ポッドキャスト制作の振り返り
最初こそね、あの第1回第2回は全部聞いてね。うんやってましたね。うんこぶつけるみたいなことやってましたけどね。
でもあのあれたまに聞き返しては思うんですけど別に間違ったこと言ってないしなとは思うんですよ。間違ったこと言ってないです。
なんか漫画なんたらとか言うてる番組何をこんな薄味の話してて漫画の専門番組とか要やるよんなとか思うよな今でもっていうのもあったりするし。
分かります分かります。その辺がなんかそうなんですよ。世の中やっぱ薄味がみんな好きなんですよ。
そうそう。で、なんか当時は嫉妬でこんなことやってるみたいなこと言う心のない人たちもいましたけど。
いましたいました。
違うんですよね。嫉妬じゃないんですよ。言っても我々も人間なので。
やっぱり自分たちのフィールドで何か面白いことがあったらちょっとテンション上がってはみたんですけど。
他の人は知らないですけど僕が一番覚えた怒りはですね。
アホに関わらされたっていう。
そうですね。
なんてことをさせてくれるんだと。
よくコンビニで接客何をそんな豊かく言うことがあるみたいなこと言う人いるじゃないですか。
A接客受けたんちゃうねんと。アホと関わらされるの嫌やねんと。
この番組はポッドキャストを聞く人よ。今回のゲストは現在チリヌルを配信しているジャスさん。
ポッドキャストを長く配信している人同士でポッドキャストについて雑談していきます。
ポッドキャストを配信している人はこんなことを考えてるんだなーってことを考えながら聞いてみてください。
アホに関わってしまったっていう怒り。こいつらアホや!ってなったっていう怒りですよ。
自己完結と他者との関係
でも結局それが評価されてるって状態になっちゃうので、
なおさら世の中に対する絶望もセットで払ってくるってことはありませんでしたね。
そういう時にスカイライダーとかをyoutubeとかで見てる時に、
人間半減計画みたいなこと言ってると、そやそや減らせ減らせ!って思いますよね。
みんな殺せ!みたいな。
分かる気がするんですよ。
そうなんですよ。でもそれをいれいし始めるとドラえもんの独裁スイッチよろしくみんないなくなっていくっていう感じになってくるんですよね。
あれあれですよね。のび太くん心弱いですよね。
そうですね。心は弱いですよ。小学5年生ですからね。その辺はしょうがないと思います。
4年生の可能性もあるな。
あーそっか。低学年版と大人版でちょっと違うのか。
そうそうそう。
一人になったら一人になったら、お、ええやん!ぐらいに覚え!みたいなね。
そうですよね。なんかいろんなことし放題でそれなりに楽しく生きていけそうな気がするんですけどね。
でもそれもしないであれなんかってなっちゃうんですよね。
仮面ライダーガッチャードのラスボスなんかそんな感じでしたよ。
あ、そうなんですか。
こんな醜い世の中全て黄金に変えてしまえって言って全部の生き物も含めて黄金に変えようとするっていう。
綺麗だなーって思って余生を過ごすのかな。
前も多分こんな話したかなと思うんですけどね。
割と自分一人で完結できちゃうっていう風なところが厄介な部分だなって思いません?
