オーガニックの意味と歴史
こんばんは、オーガニック警察です。
なんや、いきなり登場して。何か事件でもありましたか?
パトロール中です。どうも、オーガニックという言葉が間違って伝わっているみたいなので。
それなに、パトロールしてなんか、できるの君が?
一人ずつ捕まえて、教育的指導をしてます。ところで、あなたは一人でこんな早朝にうろうろしてますけど。
これなんすか、あの〜、食室っすか。任意ですよね。別に答える必要ないんじゃないですかね。
オーガニックってなんですか?
いや、答える必要ないですよ。何言ってんの。
あ、そうですか。残念です。じゃあ、逮捕します。
不法逮捕だ!これは不法逮捕だ!国家による陰謀だ!これはもう大変なことだ!
皆さん聞いてください。僕はこの人によって逮捕されてしまった。よくわからない。
しかもこの人は国家権力なのかもよくわからない。なぜ僕は逮捕されなきゃいけないんだ。
助けてくれ。政党の人助けてくれ。政党の人。どっかの政党の人。
逮捕します。
いや〜、わかりませんけども。
オーガニックな生活
今日はとにかくオーガニックっていう言葉に今中瀬子さんはまってるみたいで、
なんかそれがね、信じるとかな、信じないとかな、よくわからないんですけども、
逮捕するとかね、お熱を今オーガニックにあげている中瀬子さんなんで、
まったりとね、中瀬子さんの声に耳を傾けていきましょうかね。
はい、それでは始めていきます。理系団健康論。
理系団健康論は人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系団士2人が
毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
はい、今週もちょっと中瀬子さんの声がやられておりますけれども、
ちょっと風邪気味でお送りしますので、聞きづらいところがございましたら申し訳ございませんということで、
嬉野が代わりに謝っておきます。
はい、気にすんな。はい、オーガニッククイズ。
お前が気にしろ。
ドクターオーガニック、有機栽培おじさん目指して頑張ってください。
頑張ります。
第1問。有機農業の面積が世界で一番大きい国は次のうちどれ?
1番オーストラリア、2番インド、3番アルゼンチン。
有機農法が広まっているところ、アルゼンチン、オーストラリア、インド。
イメージでしかないけど、アルゼンチンじゃない?
なんとなくトウモロコシとか適当にいっぱい作ってそうやから。
残念。
これ今言った順番で1位、2位、3位でした。
じゃあ1位がオーストラリア、インド、アルゼンチン。
そう、アルゼンチン405万ヘクタール、インド448万ヘクタール、そして1位のオーストラリア3570万ヘクタール。
おお、すげえ。はい、分かりましたよ。
土地が広すぎるから適当に育ててるだけでもなんとかなるから。
違うよ。お前オーガニックバカにすんなよ。
してないよ。大丈夫だよ。
日本は2024年8月時点で3万ヘクタールしかない。
すごいね。100分の1以下やな。
東京ドーム何個分ってさ、俺全然ピンとこない単位なんやね。
だから俺は新しい面積の単位の群馬を使ってみようと思う。
はい、どうぞどうぞ。
1群馬は63万6228ヘクタールだから、オーガニック面積をさっきのやつに当てはめると、オーストラリアが83群馬、インドは7群馬、アルゼンチン6群馬強。
そして日本のオーガニックの面積は1番江橋。これで規模がわかりやすいよね。
群馬県民でもわかりづらいな。
ちなみに東京ドームは1個分あたりだいたい5万平米くらいやな。
それ全然わからん。
なんでや。そっちの方がわかるやろ。
近くに住んでたらわかるんやけどな。
野球場1個分くらいつったらこんなもんかなってわかりそうな気がするけどな。
俺にはピンとこないって話ですよね。
続いて第2問。
オーガニック先進国は次のうちどこ?
1番アメリカ、2番スイス、3番ドイツ。
アメリカ、ドイツ、スイス。
オーストラリアどこいったんやって話やけどな。
そもそも何をもって先進国って言ってんの?
