【朝日新聞ポッドキャスト】これからのポッドキャストのお話【神田大介さん後編】 #62

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こんにちは、レンです。エマです。サイエントークは、おしゃべり研究者と普通のOLが世の中の気になることを語るポッドキャストです。よろしくお願いします。

よろしくお願いします。今回は、朝日新聞ポッドキャスト・音声ディレクターの神田さんとの話後編ということで、

ポッドキャスト制作についてや、これからの時代のコミュニティについてなど盛りだくさんの内容となっています。それではどうぞ。

今って、じゃあ、基本的にはもうポッドキャストの制作とか、そっちがメインってことですよね?

だからもう僕はめでたく、このポッドキャストの占領、ポッドキャストの仕事だけするようになって1年が経ちましたね。

去年の11月からそうですからね。ああ、そうですか。1年ぐらい。

今日もね、日中に5本撮ってこれですから、これ6本目。すごいな。すごすぎる。

僕ら最近週1で、やるかーって言って。そりゃ仕事ですから。

プロフェッショナルポッドキャスターだな。プロフェッショナルを感じた。

まあでも、プロっていうのともやっぱちょっとね、おこがましいなと思うのは、やっぱポッドキャスターでプロって言ったらラジオ局さんがね、いらっしゃるじゃないですか。

やっぱ彼ら、まあ僕もラジオ局なんかたまにね、あのお招きいただいていくことありますけど、やっぱ設備からその人員から全くやっぱ違いますから。

ああ、なんかあれですよね、一番最初倉庫の一角で始めましたみたいなの言ってましたよね。マイク買ってとか。

今でもそうですよ。今でも本当にナヤみたいなところでやってますからね。

それがなんかすごいなっていう。

だから機材も本当にその皆さんが使っているようなもの、まあレベルっていうとあれですけれどものものを使っていて、全然放送局が使っているような高いものは一個もないですからね。

いやー、それはすごいな。

だいたい部屋、防音ですらないし。

物音とか普通に入りそうですよね。

いや、そうそう。本当そんな感じですよ。前を普通にね、廊下を台車がガラガラガラとかって走ってきますからね。

後でノイズ除去しなきゃいけないやつですね。

そうですよ。だから大学のサークルの部室に一番ノリは近いと思いますね。

いや、でもなんかそう言ったらすごい近い感じがするけど、過去にやって来られたこととかってやっぱり私たちの普通の生活とは全然かけ離れてるから、振り幅がすごいなって思いますね。

まあ、わかんないですけど、多分これ聞いてる人は、いや、お前らも普通じゃねえだろって思ってると思います。

僕らもちょっと変なところある。

いや、あのね、そうなんですよね。

これね、比較していいのか悪いのか気に触ったら申し訳ないですけど、やっぱりご自身でもおっしゃってたけど、やっぱり経営の中っていうね、カップルポッドキャスターが理系にいるじゃないですか、いらっしゃる。

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で、やっぱお二人とはちょっとね、やっぱ違いは感じるとかありますよね。

全然違いますよね。

空気感ですか?

インテリな雰囲気が漂ってますよね。

どの言葉を選んでも全部地雷な感じがして、どうにもならないなって今思ってるんですけど。

いや、全然いいですよ。

いや、地雷ないですよ。

全然。自覚してるわね。

やっぱりレンさんとエマさんのこの温かい雰囲気というかな、こういう、だからといって経営の中は温かくないとかじゃないんですけれども、こちらのこうなんか緩やかな感じというかはもう本当に特筆すべき。

ポッドキャストってやっぱ何が楽しいって僕が冒頭に散々言いましたけど、やっぱね、その人間性、関係性みたいなのが見えるところが一番僕好きなんですよね。

確かにな、距離感みたいなのありますよね。

だから正直、僕理系の話聞いててもよくわかんない時とかはあるんですけれども、関係性で聞いちゃうみたいなとこありますからね。

いや、なんかそれはやっぱ、どうなんだろうな、誰が話すのかみたいなのがやっぱり注目されがちなのかなっていうのは思いますね。

やり始めてから思いました。

でも言っても、言っても僕レンさんもエマさんも全く知らない人だし、知らなかったし、著名人というわけでもないじゃないですか。

一般人ですね。

一般人口ですね。

にもかかわらず、ここまでめちゃくちゃ、僕は勝手に親近感を抱えちゃってるっていうところがこのポッドキャストの恐ろしい魔力みたいなのがあるかなっていう。

ありますね。

すっごいもう、神田さんの声、聞き馴染みあるからあれなんですよね。

本当ですか?