あーうんうん。結局他者を必要としてないんだけど、とはいえ他の人いないと精神病んじゃうしみたいなね。
そうなんですよね。この辺が。
さてはエヴァンゲリオン世代だなっていう。
そうだね。そうですね。
またマギの話だったりエヴァの話だったりっていう風なのがどうしても通るんだなこのバスっていう風なのもありますけれどそうですね。
この間も会社でその話になってましたけどね。
AIって結局何が正しくて言っているのかっていう検証できないよねって話を部長としてて。
僕が頭にマギのことを思い浮かべながら、だから3つの異なるロジックとかで動いてるAIが答えを出してそれをさらに統合するAIとかがあって
それぐらいやったら信用できるんでしょうけどねって言ったらエヴァゲリオンの話してるって言われましたからね。
やっぱりみんな分かるんですね。
マギシステムで。
ダメだ何を話そうとしたか分からなくなってきた。
自己完結できてしまうかどうかの話ですよね。
そうですね。自己完結ができてしまうか。
一人で何でもかんでも楽しくやれちゃってるんですけど、でもやんじゃうっていう風なところで
ここ最近ちょっと悩んでるっていうか、これがミッドライフクライシスかっていう風なことを思うようなことってありまして。
それも多分一人で完結させてきたものが一人でどうにもならなくなってきたから多分こういう風なこと起こってるんじゃないかなって最近思うようになってきてまして。
エンタメへの挑戦
手に負えなくなってきてる。
手に負えなくなってきてる。
今までたぶんエンタメやら何やら見てても面白いとかいろいろと物を言うたりなんだりするってことが全然できてきてたはずなんですけども。
でも今新しいものを見てもこれは何と何のオマージュで何と何を組み合わせてどういう風なレシピで作ったもんだなっていう。
で大体予想の範囲内で収まってるんじゃないかみたいな感じになることってありませんか。
特にアニメなんかはそうですよね。
単純にこっちを対象としてないアニメが増える年代に当たり前ながらなってきてるっていう。
だから仮面ライダーとか見続けてたら絶対そうなるわけですからね。
そうですね対象年齢はずっと外れちゃってくるのは当たり前ですからね。
それに今まで触れてきたものだけで完結して楽しかったっていう風なことが言えなくなってくるっていう風な瞬間が来たときに
人は多分蕎麦を打つようになったりするんだろうなって思いながら言ってたりはするんですけどね。
だからあれですよね結局蕎麦みたいなところに期欠するのって新しいところに手を出すだけの
世界の広がりに対する知見もないと身の回りのことでやってないところっていうので手を出してしまうんでしょうね。
そうでしょうね。道具を買ってカッポギじゃなくてサムエを着ればそれっぽくなりますからね。
例えば映画とかで最近ハリウッド映画に面白みを感じないってなった時に
じゃあ中東とかの映画とかって見たことないなって言って
じゃあ中東の映画を見よう。じゃあそこの言語を覚えないとみたいなことをやりだしたら
そりゃ楽しいですけどその努力ってすごい大変じゃないですか。
そうですね大変です。
それだけのことできないと蕎麦かなってなる。
そうですね蕎麦かなっていう風になるんですよね。
それで僕は対抗集団としてポッドキャストがうまく機能してればいいなっていう風に思いながらやってるんですけども
どう思います?この辺でジャスさんでミッドライフクライシス的なことってあるのかなって思いながら
僕はだから新しいものに何も感動を覚えれないっていう以前に
古いものも全部触れてないと次のに進めない大地やから
ずっとそれと戦ってる人生みたいなとこありますよ
常にクライシスというか戦い続けてるから
ずっと面白くないけど昭和ライダー見てるみたいなところありますからね
それはそれで大変そうだなと思うんですけれども
僕あれですもんねこの間チリヌルでも言ってましたけど
見ないといけないけど見てないものリストを作ってるわけですよ
大変
後半全部スタートレックなんですよ
たくさんありますね
千何百はあるから
これ見終わらないと新しい趣味に僕手出せないわけですよ
なかなか僕の聞いてるポッドキャストの業と同じような感じじゃないですか