オーガニックの食べ物を推進している。
そして手に入りやすい。そんなとこですかね。
それはもちろんアメリカでしょ。
あいつらは自分では作らんくせに世界中のオーガニック食品をかき集めてきて
セレブたちがオーガニックですと言い張ってるからアメリカなんじゃないかな。
残念。
答えは3番のドイツでした。
ドイツですか。質実豪堅なところがオーガニックで大切なんですね。
全国知恵展開する大手のオーガニックスーパーだけでも実は700件以上の店舗があって
最大手のデンズというところだけでも全国に200件以上のチェーン店舗を展開している。
後で説明するけどオーガニックの運動が始まったのはドイツなんですよ。
へードイツ発祥。
そうなんです。続いて第3問。
アメリカの生物学者のレイチェルカーソンという方が書いた環境問題に筆跡を投じた有名な著書の名前は次のうちどれでしょう。
1番沈黙の春。
2番暖かい冬。
3番荒野の秋。
あーどれもそれっぽいな。
沈黙と?
沈黙の春。
暖かい冬。
荒野の秋。オーガニックだよね。
ってことはそれに継承をならすって意味だから穀物が実るのは秋だから3番の荒野の秋これがちょっとそれっぽい気がしますよ。
残念。
久しぶりに。
久しぶりでもないかもしれないけど全問不正解ですね。
いかに俺がオーガニックに興味がないかっていうのがバレバレですね。
バレちゃったね。
もうリケ友の皆さん知ってるけどね。こいつオーガニックと対局にいるような奴やなってみんな思ってる。
辞書を調べたらオーガニックの対義語に嬉し野って書いてあるかもしれない。
正解は沈黙の春。
沈黙の春。水主たちの沈黙。
全然違うからそういうのぶっこんでこないでもらっていいかな。
沈黙って言ったら自動的にそれが思い浮かぶでしょ。
もっとね、もっと違う話。
殺虫剤とか農薬とか化学物質の危険性について生物学者の立場から訴えた本なんだけど
このままだと鳥とか虫が死に絶えてしまって
生き物が春になっても音を出すことがなくなってしまうかもしれないっていうことを提言する意味が込められたタイトルなんですよ。
冒頭のクイズなんか取り留められない感じでしたが
ここからいよいよねオーガニックの話をしていこうと思いますが
まずはオーガニックってどんな意味だと思う?
オーガニックあれでしょ。なんとなく体にいいとか
あとオーガニックってつければお金儲けができるとかそういうやつでしょ。
あと無農薬だね。愛我も農法とかそういうやつやな。
一般市民代表の嬉野さんありがとう。
どういたしまして。
オーガニックって聞くとどうしてもオーガニックスーパーで売られている
体に良さそうな高い野菜っていうイメージが先行してしまうけど
実はそうではない。
そうなの?
日本語ではそのままオーガニックを訳すと有機になるよね。
有機農法とか有機野菜とかね。
でもまずはオーガニックという言葉が
いつ頃から使われ出したのかを見てみる必要があると思うんですよ。
1900年代初頭。
結構古いじゃん。
化学肥料とか農薬がどんどん開発され出した時期
そしてどんどん使用され出した頃
ドイツで少数の農家が集まって
それに意を唱える集会をしたっていうのが始まりなんですよ。
この時に中心人物になったのはルドルフ・シュタイナーっていう
オーストリア人の哲学者なんやけどさ
聞いたことある?シュタイナーって。
シュタイナー聞いたことあるよ。なんか有名な人でしょ。
シュタイナー教育っていうのが結構有名なんだけどこの人。
それは全く聞いたことない。
子供にいわゆる座学の勉強だけじゃなくて
感情とかこの意思に働きかけるような
芸術を取り入れた教育をしようっていう
シュタイナー教育っていうのを開発した人なんやけどこの人。
わかったわかった。シュタイナーってさ
ドイツ系のさ名前でよくあるじゃん。
かっこいいから覚えてただけやなきっと。
そうそうやな多分な。
多分そうやと思う。
シュタイナー君とかキャボツバでいたな。
多分な。それで引っかかったんやな。どっかにな。
そうそうそう。ガッツが足りないみたいなね。
さあこのシュタイナーさんが農家の人たちに
自然農法の大切さを講座で話したことが
そもそものオーガニックの考え方のひつけ役になってる。
そして1940年頃に初めてオーガニックって言葉が使われだした。
さあそこから戦争が始まりますよね。いっぱい。
で第二次世界大戦が終戦になり
人も資源も少ない中
多くの人間の食料を確保するために
化学肥料とか農薬とか殺虫剤の開発はどんどん進んだわけですよね。
農業分野はねその戦争のおかげで
だいぶこうなんていうの技術が進んだっていうイノベーションが来たんですね。