いろんな方とゲストでお話ししたりもしてきましたけど、なんかおかしいですよね、感覚が。

すごいですよね。

本当に初めましてなんだろうかみたいな感覚に。

ありますよね、それはね。

それこそ、僕今個人でいろんな人呼んでって別な再演マニアってやってますけど。

やってますよね、あれすごいですね。

なんかあれもなんとなくさっき神田さんが言ってた、実際に何かの取材をした記者の話を聞くみたいなのにちょっと近いかなって思ってて自分では。

そうですね。

僕の場合はそれがなんか現場で研究とかをやってる人の話を聞くみたいな。

記者じゃなくてそれが研究者になってるだけみたいな感じではあるんですけど、そういう人も僕TwitterとかでたまにDMが来てお話ししませんかみたいなとかあるんですけど。

なんだろうな、Twitter上だと全然やっぱ分かんないわけですよね、どんな人なんだろうみたいな。

だから結構ドキドキするんですよね。

この人は話したらどんな感じなんだろうみたいな。

分かんないんですけど、ある程度ポッドキャストで自分でやってる方とか動画配信されてる方とかだとやっぱ親近感の差がすごい違うなーっていうのめっちゃ感じますね、最近。

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いやーそれすごく僕はそう思うのが、TwitterにしてもInstagramにしてもそうなんですけれども、やっぱこう基本的には全部編集をする世界じゃないですか。

Twitterは何文字、140文字っていうのを切り出す世界だし、Instagramってのはそれこそ場営っていうのを目指して切り取るっていう世界ですよね。

で、もちろんポッドキャストも編集はできるんですが、ただその声色、声質とかその人の空気感とか、私がさっき言ったような関係性みたいなものとか人間性って編集できないですよね。

やっぱり嫌味な人がしゃべると嫌味ったらしく聞こえちゃうっていうのが声だと思うんですよ。

だから逆に親近感も抱きやすいというか信頼がおけるっていうのは確実にありますよね。

僕らが喧嘩した時は喧嘩したってバレちゃうってことですよね。

でもね、それがやっぱりお二人に対する私の信頼感と言いますか、親近感にそのままつながってるんですよね。

この人たちガチやんけっていうところがやっぱり大事ですよね。

ある意味YouTubeとかよりもポッドキャストの方が親近感わけません。

YouTuberってすごい遠い感じがして、芸能人みたいな著名な人はそんな感じがしますけど、

ポッドキャスターって個人でやってる人は割と普通のそこら辺の人だったりするので、

そういう意味でもすごい親近感が一番湧くかもしれないです。

あ、でも神田さんは普通の人じゃないです。

いやいやいや、神田さんはお二人すごいです。

新聞記者としてはこんな僕みたいなのは別にゴロゴロそこら辺にいるわけですよ。

なんだけれども、そういう意味では本当に…

いますか?

普通の人間なんですよ。

YouTubeはやっぱり、編集がジェット編集とかでね、YouTubeってかなり効いてるから、

そういうところではテレビとかに近づいている感じもしますよね。

でも一方でポッドキャストってやっぱり本当コースがまだ出てる。

いくら喧嘩の一部をつまんだところでその空気感とか残っちゃうし、

そこら辺がね、にじんでるのがすごい面白いんですよね。

確かにな。切り取れない。今動画だと切り抜きみたいなのがめっちゃ流行ってますけど。

なんかちょっとポッドキャストとは違う感じはあるなって最近思ってて。

めちゃくちゃ短い時間で伝えるみたいな。

今後出てくるかもしれないですけど。

あるでしょうね。

ではない何かが伝わっているような感じはありますね。

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そこに勝てて加えてお二人の場合はエピソードを包み隠さない。

四国か何かの海岸に行ってスマホ落としてきてね。

もとに戻ってないって気づいて、もう水没したと。

いやよく覚えてます。

これどうしようと言ったら映っていた動画見たら、

ここで落としてるっていうのに気づいてみたいな話とかって、

別に丸ごとカットしたっていいじゃないですか。

でも、あれをそのまま出すっていうところで信頼感、親近感ですよね。

それは多分ポッドキャストでも人によって分かれると思いますよ。

そうか。

これでも割と編集はしてますよね、れんさん。

れんさんが編集担当なんですけど。

編集はしてますけど、なんかむずいですよね。

そこまで編集やるのか問題は未だに。

これ編集はれんさんがやってるんですか?

