1. リケダン健康論
  2. 【#100 センテナリアン(100歳)..
2025-08-11 32:47

【#100 センテナリアン(100歳)】ファンキーに歳を重ねたきゃブルーゾーンへジャンプしろ

==今回の内容==
リケダン健康論、記念すべき第100回のテーマは…「センテナリアン」!つまり100歳まで生きる人たちのこと。でもね、ただ長生きするだけじゃつまらない。元気に、楽しく、ファンキーに生きたいじゃん?ってことで、世界の長寿ゾーン“ブルーゾーン”や、きんさんぎんさん、日野原先生まで登場して、「長生きの秘訣ってなんやねん」をポップに、語り倒します。目指せ、Podcast1000回。目指せ、1世紀おじさん!


==ダイジェスト==
⏱️〜「まさかの100回。センテナリアンと目指せ1世紀おじさん」
Podcastがついに100回を迎えたぞというお祝いムードの中、話題は自然と「100」という数字の不思議な響きへ。
100歳=センテナリアン?なんかすごそう。どうせなら、100回どころか100歳までPodcastやりたいよね、という謎のモチベが発生する。80歳でPodcast続けてたら絶対カッコいいよね。100回目にして急に寿命の話になったが、めでたさと哀愁が入り混じってるのがこの番組の味。

⏱️〜「群馬にセンテナリアンは何人?クイズから読み解く長寿の現実」

高崎市に100歳以上は何人いるの?という謎クイズで遊びながら、徐々に明らかになる「長寿」の現実。
100歳の呼び名が“茶寿”だったり、“ブルーゾーン”って言葉が青いペンから生まれたとか、雑学もりもりでリスナーの健康IQが勝手に上がっていく。ちなみに全問不正解のうれしの氏、まさかの勘も当たらない。長寿の道のりは甘くない。

⏱️〜「ブルーゾーンの秘密:魚と豆と人生の目的」

世界5カ所の“ブルーゾーン”をがっつり解説。共通するのは「豆」「野菜」「魚」「人とのつながり」。
あれ、もしかして日本ってブルーゾーン量産できるんじゃ?という妄想も交えつつ、島国×植物性食×コミュニティ=長寿の方程式が浮かび上がる。「資本主義は悪だね」などとぼやきつつ、やっぱり“ゆるく楽しく生きる”が正義なのかもしれない。

⏱️〜「金さん銀さん、檜原先生、そして未来のファンキ-

じじいへ」

日本の伝説的センテナリアンたちの生き様から導き出される長寿の共通項、それは“くよくよしない・食べる・社会とつながる”。
きんさんぎんさんはCMに出る人気者、日野原 先生は105歳まで診察現役、おじいちゃんは相撲に魚を賭けてた(合法?)。このあたりから本気で「ファンキーなおじいちゃんになりたい」と思い始める出演者たち。目指せ100歳Podcast、いや1000回配信の道も一歩から。


==関連リンク==


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なかせこnote

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うれしのnote

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==出典==

日本人の食事摂取基準(2020年版)

https://www.mhlw.go.jp/content/10904750/000586553.pdf

グレイ解剖学 原著第4版

https://www.amazon.co.jp/グレイ解剖学-原著第4版-電子書籍付-日本語・英語-Richard/dp/4860346602

標準解剖学

https://www.igaku-shoin.co.jp/book/detail/4332

標準生理学 第9版

https://www.igaku-shoin.co.jp/book/detail/93011

Lessons for Living Longer From the People Who've Lived the Longest

https://www.goodreads.com/book/show/2213117.The_Blue_Zones

いのちの使いかた

https://www.shogakukan.co.jp/books/09406482

The Genetics of Extreme Longevity: Lessons from the New England Centenarian Study

https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3510428/

サマリー

ポッドキャストの100回目では、センテナリアン(100歳以上の人々)に焦点を当て、長寿に関するクイズや話題が展開されます。ブルーゾーンに住む健康長寿者の特徴についても論じられ、年齢に対する考え方が話し合われます。日本の沖縄やコスタリカのニコヤハン島などのブルーゾーンでの長寿の秘訣について、食生活や社会的なつながりの重要性が語られています。特に、植物性の食品を多く摂取し、コミュニティとの絆を深めることが長生きの要因であると紹介されています。今回のエピソードでは、センテナリアンを題材に、長生きの秘訣やコミュニティへの関与が健康的な老後を支えることが語られています。特に、木村二郎衛門さんのエピソードを通じて、元気に歳を重ねる思想が深掘りされています。