だってそうじゃなかったら多くの人が植えてしまうってことだよね。
さあ1962年にはクイズでも出てきたレイチェル・カーソンという人が
沈黙の春っていうのを出版したんですよ。
これすごいインパクトが大きくて
この本では化学肥料の危険性を唱えた。
そこから10年後の1972年にはアメリカがね
DDT殺虫剤だけど
このDDTの使用をやめましょうっていうきっかけになった本だったわけですね。
同年1972年にフランスのベルサイユで
国際有機農業運動連盟というか
アイフォームって略するとアイフォームって言うんだけど
これが設立されてこのアイフォームというのが
有機農業の原則と実践に関する情報を
国境とか言語の壁を越えてみんなで広めていこうっていう目的のもと
これができたわけですね。
そして2000年代になると有機製品の世界市場
例えば食品とか美容とか健康とか
ボディケアとか家庭用品とか繊維製品
これは急速に拡大して
より多くの国が政府の規制に基づいて正式な有機の認定制度を確立していったと
2000年にちょうど日本は有機農産物の農林規格が制定されて施行された
国際有機農業運動と市場拡大
ほんの25年ほど前にやっと法律ができたってことなんですよね。
本当最近やな。
超最近。
オーガニックって科学物質を使った農業に対抗するものとして生まれたんだけど
でもさ別に食べ物だけに使われてないよね今はね。
なんかさっき中坂言った通りさ
オーガニックの服とか
オーガニックの暮らしとか
オーガニックなコーヒーフィルターとか
なんでも枕言葉がつきそうやな。
どうやらもっと大きな視点で見る必要がありそうということで
オーガニックが何っていうのをちゃんと捉えるためには
やっぱりアリの芽とタカの芽が必要みたいな。
オーガニックというのは食べ物でこれを食べれば健康だじゃなくて
オーガニックという生き方なんですねきっとね。
いや本当そうなん。
マジで適当に言ったんやけど。
ちょっと細かにして言ったんやけど。
そこが間違って伝わってると思った俺は。
っていうか表面的に伝わってる感がすごいある。
なんでかっていうとオーガニックって言った時に
ほとんど個人のメリットが強調されてない。
健康になるとか肌が綺麗になるとか
服だったら被れないとかそういうことやな。
それもめっちゃ大事なんやけど
もうちょっと俯瞰して見てみると
結構大きな仕組みのことを指している言葉だなっていうのが分かるよね。
重要なポイントは俺は3つあると思ってて
1つ目は生態系をできるだけ壊さないように
例えば肥料は家畜の糞を原則として作るとかさ
あと作物は在来種とか古代種の作物を推奨しましょうとか
今の話あれよ
カイバラユーザーに怒られるかもしれないから気をつけてね。
なんでよ。
カイバラユーザーが野菜とかそういったものを育てている農場に
これが美味しいみたいな話をしてたわけよ。
山岡志郎がこの農場で作ってる野菜めちゃくちゃ美味しいと
肥料も牛の糞を使っているみたいな話をした時に
カイバラユーザーが
志郎お前は本当に不死穴だなみたいな感じでね。
牛が何を食べているかも調査したのか
そこに変なものが使ってたら
それを牛の糞を使ったとて有機農法にはならんのだって
大激怒してたよ。
気をつけて怒られるからねカイバラユーザー。
分かりました。
気をつけます。
美味しいもん警察に捕まるよ。
生態系を壊さないようにってことですね。
つまりね。
餌から考えろってことですね。
です。
では気を取り直して2番いきます。
2つ目はフェアトレード。
リゲダン健康論ではさコーヒーとかアボカドの回でも話したけどさ
一部の人間や社会者がその他から
削除するみたいな
奴隷のようにコーヒー使ってしまわないような
仕組み作りをしないといけない。
そして3つ目は健康。
この健康って社会全体としての健康のことを指してて
地球上の生き物はそれぞれ何らかの関わりを持ってるから
その均衡がちゃんと取れてなければ
健康を手に入れることは難しいみたいな話で
それはさっきの餌の話もそうだけど
例えば生えてる草に問題があれば
それを食べる牛は不健康になるし
その不健康な牛を食べる人間も
健康損なう恐れがあるということで
その健康の循環を守ろうぜってことだよね。
エコシステムみたいな話になるね。
そうなんよ。そうなんそうなん。
そう考えればこの製品は環境を配慮して作っていますよ
というものを買おうかなっていう気にもなってくると思うし
オーガニックそのものの考え方って
実は個人を超えた先にあるよね。
日本における有機農業
というわけでオーガニック製品買いますか?
