今現在完結してるんだったかな

すいませんちょっとこの辺の漫画残念ながらちょっと今現在収録時点では私読めてはいないんですけども

けれどもそういう風に陰謀論を扱っていく過程でこの天宮さんの著作にあたって

それで一緒になって対談をしてみるっていう風なところが今回のお話だったりしております

このエピソードの中で話をされていて私は興味深いなという風に思っていたのが

この陰謀論に惹かれる真理っていう風なのはどういうものなのかっていう風なところを

この漫画の作り方とかそういう風なものを踏まえて話をしていくっていう風な部分だったりしてるんですね

私がこのいいなという風に思ってたのが

陰謀論と恋愛って思考回路が似ているよねっていう風に

魚人さんが言うあたりがなかなか面白いなという風に思うんですよ

っていう風なのもどちらも不確確な情報を集めてきて

こうに違いないという風な期待を持っていくっていう

根本的に貴族の誤りがあるという風な

深読みをしすぎてて間違ってるよねっていう風な部分の認知バイアスが関係してる部分っていう風なのが面白くもあり

そしてそういう風なものを創作する側

こういう風にエンタメとかを作って世の中に出していく側っていう風なのを

18:03

それを広めていく側でもあるよねっていう風な部分についての話とかっていう風なのも

なかなかちょっと聞いていて興味深い部分だなという風には思ってたりしておりました

こういう風に恋と陰謀論が似ている

好きなものについて深読みして考えすぎてしまうという風な部分に関しては

オタクの考察っていう風なのも全部そんなようなもんだなと思っております

エヴァンゲリオンの考察とかも人から聞かされるの本当に嫌だったなっていう風に思ってたものだったりはするんですけどね

でもそういうような感じでたくさん陰謀論とかっていう風なのは

やっぱり何かこういう風なことが起こってしまわないかとかっていう風なことを

信じてしまうようなお気持ちから発生しているものだっていう風なところが

やっぱりそういう風に気持ちを分析してるっていう風なところが聞けて

私はとても興味深い議論だったかなっていう風なことを

ちょっと今回こちらのエピソードを聞いていて思っていたところでございますね

こんな感じでこの作る側取材をする側が陰謀論についてはこういう風に考えていて

陰謀論っていう風なのを考えている人方はどういう風な人々なのかっていう風なことを

ちょっとまとめて深掘りしているポッドキャストがありましたので

今度はそちらの方の話をちょっとしていこうと思います

こちらのポッドキャスト番組はブックスコーリング

聞いたエピソードは陰謀論論という風なエピソードとなっております

こちらのポッドキャスト番組はリサーチャーのひろたさんと

メディアリサーチャー兼編集者の武田さんが

まるで呼ばれるようにして手に取った本から得た気づきや疑問

ひらめきやときめきを感謝目線で紹介し合う番組という風なことになっております

そんな感じですね色々と話をしていくような番組だったりするわけなんですけども

こちらのエピソードでは陰謀論という風なものがどういう風なものなのかという風なのを

陰謀論が流行っていく仕組みとかそういう風なものについて

話をしていくという風なものとなっております

どうしたってこの陰謀論という風なもの自体が

アテンションエコノミーという風なのと大きくつながっていて

近年流行しておりますのがアテンションを稼ぎやすいからだよねっていう風な部分だったりするんですね

特にこういう風な陰謀論だけではなくて

例えばフェイクニュース嘘のニュースとかそういう風なものっていう風なのも

わざわざ広告収入を得るたびにマケドニアとかそういう風なところで

嘘のニュースを量産して作り続けるような工場があるような感じになってたりするっていう風なのもあるぐらい

要はこういう嘘上昇とかセンセーショナルなものとかっていう風なのが

インターネットで広まりやすいっていう風な性質を持ってたりするんですね

だから冒頭で話をした私の妻のお友達に関してもですね

同じような感じで生計を立てているんだろうなっていう風なことを見ております

だからそういう風なことをやっていくうちにですね

自分で本当に信じるようになっていくんだなっていう風なのを私自身は思ってたりするわけなんですけどね

けれどもこういう風なものを利用してそして広まっている側面という風なのもあるよっていう風な部分を

この二人は話されておりました