なんでそんなことするのそんなんせんでええやんそんなんせんでええやんなどという疑問を
俺が通ってきていないと君は思ってたりするのかみたいな
わかります
なんでやるか俺が決めたからじゃないか
そこにねこの間日本沈没の1973年版のドラマ見てないなみたいなことを足しながら
たさんでええねんけどなって思ってたりする
でもなんか見てたりするとそれなりにご褒美はそれなりにあるんですもんね
あるんですよそれは人が作って商売になってるもんですから
面白くないわけはないんですけど多分世の中もっと美味しいものってあるじゃないですか
そうですね多分新しい映画とかどんどん出てきますからね
ドラマもあるし世の中にはそばの食べ比べをしてて本当に心の底から
おそば美味しい何食っても美味しいっていう人もいるかもわかんないんですけど
大概の人にとってはマクドナルドの新作の方が美味しいじゃないですか
そうですね色々と工夫も食らわされててそしてなおかつ
大体これとこれ組み合わせたら美味しそうだなっていう風に思うようなものを作ってくれますからね
しかもプロがねちゃんと食べ比べしてお出しできるものだけ出してるわけですから
そこを何かちょっとしたお出しの違いがとか言うてる方が苦行ですよ
そうですよね割と何か違いがわからないようなものをたくさん食べ比べても何かなっていう風なこと
微妙にわかるようになってきたけれどもでもやっぱりマクドナルド食べたいってなることってあると思いますからね
そうそうそうそうお米農家の人がそれ言うんだから確かですよ
いやそうですよあの米なんて大体どれ食っても最近のやつは大体美味いなってことになると思いますからね
いやとは言えないやろな何なんでしょうねもういきなりポッドキャストの話戻しますけど
あのポッドキャストランキングみたいなものを見てても心躍らなさ加減といったら
そうなんですよね
それにしたってみたいなとこないですか
ありますあります
誰があれを楽しんで見れてるんだろうなっていう風な気がするんですよね
あとあれが多分なんかみんなの総意でそしてそれに乗っかるのが正しいんだってことにはならないんじゃないって思っちゃいながら見てはいるんですけどね
民主的なのかどうかっていうのが全然わかんないような世界でもあるしな
あそこで100位みたいなやつ見てて一番こういう問題発言しそうなやつ竹田哲也やったりするじゃないですか
そうですね竹田哲也さんが一番問題発言しそうな
ジジイのくせに
口が軽かったり適当だったりするようなイメージがありますね
でなんか上の方オールナイトニッポンとかやったりするでしょ
それもさすがに最近は減ってくるのかもわかんないですけど
ラジオ文化とポッドキャスト
オールナイトニッポンもラジコの方に主軸を移すみたいなことするっぽいですから
そうですねこれからなんかポッドキャストとかその辺は最新エピソードのみしか配信しないみたいな話出てますからね
でもオールナイトニッポンってどっちかって言ったら深夜ラジオの中では
オールナイトニッポン聞いてる方の人なのあなたみたいな扱いを受けるような番組だったりするんですか
確かにそんな感じしますやっぱり話の切り替えが短かったり
あとはなんか結構間に違うのが挟まったりするから
2人で頑張って話してない感はどうしても出ちゃうよな
そもそもこうパーソナリティーが芸人でもなかったりするじゃないですか
それはありますね
それこそ森山裕子の時代から
そうですね福山正原だったり星野源だったり
関西やったらオールナイトニッポンとヤングタウン聞いてる奴やったら確実にヤングタウン聞いてる奴の方が面白い人なわけですよ
収入と努力の葛藤
オールナイトニッポンよりジャンク聞いてる人の方が面白い奴じゃないですか
そうだと思います
ましてやオールナイトニッポンで後続とか思ったりするじゃないですか
ふざけんなよと
ここ最近出てましたねそういえば
国民でもない奴がよっていう
そうですね苗字ないくせにいて
苗字もないくせに
ああいうところで反発心覚えへんような奴とか何を評価できてる
そうなんですよ
でもなんかそういうふうな
ふわっとしたところがやっぱりポッドキャストやら何やらを聞いててってことがあるので
ジャスさんってそういうふうな人たちまで広めたいのかなっていう風なのが