いやー何やろ
値段によるんちゃう?
野菜が1個1000円とか3000円やったらちょっと躊躇するし
卵とかも10個で2000円3000円って言われたら
多分買わねーなー
それぐらいの卵って普通に売ってるけどね
完全にオーガニックならさ
ただやっぱりさ
そういうのうまいんだよね実はね
おーそうですか
作り方のすごい山奥の民宿に泊まりに行ったことがあって
そこでお米をね
本当に一つ一つ大事に育てて作って
今回いうとこのオーガニック的な作り方やってる
水もうまいしさ
そこで食べた米が今までで食べた米より一番うまくってさ
だから本当にちゃんとこういうオーガニックとかっていうのを
心身に取り組んでやってるとこだとお金出してもうまいんだよねって思うけど
だけどさ
でもそれってちょっと晴れの日にやる話で
毎日やるとちょっと無理やなって気がするよね
そうかね
本当にそれポイントだと思うんだけどさ
確かにうまいけど
毎日じゃ朝食でそれいけるかっていうと
ちょっと難しいかなっていうのが現実問題かなと思うけどね
そうだよねそこは本当現実的じゃないわ
日本では有機農法している面積って1枚橋しかないわけやんか
さらっと言うなよその単位を
でも確かに3万ヘクタールだっけ
だから数が少ないから値段はめっちゃ高くなるよね
それはもう市場原理として普通やな
やっぱりこの露休してない
休が遅れてるっていうのはちゃんと理由があって
まずは有機っていうものの認証制度がかなり厳しい
そして認証を受けるまでの手続きがすごく大変やし
その受けるまでのコストも
例えば認証が通ったとて
そのシールとかそういうのも全部
自分たちで負担しなければいけない
そして補助金がまだ多くないっていうことがある
あとは手間と人手がかかるっていうのもあるらしいよね
除草剤とか使えやんからさ
物理的に草抜くしかないわけよ
しかも化学肥料を使った時みたいにたくさん取れへんから
生産性も高くないと
それオーガニックにしてしまったらさ
今の日本の食料自給率低いって言われてるのが
さらに低くなってくるでしょ
もちろんその可能性あるよね
個人レベルでの実践
そして極めツケージじゃないけど
栽培技術がねやっぱいるみたいで
農薬をまいとけばむしろオッケーみたいにはもちろんならへんし
気候を見ながらとかさ
栽培の仕方にすごい気を使うよね
そしてもちろん値段の高さ
どんなに身体にいて分かってても
他のものと比べて値段が5倍10倍ってなったらさ
消費者はやっぱ知り込みするよねどうしてもね
するね
それをやるには本当に今のこの
資本主義的な生活を捨てて山に入るしかなくなってくる気がするな
自分で育てる
そうそうそれがオーガニックが
この仕組みのことを晒すっていうのであれば
個人レベルじゃなくて行政レベルでの介入がいると思うよね
そうだね
実際にそれ成功例もあるんよ
例えばさ今世界第2のインド
オーガニック農地面積ね
このさ湿気無臭っていうところがあって
そこは化学肥料とか農薬を段階的に削減してって
2014年にはもう州内での化学農法
化学農薬の販売と使用全面禁止っていうする法律を作ったの
つまりこの州の100%の農家は完全に有機農業に移行してるの
段階的に行くとそこでスキルも上がってくるってことか
そこに住んでる人たちの食の恩恵っていうのはもちろん
その他にも実はね嬉しい副作用が発生して
これなんやと思います
そこの町でできたものが希少性が高くてさ
美味しいとか健康って言うんだったら
そこの町の税収が上がるというか収入が上がってくるんじゃない?