編集は僕がやってますね。

基本全部れんさんがやってますね。

たまにエマさんがちょっと気に食わねえなみたいなやつは削除希望が来たりしますね。

あれでもほら、中国人のお友達のセイちゃんが来た回で、

4回目でエマさんが全然喋ってなくって、あとで付け加えたっていう回あったじゃないですか。

あれはエマさんが編集したんじゃないですか?

あれは私がしました。

あれはエマさん。

そうですね。

あれは私がしました。

あれしかも編集したどころじゃないですかね。

あれは自分で。

セリフ入れてますからね。

元気しました。

その事実を知って、僕もう一回聞きましたけれども、めっちゃうまい。

先生も聞かないか。

めちゃくちゃ芝居上手。全然違和感なく聞けて、

え、何これ?後で撮ってるの?っていう驚きね。

いや、あれは本当に。

あれすごいですよね。

それを知ってから聞いてみてほしいですね。

ていうか、どんだけ手間かけたのかなって思いましたけどね。

ビビりましたよ。僕もビビりました。

なんだこれって思って。

そうですね。7時間くらいかけて。

まる1日作業だ。

最近は絵描いてもらってますけどね。

エマさんに。

あの絵はやっぱりエマさんの絵なんですね。

あれは全部。

いい感じのね。

謎のふわっとした絵は。

ふわっとしたやつね。あれもいいですよね。

ありがとうございます。

これ何も言えなくなるやつ。

いやいや、本当にいい。

文行というかね。

お二人のキャラクターがそれぞれに違うところもまたいいですよね。

いやー、なんかなんだろう。

まあでも色々迷いつつやってますけどね。

まあね。

まあ色々試行錯誤しながらやってますけど。

あれですか、ポッドキャストアワードとか応募するんですか?

ああ、なんかあの辞戦のやつとかですかね。

12:01

あれだけは送ろうかなって。

まだ送ってないですけど。

うん。

あれだけは送ろうかなって。

まだ送ってないですけど。

うん。

いや、僕結構いいとこ行くんじゃないかと思いますよ。

本当ですか?

全然わからんすけど。

うん。

いや、まあ理系のポッドキャストっていっぱいあって、

まあそれこそ応募書みたいなね。

リビルドみたいなところとか色々ありますけど。

はいはい、そうですね。

なんだろうな、こういうその一般的な社会との接点をちゃんと保ちつつ、

それでも理系の話をしてるっていうポッドキャストって、

実はそこまで多くないかなっていうね。

まあありますけど。

あるけど、まあその中では一番わかりやすいとは思いますよ。

へぇ〜。

良かったね。

うん。

いやぁ〜、泣きそうですね。

いやでもね、これねやっぱね、

まあもちろんレンさんの努力が大きいんだけど、

エマさんがいるっていうのが一番大きいなっていう気もする。

あ、そうですか。

例えば、コテンラジオとか聞いてても、

コテンラジオは聞いて、

あ、そうですか。

コテンラジオは聞いて、

コテンラジオは聞いていらっしゃいますか?

あのコテンラジオ、いやヒグチさんですよね。

そうそう、やっぱヒグチさんがいるから

コテンラジオなんですよね、あれってね。

はいはい。

やっぱり、なんだろう、

仲介してくれるというか。

そうそうそう。

だからそれがあるかないかで、

だからサイエントークも、

本当に初期の頃僕が一人で喋ってるやつが、

ありますよね。

2、3個あって。

科学者列伝みたいなやつですよね。

個人的にはやっぱり、

相手欲しいなみたいなのもありますし、

あ、それをやって感じましたね。

やっぱり。

あれはね、エマさんのツッコミが

入るからこそ生きるっていうのは

絶対ありますよね。

ちょっと今モチベーション上がりました。

基本的にモチベーション、そうですね。

モチベーションの差問題みたいなのは

絶対そうだよね。

自分でポッドキャストやってる人は、

あるあるなんじゃないかなって思うんですけど。

そこはどうしてもね。

僕がやりたい、やりたいって言って

誘った側なんで。

多分それもバレてますよね、リスナーの人。

てか言ったよ。

言ってるよね。

でもね、僕は

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