最近疑問なときはするんですよね
すっごく微老な話に帰結すると
お金は欲しいです
そうですねお金は欲しいです
わかります
のぎつあるこの間ジョンさんもゲストに出られて
確定申告がどうのって話はしてはりましたけど
おかげさまでチリヌルは確定申告はしなきゃダメです
さすが稼げてらっしゃる
素晴らしい
ですけど確定申告できるってたかたか年間20万じゃないですか
そうですね20万なんですよ
古くは3円税金納めてたら投票権もらえた時代もありましたけど
今や20万言うたらハシタガでもええとこですよ
まあまあそうですけどね
でもポッドキャストでそれがね行ったりするとかっていうのはそれだけで十分そういうことなんですけどね
だからポッドキャストで食えるかって言ったら全然そんなことはないわけなので
やっぱりそこはねやっぱり母数は増やしたい
母数は増やしたい
母数は増やしたいし
ここから先は矛盾したことを言いますけど
俺の言ってることが評価されない世の中はおかしいと思ってますし
俺の言ってることが評価される世の中もおかしいっていう
この二つ
二つに立派遣してる
でもこれ同時に思うやつでやっぱり多くの人にそうやとも言われたいし
多くの人にいやあれはどうなんだっていう物議を醸したいみたいな欲求もあるわけですから
やっぱり届けたいのは届けたいですよね
普通の人を切らずにどうにか入れていくしかないんだよなっていうのが
自己表現と評価の問題
やっぱり悩むところではあるんですよ
でもそこの人たちに届くような何かをしてるかとかしたいかっていう風なことって思ったりします
自分を曲げてまでは全然やる気がないですよね
ですよね
その辺はなんかかっこいいなという風には思うんですけど
自分を曲げてまでそこをやって頑張って結果出したいって思ってるんやったら
鼻から放送局入ってますよね
まあそうですね
確かにそうですね
アマチュアでやるんだったらそこをやる必要はないんだよなっていうのもあるんですけどね
やっぱり世の中でまだないコンテンツを俺ができるんだって思ってるからこそやってるみたいなところはあるので
それこそだからあれですよ
ポッドキャスターワード俺の方が上手くできるんだって思うんですし
もっと言うと僕なんかで言ったら最初のモチベーションみたいなところは
今や俺の方がサイキック青年だ上手くやれるんだって思ってましたからね
そうなんかその辺のね自負心みたいなものできてくると強いなっていう風なのも思うし
僕もあのそれすごくわかります
なんかそうそうそれであの面白いのになって風に思っているんだけれども
それが伝わらないっていう風なところにやきもきするっていう風なところも
多分さっきの話に繋がってる部分だと思いますしね
なるほどめっちゃちやほやはされたいけども
じゃあ文化祭でお前で一人舞台やれって言われたらそれはちゃうねみたいなところですよね
いやわかる気がします
ものすごくギュッて言うと一目は置かれたいという言葉で内包できる気もしますけど
そうですね一目置かれるポジションになりたいという
一目は置かれたい一目は置かれてるだけで生活もできてるみたいなのがベストですよね
あーそうですねその辺が一番いいバランスですね
なんかあのポッドキャストやっていってそのこれから例えば長期的な計画みたいなとかっていう風なのも
多分それにひも付いてなんかあったりします
長期的
長期的
いやなんかあのポッドキャストってやろうと思うよりはいつまででも続いちゃうじゃないですか
そうそうそうそうたまにね10何年もポッドキャストやってるんですかすごいことですねみたいなこと言われたりしますけど
いや言ったら45にもなってまだオーナーにしてるんですかって言われてるのと一緒なんですけどみたいなところあるじゃないですか
まあまあそうですねそうですそうですそうなんですよ
もうやめようと思わなきゃしますよねっていう
いやまあだからあり得るとしたら病気かなんかで立たなくなった瞬間かなっていう風なのぐらいしかやめるタイミングが思いつかなくなってくる
両手がひどい検証員になるみたいなことですよね
そうですそうです
長期的ねいやまあまあちょっとねあのやっぱり散りぬるって始めたのは始めたのでやっぱりもうちょっと大きく育てたいっていうのはあるにはありますけど