あともう一つ聞いていて興味深いなという風に思ってたのが

21:00

陰謀論は全部が全部本当とは言わないけれども

でも陰謀自体は存在しているよっていう風な部分

この辺の切り分けっていう風なのはとても大事なんですけど

その通りだなという風に思っております

実際に他のポッドキャストとかでもちょいちょい言及はあったんですけども

陰謀論だよねっていう風に言われていたものなんだけれども

実際には事実だったことっていう風なのは過去とか歴史を通して見ても結構あったりするんですね

それこそさっき話題に出したルームの方に出ていた漫画家の後藤さんの

地の方もそうなんですけども

要は天道説が信じられていた時代に地道説を唱えるっていう風なこと自体も

要は当時の世界的な感じから見ると

陰謀論者として捉えられてもおかしくないよねっていう風な部分だったりするんですね

そういう風な感じで何かしら陰謀やら何やらっていう風なのは

どうも存在してるよねっていう風な部分もあったりするんですね

そしてこのエピソードの中ではですね

プアチン大統領についての話とかっていうのはちょいちょい上がってたりするんですよね

例えばプーチン大統領という風なのは

陰謀をうまいこと使ってるっていう風なことをやる人だったりするんです

例えば政治的な相手とかそういう風なものが

たまたまなんかのきっかけで死んじゃうという

どうも謀殺されたんじゃないかという風な感じがするんですけども

けれども関義を別に匂わせたりもしない

ただやりかねないよねっていう風に思われるっていう風なことを使っていって

それで権力とか恐怖とかっていう風なところで人心を掌握するっていう風なのを

プーチン大統領はやっているみたいな話とかもすれてたりするんですね

そんな感じで陰謀論自体は怪しいなとかっていう風に思うこともあるんだけれども

でも実際に陰謀論はあって

それを利用している層という風なのはどうしたって存在しているよねっていう風な話になってくるんですね

それこそがちょっと概要の説明の方でも話をしてた認知戦という風に呼ばれているものだったりしております

だから人の頭の中でこういう風なこともあるんじゃないかっていう風に

考えさせることによってそういう風な人々を何かしらの方向で動員して使おうとする層という風なのが存在しておりまして

それが陰謀論とかそういう風なものを広めてたりなんだりするんじゃないかとかっていう風なことをやってたりするんですね

そして厄介だなっていう風な部分なんですけども

こういう風なものって結局のところ自分が当事者ではなくて人からまた撃ちしたものを聞いていく他なかったりするんですね

だからこの絵はエピソードの方でも話されておりましたけども

無限の裏取りはできないという風な話になっていくんですよ

だからとりあえずステークフォルダーというかそれに関係しているような人が

3人ぐらいが同じことを話をしてたら本当なんだなっていう風に話をして

なんか報道したりしてもいいんだよっていう風な判断をしていたよっていう風な話を

エピソードの中では出てきてたりはするわけなんですけども

でもそういう風な感じで本職の人が裏取りをするっていう風なことができるのが

せいぜい本職の人でもそれぐらいの裏取りしかできなかったりするようなものを

24:00

それをまた聞きした我々という風なのがどれだけ惚れるんじゃないっていう風なところがですね

とてもとても厄介な部分だなぁとは思っております

なんせね何がファクトかどうかっていう風なの

結局のところ陰謀論を信じている人とかもそうですし

あとこういう風なのを調べている我々もそうなんですけども

一方一時情報にはなかなかたどり着けないんですよね

なんせそういう風なステークホルダーでも何でもなかったりしますから

だからそれをまた聞きしたものを踏まえていって

真実は何なのかっていう風なことを判断しなければならないという風なところになって

自分の頭で考えなければならないんだけれども

それにしたって情報が不確かになるような反証がたくさん出てくるような状況となっておりまして

この辺の部分が難しいっていう風なことになってるよねっていう風な部分でもあるかなぁとは思ってたりはしておりますね

そんな感じですね何かよくわからないような世界観とかそういう風なものっていう風なので

こちらをグラグラさせていきそしてグラグラさせた結果

わかりやすい結末に飛びつかせようとするっていう風なところが持っているのが