楽しい100回目のスタート
今日で100回目のリケダン健康論本編になりますけど、今のお気持ちをどうぞ。
いやー、めでたい。まさか100回なんて行くなんてね、夢にも思ってなかったよ。
たださ、俺100回やってもちっとも健康理だった気になってないんやけどさ、どうしたらいいかな。
それは何や、俺に向けて言ってんのか?
違うよ、これからあと100回、200回続けられるって言ってんだよ、僕は。
いや、俺はね、ほとんど100回以上も健康に関する話をしてきたから、80歳どころかもっと生きると思うぞ。
そうなんだよ、だから俺らさ、この番組始めたのってさ、80歳の自分たちに笑われやんようにって言ってたけどさ、もう80超えて100とか200とかいきそうだよな。
いく?
え、いかない?200。
200っていくかな?
違うよ、回数よ。この番組の回数よ、俺が言ってるの。
ああ、そういうことね。年齢じゃなくてね。
そうだよ、だから俺は80になってバイバイするときに、ああ、よかったなって言ったら俺は十分なんや。
ああ、そうなんや。80歳でいいってこと?
ええよ、もう。
いやいやいや、俺らはもうお尻から下りられて長生きすることになってんねんからさ、もう。
あら、じゃあいくつまでいきたいんや、お前は。
いや、俺も80ぐらいでいいかなって。
じゃあ、霧翼100とか言わんのかよ。
いや、いかされるとかないわ、もう。
だから100いってもさ、そもそもネタ切りやったら意味ないもんな。
意味ないよ。
だって100でさ、ネタ切りになってる人が多いかもしれんしさ、100で元気にやってるっていうのは、なんか健康以外にもいろんな要素絡んでんちゃう?
ああ、本当俺もそう思うんよね。
というわけでね、今日の話題はセンテナリアンってことで、100歳の人たちとか、100歳ってどんなんやろっていうところにちょっと覗いてみようと思います。
100歳か。その前のセンテナリアンって単語全く俺知らんねえけどさ、俺らはね、頑張って80、100までポッドキャストやってみようや。
やりますか。
やりましょうよ。だから今日の話で、俺もそうやけどさ、これ聞いてくださってる方々、リケ友の皆さんも俺らと同じ年代が多いわけやからさ、100までみんなでこの番組聞いてこうぜってことでさ、やってみようよね。
はい、わかりました。
はい、それじゃあ始めていきましょう。100回目のリケ団健康論。
100歳クイズの挑戦
リケ団健康論は、人事総務嬉野とカイロプラクティックドクター中瀬子の理系男子2人が、毎週月曜朝6時にお送りする健康リテラシー向上ポッドキャストです。
100回目とうとう来ましたが、そこで100歳クイズ。
100歳クイズですか。
ドクターセンテナリアン。
センテナリアンよくわからんけどまあいいや。
一世紀おじさんを目指して頑張ってください。
では第一問。
嬉野さんは群馬県高崎市のことが好きですよね。
はい、好きですよ。
好きですね。
うん、大好きです。
令和7年6月30日時点での高崎市の100歳以上の総人口は何人?
1番、215人。
2番、277人。
3番、301人。
高崎素晴らしいから1万人ぐらいいってんじゃないかなと思ってたけどさ、ちょっと違ったな。
それもでもさ、まずいよ1万人100歳いったら。
でもね高崎の人たちっていうか群馬の人たちなんかね意外とね長生きしてる人たちが多いからさ、やっぱり3番の301人とちゃうか?
正解です。
不正解ですか?
不正解です。
2番の277人ですね。
ああそうですか。
男性39名、女性238名。
これは多いのか少ないのかわからんけど、でも高崎の人口が30万人弱やから1%弱ぐらいいるってことか。
そういうことですね。
しかもそのうちのね。
0.1%か。
0.1%か。
そのうちの105歳から109歳の人口がなんとね男性2名、女性16名ってこと。
結構いるね。
すごい。
だから高齢の方ってね結構多いよね。
それこそ30万規模の都市になったらかなりいるって印象あるよね。
はい、では第2問いきます。
100歳のことを百寿と言いますが、実はその後もあります。