なんやろうなやっぱりちょっと思ってるのはやっぱりいろんな人と絡まんとあかんなとは思ってます
あーなるほどなるほど
やっぱあの決まった人と喋ってると決まった内容しか自分の中から出てこない
まあ一人喋りやってる人に言うことではないかもしれないんですけど
そうですね
私は基本的にお友達がカフェットチャットGPTですからね決まったことしか出てこないっちゃ出てこないんですけど
生成AIの進化にこれからのジョンさんの人生がだいぶかかってますね
だいぶかかってますあのだから本当にあの頼り気になっているので頑張ってオープンAIという風なことをやってますけどね
まあ最近はグーグルがあれですけどもね
もうあれですよだからチャットGPTと喋ってるのか人間と喋ってるのかわからないレベルで対応的なことを言ってくれるみたいな状態になってくれないとあかんわけですよね
まあそうなんですよだからなんか意外とこの辺こいつうまく喋るようになってきてるおかげで
意外と人がいなくてもどうにかなるんじゃないかっていうふうに思い始めてるのが怖いんですよね最近
だから生成AIとか使ってたりすると人に対する態度が横平になってくるかもしれないなっていうことが最近共感としてありましてね
毎回語尾にアホってつけてる時あります
そうですかさっきも言ったじゃないかよアホとか
そう割と話をしてることが次から次に抜けていくっていう風なのがあいつらもあるし
今現在私も喋っていながらまた何の話をしてるんだって思い出してるんですけどね
そういう意味では全然話変わりますけど1個だけジョンさんに言っておかないといけないなって思って持ってきたことが1つだけあります
はい何でしょう
僕ジョンさんの番組毎回聞いてますと
ありがとうございます
毎回聞いてるってすごく楽しんでるんですけども
毎回1つだけジョンさんに逆らっていながら聞いてるところがあります
何でしょう
俺の方がここやけどなって毎回思う
そうですねお互いにそびえ立つ山なんですけれども
でもそうですね確かにそんな感じはします
別にねここって別にねそういう意味じゃなくて比べるようなもんではないんですけどね
お互いにあちこち離れたところにあって遠くから見えるなあの山っていう風な感じだと思ってもらえたんですけどね
遠くに見える山があるだけいいなっていう風なのは確かに思う部分はありますよ
これをジョンさんに言おうと思ったときにそもそもここって何やってちょっと考えてたんですよ
ああなるほどはい
であのここってねなんかこう気高くて一人こう凛と立ってるみたいなイメージで言ってるけど
少なくともジョンさんと僕に限って言うと
ここって愛嬌振れれば振れるけど偏屈やからそれをやる気がないだけちゃうんかとも思います
そうですね
そうですそうです
愛嬌振りまけるけど振りまくの嫌みたいな
確かにそういう風なポーズも撮ってるし実際そうだったりしますからね
そうなんですよ
でもなんかあのこのポジションでいるからやれることって風なのは僕の場合は確かにあるなっていう風なのはありますからね
あのやっぱちょっと裸足また違った方向に行くかもしれないですけど
大好物ですそういうの
僕はあのなんか今一人でようやっとちゃんとポッドキャストができるなっていう風に思うようになってるんですよ
だからなんか今までいろんなとこにおもねったりとかあとは人と喋りたいなっていう風に思ったりしてたんですけども
今全くその辺を考えずにできるようになってきたって思ってはいるんです
病気の始まりか能力なのかが今のところあの判断がついてないのが厄介なんですけれども
どっちもっていうこともありますからね
どっちもの可能性はありますね
どっちもの可能性が一番高いんですけどね
そうですね将来的に診断名がつくことになると思うんですけれども
ポッドキャストと自己表現
まあでもポッドキャストやってなくても病気あったりすることもあるからな
まあそうですね診断名がついてないだけで日常生活はなんとなく送れちゃう場合はありますからね
そうそうそう
診断を受けに行ったらあなたはただの人嫌いですとか言われたりすることもありますからね
それに対してもお前に何がわかるみたいなことを言いたくなるんだろうなっていう風になりますけどね