陰謀論の厄介でとても強力な力かなぁとは思っております

でそういう風な力をとてもうまく使っている日本の政党がやっているポッドキャストをですね

最後に紹介をしてそれについて最後もちょっとまとめの話をしていこうかなと思っております

最後に紹介するポッドキャスト番組はポッドキャストメタ認知を鍛えよう

こちらのポッドキャスト聞いたエピソードは陰謀論と科学的アプローチの違いって何

ゲスト山岡哲史という風なのを聞いたのでこちらについてお話をしていこうと思っております

こちらのポッドキャスト番組は日本の政治団体賛成党が制作配信をしているポッドキャスト番組となっております

メタ認知の重要性をテーマとしておりまして政治や社会問題に際する多角的な視点を提供する番組となっております

で一応配信プラットフォーム自体はyoutubeとかあとはポッドキャストを中心にやられてたりはするわけなんですけどね

まあこんなようなポッドキャスト番組をやってるんだなっていう風なのを聞いていてちょっと今回はいろいろと思ったことを話をしていこうと思っております

このエピソードの方ではですねゲストにライターをされてる方なんだと思うんですけど山岡哲史さんという風なことをゲストに招きまして

陰謀論と科学的アプローチっていう風なのは違うよっていう風なことを話をしていくエピソードだったりしております

冒頭の方にですね賛成党へ届く批判とか陰謀論めいてるよねっていう風な批判に対する反論という風なのを述べているところからやられてたりするんですね

どうも賛成党という風な政党はですね正しいこととかを広めているつもりなのにも関わらず賛成党やその支持者に対する批判という風なのが匿名で行われ続けていて

あとは陰謀論という風に呼ばれる根拠のない決めつけとか印象操作っていう風なのを日常的に困れているのでとても遺憾であるっていう風なお話から始まっていくんですよね

で今回のエピソードではどうしてそういう風な賛成党に対する攻撃が行われていくのかその真理が理解しがたいよねっていう風なところをちょっと解きほぐしていくって風なところで

27:05

我々は陰謀論者ではないよっていう風な話をこのエピソードの方ではされていくんですね

でこのエピソードで話をされていくその賛成党自身が陰謀論者ではないよっていう風な論者なんですけども

陰謀論と科学的アプローチは違うよねっていう風なことを言っていくんです

で賛成党がやっているものっていう風なのは科学的アプローチであるっていう風な話をされていくんですよ

だから検証のプロセスが科学的であるかどうかが大事であって

で我々賛成党は科学的アプローチにのっとった話をしているのだから陰謀論ではないんだよっていう風なことをですねしっかりとこの辺の話をしていくんですね

で例えば今回話をしている例に挙げておりますのは安倍元首相の銃撃事件を例に挙げてたりしております

で安倍元首相の銃撃事件なんですけども今現在こちらの事件という風なのは山上被告他が単独犯で行った事件という風に言われております

なんですけれどもこれは単独犯ではなくてどこか他の団体とか組織が組織的な関与をしている可能性という風なのも否めないという風なのを検証していくエピソードだったりするんですね

これ本来は警察がやるべき当然の仕事なのにも関わらず現場検証とか司法解剖とかそういう風なものの矛盾を放置したまま現在その状況という風なのはそのまま取り置かれているって風なことを言われてたりするんです

で三聖刀自身は科学的アプローチとしてこの事件に対して例えば銃操に詳しい外傷外科医に対して聞き取りを行っていたりですとか

あと物理学者に対して物理学的アプローチによって実際には山上被告が単独で手製の銃で撃った銃弾だけではなくて他の銃弾があったのではないかという風な話をですね導出していくという風なエピソードだったりするんですね

でこういうようなプロセスをとっている科学的アプローチをとっているからこそ我々はちゃんとした真実を世に広めていくような話をしていたりそしてそれにのっとった政策提言とかをしている団体なんだよっていう風なことをですねこちらのエピソードの方では話をしていくっていう風なことをやってたりするんですよ

なんで頭ごなしに我々を陰謀論として決めつけるのはいかがなものかっていう風なところではこのエピソードの方では締められていくんですけどねまあ何かなっていう風に思う部分があったりするんですよでもこのエピソードを聞いていて思ったことなんですけども面白いんですよこのエピソード