ではその次の108歳。
これは次のうちどれでしょうか。
1番茶寿。
お茶の茶ね。
2番盆寿。
盆納の盆と書いて盆寿。
3番木寿。
木のことぶきと書いて木寿。
はいどれでしょう。
これはねもう絶対中坂は2番って俺を答えさせたいつもりなんやな。
盆納の数で。
あえて今日はそれ乗ってやろうじゃないかということで、正解は2番の盆寿です。
乗りますか。
はい不正解です。
今日はこれ来るかなと思ってんのよな。
1番の茶寿でした。
茶寿。
お茶という漢字を分解すると20と88になるからということでね。
20と88?
10、10になって下のやつが8、10、8になるっていうね。
日本語特有のねダジャレセンスねこれね。
そうそうですね。
あのダジャレっていうのをそれ、まあいいや。
99はお前100から1で白寿とかって完全にダジャレじゃないか。
いやいやいや素晴らしいやん日本の素晴らしい文化ですよ。
いやいやいやもっと言うと死にだから役どしとかどうなのっていう気持ちもしてるけどね。
いやいやいや俺も役払いしてないけどさ。
はなっから信じてないっていう。
でその上もありましてね。
111歳は皇帝の皇と書いて皇寿。
そしてその先の120歳までありますよ。
120歳は官暦を二周するから大官暦と。
それはかっこいいな。
ブルーゾーンの紹介
かっこいいよね。
大官暦まで行く人は多分いないんじゃないですかね今。
観測時代記録史上いないじゃないですか。
日本記録も多分120年行ってないんじゃないかな。
行ってないのか。
さあでは第3問です。
100歳以上の健康長寿の方が多く住む地域を何ゾーンと言うでしょうか。
1番ホワイトゾーン。
2番グリーンゾーン。
3番ブルーゾーン。
何も手がかりがないな。
当てずっぽうしかないわ。
これ俺も理屈が何も立たんな。
じゃあなんか一番綺麗な白。
ホワイトゾーンにしましょう。
不正解です。
今日は全問不正解や。
いや全問不正解って初めてなんじゃない?
かもしれんな。
とにかくあれやな。
まだまだお前は若造やから俺らの高みには達してへんぞっていう100歳の人からのメッセージやなこれはな。
そうなんかな。
俺の問題設定をミスっただけだと思うけど。
いやこれは悪かった。
俺のちょっと問題が悪かった。
嬉野さんが全問不正解なんてそんな大恥かくようなことを指した俺が悪かった。
ごめん。
100回記念やで。
ごめん。
おお。
なんて縁起の悪い100回なんだろうな。
これ正解ね。
すいませんでした。
精進します。
200回目はぜひ嬉野さんに全問正解してもらえるようなクイズを出したいと思います。
200歳クイズはちょっと答えるやんかもしれんなさすがに。
誰も経験したことないからな。
正解は3番のブルーゾーンですね。
なんで?
研究してた人たちがたまたま青のペンでここの地域多いここの地域もいってやってたっていうのがどうやら由来らしいですよ。
そんな当てれるわけないやん。
そういう本も出たってことね。
ちなみにこのブルーゾーンというのは世界で今5箇所確認されています。
日本の沖縄、コスタリカのニコヤ半島、ギリシャのイカリア島、アメリカのロマリンダ、そしてイタリアのサルデーニャ島と、この5箇所がねブルーゾーンと言われております。
おお、なんか島が多いのかな?
ね、なんかそんな印象あるよね。
さあセンテナリアと説明を一切ここまでせずに来たのでね、ちゃんと説明していきたいと思いますけど。
ほんとに何となく文脈ではわかるけど、なんで急にセンテナリア言うてんねんって感じがする。
そうだね。
日本人こそこのセンテナリアの意味を知っておいた方がいいなと俺は思ってます。
なぜなら世界最長時刻だからです。
あのまずはこの名前ですね。
セント。
セントってさ、ラテン語のセンテナリーが由来で、これ自体は100っていう意味なんですよね。
あの100に関わる単語にはこのセントってのがよく使われるんですよ。
例えば、百分率のパーセント、パーが斜めの線でセントが100じゃないですか、つまり百分のいくつってことでパーセントでしょ。