そうそうそう本当そうなんやけど
このオーガニックな町っていうブランドができて
2014年から2017年の間で観光客がね実は5割以上増加したんですよ
だから直接的に農家の人だけじゃなくて
観光に関わる人たちにもメリットが生まれたと
政府が明確な目標と実行計画を立てて
土地を調査するとこから始めて
有機農業への理解を深めるために
なんと800人ちょっとの失業者をまず教育した
そこで教育されたうちの大体およそ700人は
現在現場監督として雇用されてるってことでね
こんな感じで仕組みを作ることで
仕組みとして成功するっていうモデルをね
作っていくことがオーガニックの普及にはものすごく大事やし
それが必要不可欠なんやなってことでさ
だからさオーガニックな町高崎をかけてさ
市会議員から始めてみようぜ嬉島さん
嬉島 やってみるか?
だからまずそういうふうに市会議員になって
そういう農業特区を作ってた
やっぱり人手がたくさん必要だから手間もかかるでしょ
海外からもすごくたくさん人を連れてきてた
馬車馬のように働かせて
おーちょっと待ってちょっと待って
そこオーガニックじゃねえなそこ
出来てくるプロダクトはオーガニックだよ
搾取しない?搾取しないって
違った?
フェアトレード
最低限生活ができるレベルで
いやお前には向いてないわ
向いてないわ
あかんわあかんあかん
皆さんの清き一品をお願いいたします
嬉島嬉島でございます
今高崎をオーガニックな町を作ります
嬉島でございます
もうちょっと嬉島さんはやめといた方がいいと思います
刺される
刺されるし俺が逮捕する
いやいやいや税収上がるんですよ
金儲けできる人をパージすることはできないと思うんですけど
ここまでの話全然聞いてなかったのかなこの人
じゃあここからはね
仕組み作りは大きな行政レベルでやるべきだって話ですが
でも個人レベルでオーガニックな生活をするにはどうしたらいいの?
っていうところにも触れていきたいと思いますよ
さっき言ったみたいに本当に出家レベルでさ
町を捨てなきゃいけないんちゃうか
すげえ難しい気がする
町を捨てるんや
いやいややれることはあると思うよ
例えばね俺がオススメしたいのは家庭菜園
家で野菜を作ってそれを食う
オーガニック
カランターでもできるしね
トマトとか簡単やね
俺別にこれ全然冗談って言ってるわけじゃないけど
現代人ってあまりにさ生産者から遠いもの食べ過ぎじゃない?