あのーなんか話をしていくとあれ筋が通っているっていう風な気分になってくるんですよねまあだから本人たちが言っている通り科学的アプローチという風なのは確かに取られているという風にも取られるぐらいにはですね結構筋が通ったような説明をされているなっていう風な感じがしていて私は聞いていてムーとかそういう風なのを読んでる感じですねとても面白いなーっていう風に思ってしまうんです

でもこれ自体が陰謀論の厄介で怖いところだなって私自身は思っております失礼しました賛成党は科学的アプローチを取られている団体ですから陰謀論ではないんですね失礼いたしましたでこういう風な部分でですね一理あるかもしれないねっていうまあちょっと別の団体を想像してちょっとお話をしていきましょうか賛成党ではなくてですねそうだな

30:21

ジャンボタニシー賛成党という風な政党があったとしましょうかこのジャンボタニシー賛成党についてのお話をねちょっといろいろとしていこうと思うんですけどもこのジャンボタニシー賛成党みたいなものがあったとしたらまあこういう風なところで陰謀論という風なのを利用してそれで信者やら何やらを増やしていって政治的に利用するっていう風なことってやっぱりあるかなとは思うんですよね

怖いなっていう風に思うのがこの陰謀論が一理あるという風に感じさせてしまうところとそしてそれが世の真実であるという風な感じで敵を作っていくっていう風なところだったりするんですね

で言ってしまうとこういうような政党賛成党は科学的アプローチを取っている陰謀論者ではない政党ではあるんですけどもそれに似た架空の政党ジャンボタニシー賛不当という風なのはですねがあったとして

でその賛不当政党に対しての批判として挙げたいものなんですけどもこの陰謀論という風なものを使うことによって要は敵を立ち上げてその敵と対決する我々は正しい存在であるという風なことをやっていくという要は敵を作った宗教政党用のようなものなんじゃないかなって私自身は思ってたりするんですね

これって要はあれですよね公式な日本国内の政治政党は宗教とは別個になっているという風なことになっているんですけれどもでも幸福実現党ですとかあとは公明党ですとか

バックボーンについているような信仰というかそういうふうなものがあるかもしれないなというふうに感じさせる政党っていっぱいあるじゃないですかでそれとジャンボタニシー巻党はですね基本的には同じようなもんだなというふうに思っておりますそれが神様とか仏様とかを信仰する代わりに敵を作ってその敵と敵対しているという風なことで政党というか味方というかを増やしていくようなそんなようなもんなんじゃないかなというふうに思っております

で賛成党のポッドキャスト番組がちょっとねエピソードタイトルを聞いていて私はちょっとは連想してしまったものなんですけどね賛成党自体は陰謀論ではない政党だというふうなのはね重々承知の上でちょっと話をさせていくんですけども私はちょっとこのメタ認知を鍛えようという風なタイトルをつけて賛成党がエピソードタイトルなんかポッドキャストをねやってることについて私がちょっと連想したのがですね

ジョージ・オーウェルという風な方が昔書かれておりました小説1985年の中に出てくるですね二重思考という風なものを私はちょっと連想したかなというふうに思っております

でこの二重思考という風なものはどういう風なものなのかというと相反し合う二つの意見を同時に持ってそれが矛盾し合うって風なことを頭の中ではわかっていながらどちらとも信奉するっていう風なことを考えるっていう風な考え方なんですよね

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例えば例を挙げると舞台になっておりますのは全体主義国家となっております

この全体主義国家オセアニアでは民主主義などあるわけないじゃんという風な事実を信じながらも同時に国家を支配する党が民主主義の擁護者であるという風なプログラマンダーを流してるんですね

この両方を矛盾なく信じているような状態っていう風な感じになってるんです

これってとても陰謀論的だと思いませんか

例えば日常生活を行っていて普通に生活をしていたらエスタベリシメント層が恐竜が人類の皮をかぶっているなんて風に思わなかったりするじゃないですか

あと人工地震って起こるわけないじゃないですかって思うじゃないですか

なんですけれどもこういう風に日常的にいろんな教育を受けてきて信じてきたような日常とかそういう風なものの上に全く信じられないような考えが同時に起こられることっていう風なこと

これってやっぱり二重思考にとても近いなというふうに思っております

そんな感じで陰謀論を利用して広めようとするっていう風なところは人の頭の中に存在している