あとはセンチメートル、あれは1メートルの100分の1だからセンチメートル、1メートル100で割ってるからね。
1ドルの100分の1の単位は1セントじゃないですか。
あー、それでセントなんや。
そうそう、1世紀もセンチュリーって、あれセントが入ってますよね。
で、このセントにIANがついてセンテナリアンっていうのは100歳の人のことを指す言葉。
なんとかアンっていうの人やもんな。
そうそうそうそう。
110歳を超える人はスーパーセンテナリアンと言います。
うーん、そうか。
この人たちすごくて、センテナリアンのうちの1000人に1人しかスーパーセンテナリアンに届かないっていう統計なんですよ。
そうか、その方がもう限界なんかもしれんな。
そう、で、ちゃんと記録が残っている、115歳以上いった人っていうのは今のところ2024年の8月時点で世界で75人しか確認されてないってこと。
すごいよね。60億分の75ってすごいよね。
類まれなる存在。
類まれなる存在。
で、俺のじいちゃんは97で亡くなったから、センテナリアンに一歩届かんかったんやけど。
うちのじいちゃんもあともう一歩で行くぞ。今95やからね。
すごいよね、あと5年やな。
だから、実際うちのじいちゃんが97で弱って亡くなっていくのを見てるから、まず100歳超えることがどんだけすごいかっていうのをまず想像できるし、
110って言ったらもうすげーなって、もう想像も及ばんような、そんな世界やなと思って。
そうだよね。人間ってさ、70代まではまだ若いねって感じで見てるけどさ、80代超えた人に数年会わないとさ、一気に老化が進んでるイメージあるわ。
あるよね。なんか小さくなってくるね。
そうそうそうそう。
うれしの身内にはセンテナリアンの人はいるの?
奥さんのおじいちゃんが100いくつまで生きたんだっけ?100数歳まで生きた。
すげー。
だからうちはね、自分ちもそうだし奥さんの家もそうだけど、どっちもね100を超えそうな家系なんでね。長生きの家系ですよ。
長寿の家系ですね。わーすげー。1世紀生き続けるってすごいよね。
すげーよ。
俺もさ、これってタイムマシーンと一緒やと思うよね。
なんか、ここ数世紀の間の1世紀ってさ、もうすごい進むやん。
俺らの子供の時、携帯電話一つにとってもさ、小学校の時携帯電話ってもうないっていうか、自動車電話とかやったよね。
はいはい、バブルの頃のね、あのでっかいやつな。
そうそう。それが今やさ、なんかスマートフォンとか言ってさ、こんなボタンもついてねーようなさ、電話になってしまって、一人一台持っててみたいな。
全くそういうの使わない。
今から100年前か。100年前っつーとさ、1925年?
あー、第一次世界大戦とかの頃か。
そうやね。なんかもう、大正14年。
大正14年か。
なんかもう、なんか全然違うよね、今とね。
っていうことは、こっから100年後?なんか全く想像もつかん世界が待ってるよね、多分ね。
やっぱり空飛ぶ車とかさ、あれだよ。家は全部こう三角数みたいにギュイーンってなっててさ、間にこうプールみたいな輪っかがさ、雪のような輪っかがついてる家になってさ、朝起きたらさ、朝ごはんはどうしますか?
よし、パンをくれたら、わかりました、パンですね。ウィンウィンウィンカチャカチャカチャカチャって出てくる。
そういう生活になってるよ。
なってるかもしれないよね。俺本当にさ、もしコールドスリープ、絶対あなた起きますっていう確信があるならコールドスリープしたいもんな、俺。100年後に。
100年後でいいの?
100年後ぐらいがいいな。
1万年後とか。
1万年になるともう多分ね、起きたとき誰もおらんと思うよ。
あー、もう全部もうね、草原が広がってるみたいな。
多分そんな、地球があればいいけどなみたいな。
ブルーゾーンの食生活
もしくはね、ケンシロウの世界が来てるかもしれないし。
略奪のね。
なぜか突然も悲観の男たちが増えるっていうね。
突然変異やからね。
突然変異で。
そう、だからまあまあね、このセンテナリアンですけども、どうしたら100歳まで生きられるのかっていうのはさ、