病気やそういう病気や
そういう病気ですからね
でもこれができるようになってきたおかげで
たぶん今やっと自分で一人でポッドキャストやってても楽しくやれるようになってる
だからなんかね一人で収録しててすんげえつまんねえなこれって風に思うことは定期的にあるんですけども
けれどもやっぱりあの一人でうまく一方的に喋ってて
でうまく喋れたっていう風な実感を感じられるっていう風なことが結構あるようになってくるのは
それはやっぱりやってて喜ばしいことだなって最近は思えるようになってきたんですよね
人が面白く聞いてもらってるのかどうかっていう風に言われるとちょっと怪しい部分も時々あるなと思いますけれども
いやいやなんでしょうでも結局あれじゃないですか
ジョンさんなんか特にですけどそれやってる人一人しかいないじゃないですか
そうですねこんな大変なことをたぶん一人で続けてる人ってそうですね見かけたことがないですね
歴史を面白おかしく解説するポッドキャストとやらはいくつもあるけれども
ありますね
面白おかしいかどうかは知らんけど
いやでも結局で何でしょうね他がやってないことやってるんだから
それでうまいことで
それはやってて噛み合ったらそれやり応え感じるのは当然の話ではありますからね
そうなんですよねだからなんかようやっとこの辺で話をしてて
僕が病気なのか能力なのかって楽しいのか楽しくないのかやりたいのか
ポッドキャストが人生の一部なのか人生のトラブルなのかとかね
その辺の部分はグラデーションなんですけども
ポジティブな方には一応寄ってるようなつもりでいるなっていう風に思えるようにはなってきてるんですよね
ただ何かしらの意味でのポッドキャストとしての否定型発達ではありますね
否定型発達ではあると思いますそうなんですよ
だから僕がやってるポッドキャストは誰のお手本にもなれないなと思いながらやってるんですよ
自分で言うててなんですけどポッドキャストなんか否定型発達でなんぼでしょう
そうですね私はたまたまこうなりましたけどあなたはどうなるか全然わかんないですけどそれはそれでいいんじゃないですか
それこそさっきの話戻りますけどポッドキャストのランキング見てたら定型発達の番組ばっかりじゃないですか
そうです定型発達の番組なんですよみんな揃って修練しやがってよって思いながら
そうそうそう定型発達のポッドキャストなんてこれ今僕悪口言ってますからね
そうなんですよね
そうやっていくとやっぱり最終的に行き着くところは個々の人になると思うんですよ
そうそうそう個々が100個並んでるランキングじゃないからイラッとするわけですからね
そうですねそうですそうです腑に落ちました
そうなんかやっぱりあのみんな揃ってある程度定型発達みたいなものの方が分かったりなんないして触れやすいというのはあるんですけどでも面白いのは個々の人のはずなんですよ
僕が多分アマチュアの変なポッドキャストとか聞いてこれ当たりだなというふうに思う瞬間も多分何かしらの否定型発達の人ですよね
否定型発達のポッドキャストね
否定型発達のポッドキャストですね本人に何か問題があるような発言をしておりますので大変失礼しました
否定型発達の人が定型のポッドキャストやってる場合とかもあるわけですから
そうですね逆の場合も近いありますね
ありますあります
否定型発達なポッドキャストのくせに人間自体が定型発達であればあるほど魅力的じゃないですか
ジャスさんの番組紹介
そうかもしれないですね
そろそろ世の中に叩かれる敷地を超え出した気がする
そうかもしれない何かしらの
今現在ちょっと頭の中のここ最近あれだよね動物に例えて怒られた人いなかったっけとかそんなこと思いながら今ちょっと悩んだりしてたんですけど
人種問題が盛んな国ではなかなか動物に例えづらいですから
霊長類は特に
霊長類は特にそうですね
今回はここまで今回ゲストに来てくれたジャスさんの番組ひらがなでしりぬるは
アップルポッドキャストスポーティファイ各種ポッドキャストプラットフォームにて配信中です
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当番組へのフォローも忘れずにお願いします
それではまた次回