顔が見えないどころか国も違うからな
多分その世界一近い生産者ってさ自分やん
自分で作ればすごく安心できるもの食えるし
大量生産の必要もないからさ
余計な肥料もそんな使わなくてもいいと思うよね
たくさん作って余ったら近所とか家族にも
あとは知り合いにもさ押し分けできるし
この考え方もさ仕組みとしてはオーガニックやなと思うよね
エコシステムの中で生きていける
確かにオーガニックやな
製品を買うなら
食事全部服全部オーガニックにするのは
これもハードル高くてさ
厳しいけど一部ならできるやん
例えばおめんはオーガニックにするとかさ
靴下ぐらいはオーガニックコットンにしようかなみたいな
そういうさちょっとずつの参加からでも
仕組みとしてのオーガニックを支持することはできるんじゃないかなと思うけどね
ここでさ10個で2000円の卵が高いかどうか
高いよ確かに
ただ自分の健康に対する価値観と照らし合わせてみれば
決して高くないと思う人もいるよね
毎日さベットボトルのコーラ自販機で買ったら180円やからさ
200円の卵とコーラで
栄養価も健康への影響も全然違うから
そういう価値観のシフトもひょっとしたら大事なのかもしれない
そうなんすよな
さっきのさ米が高いって言ってるのも
あれもひょっとしたら適正価格かもしれない
それでも農家は苦しんでるかもしれんからな
どこに価値観を置くかやな
じゃないかな
俺譲ってもらってる米めちゃくちゃ高いけど
確かにすごい美味しいし
無農薬無肥料なのねうちの米
他のじゃあ野菜はそんな大金かかって全然買わへんけど
なんか一個だけでもやるだけでもさ
全体の仕組みへの投資っていう意味ではいいと思うし
そこから得られる健康の恩恵もあるからさ
個人的なメリットだけじゃなくて
それを買うことによって
これが含まれている全体のシステムに対する
投資もできるっていうのを考えたら
ちょっとオーガニックに投資する
ハードルが下がるかもしれやんなっていうのが
俺の意見だよね
というわけで今日はオーガニックの話をしましたが
まずは嬉野さんの感想とまとめをお願いします
オーガニックってさ
やっぱり俺はうさんくさいなっていうイメージが
先行してたのよ
今日の話聞いててそうじゃないなっていうのは
わかったんだけど
これなんでうさんくさいのかって考えたときに
オーガニックを信奉してる人たちっていうのが
例えばツイッターXとか
ウェブとかに出てくるときの文脈っていうのは
とにかく極端な人しか出てこない
原理主義みたいな人が出てくる
原理主義な人とかで
そこに対して
このオーガニックっていう単語
生活がさ
俺の大嫌いな擬似化学と結びつきやすさはあるわけよ
あるね確かに
自然が大切だっていうところとプラスして
じゃあ科学的なものは全部ダメだって
繋がりやすいからさ
そこがうさんくさいなって思ってた
ただ今日の話を聞いてるといやそうじゃないよね
オーガニックっていうのは
自分の生活の中のエコシステムを
どのように回していくかって
考えましょうよっていうようなところが
一つ大切なのかなというところだったんで
ちょっとオーガニックのイメージは変わりましたと
思いますよ
なので次回の高崎市議会選挙
嬉野に清き一票をお願いいたします
皆の暮らしを豊かにします
公約しっかり読んでから決めたいと思いますね
あなたの周りの人たちを豊かにします
嬉野です
そうですね
力団健康論をお聞きの皆さんは
どう感じられたでしょうか
感想やご意見などお待ちしてます
そして次回はなんと
なんと嬉野会です
お待たせいたしました
四五回に一回
嬉野が話したいことを話す
とんかつでいうとキャベツみたいなもんですよね
ではテーマをどうぞ
ちょっと失礼すぎるやろ
せめてソースカツ丼なんやけど
今回だけ卵とじカツ丼ですとか
それぐらいのレベルだと俺は思ってるんだけどさ
じゃあそれでいいですはい
ということで次回のテーマなんですけれども
健康とひょっとしたら
全く関係ないかもしれない
嬉野会にしたら珍しく健康に関係ないかもしれない
と思われるかもしれませんけれども
次回のテーマは私と中瀬子が
学んだ学びや
考戦
工業高等専門学校
ここにフィーチャーをして話していきたいと思います
皆さんお楽しみに
お楽しみに
それでは今日もここまで聞いてくださってどうもありがとうございました
ありがとうございました
では次回の番組
では次回の番組が気に入ってくださった方 フォローお願いします
高評価もいただけると励みになります
そしてリスナーの皆様からのメッセージリクエストいつでもき点不足の方をみなと勤める人は
リスナーの皆様からのメッセージリクエストいつでもき点不足の方をみなと勉める人は
いつでもお待ちしています
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力壇研考論で紹介した情報には 諸説あることをご理解のほどお願いいたします