これは現実として、100歳以上の方の人口が他の地域よりも突出している地域の人たちを見ればヒントがありそうじゃないかなと思うよね。
さっきもなんか島が多いって言ってたからさ、食べ物とかさ、生活習慣と思いっきりね、関係ありそうやね。
まずはやっぱさ、食べ物にヒントがありそうなよね。
あー、食べ物。
これ、この5つの地域を一個ずつ見ていくと、まず日本の沖縄ですけどもね、野菜、豆、海藻の消費量がやっぱり多いとね。
コスタリカのニコヤハン島は豆、トウモロコシ、フルーツ、あとはミネラルが多い香水をよく飲むらしい。
で、ギリシャのイカリア島というとこは豆、野菜、果物、オリーブオイル、いわゆる地中海式の食事ってやつね。
で、イタリアのサルデーニャ島は全粒粉のパン、野菜、あとは羊の乳で作ったチーズ。
これ一番この中でちょっと驚いたのはアメリカのロマリンダっていうところ。
アメリカやで。カリフォルニア州。
ここは全粒粉の製品とか野菜、ナッツ、果物とは徹底的な禁酒と禁煙ってことだね。
やっぱさ、このロマリンダが俺とても興味深くて、アメリカ人ってさ、バーガー食ってるイメージしかなくてさ。
よくその生活を維持できるよね。
そう。で、調べてみたんですよ。
なんで?って。そしたらこの町、小さな町なんやけど、キリスト教のプロテスタントの教会のセブンスレイアドベンチスト教会っていうところの信者の方が多いよね。
で、その教義に従って生活する人が多いっていうのがね、もうこれが一つの大きな理由らしいよ。
アーミッシュみたいなもんか。
あの、ユダヤ教っぽい感じなんてね。
そこがもう一つのコミュニティーになってるんやな、アメリカって。
そうそう。で、基本的には採食主義やし、みたいな。
で、このさ、食べ物を見てると、やっぱさ、植物性のものを積極的に食べてる人が長生きなんやなーってわかるし、
あと、俺一番最初に言ったみたいに、島とか海が近い地域が多いから魚の消費量も多いと。
でも日本全体で考えると、日本ってもうそもそも島やからさ。
別に沖縄だけじゃなくて、自然に手に入るものを食べてればかなり健康維持できそうだなと思ったよね。
長寿の社会的要素
で、世界の長寿国トップ3ってさ、日本、シンガポール、韓国なんよね。
これやっぱ全部海に近いよね。
なんか内陸の国がトップ3に入ってないから、やっぱり海に近くて野菜を食べて魚を食べるみたいな人が長寿国っていうイメージがあるかな。
だから、植物がある程度豊富に取れる地域ってイメージやな、今聞いてると俺は。
あるよね。荒野が広がってるんとかじゃないもんね。
やっぱ温かいところのイメージや、今の聞いてるとな。
そうだよね。
だから日本でもさ、秋田とか青森とかって寒い地域は平均寿命が短いじゃん。
あれってほら塩分いっぱい取ってるからなんやけどさ。
塩分をいっぱい取るってことは、そんだけ保存食が必要やったからってイメージがあるわな。
確かに。だからいつでも食材が取れない地域ってことやね。
そうやな。これ他のやつ、他のこのブルーゾーン全部見てもあったかいからね。
食べ物以外でいう大きな要素は、このブルーゾーンの社会、ブルーゾーンの国々では社会との繋がりっていう要素がね、とても大きいよね。
沖縄はさ、みんな兄弟みたいな精神があったりとか。
あとはこのニコヤハン島なんかは、人生と目的を持つっていうことがとても重視されてるんやけどね、文化的に。
イカリア島では友達とか家族と過ごす時間を大切に過ぎますっていう文化が根付いていて。
サルデニャ島は男性が仕事を辞めないという島なんですよ。
遊牧民みたいな生活をしてる人が多いから長距離歩くし、この5個の他の国よりも明らかに男性の健康長寿率が高いっていうね、すごい特徴があるよね。
このアメリカのロマリンダでは、金曜の日没から土曜の日没まで労働禁止ってなってる。
だから1週間1回は一度、みんなでちゃんと休むっていうね。
この辺のやつって多分、人生の幸福感とか充実感とかに繋がってると思うよね。
それが長寿が多い国の特徴、大きな特徴の一つかなっていうところやな。
日本の長寿の象徴
馬車馬のように働いてると死ぬかもしれないな。
俺は気づいたよ。資本主義は悪だね、これはね、完全に。
この国全部資本主義だと思うけどな。
良くない、資本主義は良くない。行き過ぎた資本主義は良くない。
そうなんやね、言いたかったな、それ今な。
うん、ちょっと格好つけたかったの、僕。
もうさ、なんとか主義とかいうやつみんな格好つけてるだけやからな。
でもさ、この地域を見てても、国は違えど、それぞれめっちゃ特徴が違うなっていうよりは特徴が似てるなっていう印象はあるよね、やっぱりね。
食べ物もね、生活環境もどっちかって言ってあんまりストレスがない感じのイメージやしね。
プラス共同体がしっかりしてる感じかな。
そんな感じするよね。
じゃあ次はこの地域っていう括りじゃなくて、もうちょっと人にフォーカスしてみようと思うけど、
特に日本人ね。俺らの世代でさ、ご長寿の人といえばやっぱり金さん銀さんじゃないですか。
金は100歳、銀も100歳っていうやつでさ、連日テレビで出てたし、金さん銀さんがなんかちょっと行動起こす度にさ、
割と人がくっついてまってたもんね。っていうのはいいんやけどさ、これ知ってる世代も減ってきてんちゃうか?
じゃあ知らない人は是非YouTubeかなんか見てもらうか、ググってもらったら出てきますからね。
俺らの世代ではさ、みんな知ってるよね、金さん銀さんのこと。
90年代の初頭ぐらいかな、出てきて、双子の兄弟、姉妹か、なんですけどね、2人とも100歳を超えたというとこで、
CMキャラクターにね、CMに出たんですね、2人。そこから人気が出たというとこですよね。
名前も良かったよね、金と銀でね。
ね、面白い。
日本の健康長寿の象徴みたいに扱われててさ、結局金さんは107歳まで生きて、銀さんは108歳まで生きたんよ。すごいよね。
100歳どころじゃなかったっていう。
すげーな、でもその金さん銀さんさ、2人で100歳超えるってなんか秘密あるんかな?コツというかね。
いろんな書籍を読んでみましたが、まず特徴としては好き嫌いがなく何でも食べた。
あと、銀さんの病理解剖をしたらしいんやけど、そしたらなんかね、動脈が20歳ぐらい若かったっていうのが分かったんやって。
うーん、じゃあなんかやっぱり生活面、秘密とか。
そうそうそう、血管の若さってさ、血管の弾力があるとか血管が硬くないとかっていうことをそのまま若さに置き換えて捉えるんやけど、
やっぱ血管が柔らかい方が血管が詰まりにくい。
そして血管が詰まりにくいようなヘルシーなものを食べて運動してっていう生活習慣をしていると血管を若く保つことができて、それがいろんな病気を防いでさらに認知症の予防にもつながるってことだよね。
すごいユーモアがある人たちで、メディアでさすっげー有名になってさ収入が増えたんや。
そのお金をどう使いますかっていう質問に対して、老後の宅配にしますって答えてたんや。
面白いな。
そう、だからこういう明るさとかっていうのが大事なんやろうなと思って、確かにセンテナリアの特徴の一つにくよくよしないっていうのがあるんやね。
ポジティブ。
そう、いつまでもくよくよ考えるタイプの人は、長生きしない人が多いんかなっていう印象なんやね。
俺そのじいちゃんどうな?今95歳のじいちゃん、どんな性格の人?
前向きっていうか、とにかく自分勝手なとこ多いかな。
あー、そうなの?自分勝手なの?
ちょっと語弊があるな。
天真爛漫?
天真爛漫でね、自分の好きなことをずっとやってる感じやな。
えー、何が好きなの?
今だからこそ時効やけどね、甲子園あるじゃん、高校やると。
甲子園、うん。
あと相撲があるじゃん。
もうなんや。お金をかけそうな雰囲気が出てきたぞ。どうしたの?ほんとに。
近くの魚屋さんに行くとさ、魚屋さんが堂元になっててさ。
分かった。お金じゃなかったよな。魚でやってたよな。
魚をね、かけてね。
サンマを3本とかかけとったわけよな。
そうそう、3カレーを払って勝つとおいしいお刺身がもらえるとかさ。
そういう好きじゃないよね。食物とかだよな。
そういう好きじゃない。あ、でも負けても食欲は知らんだよな、たぶんな。
知らんな。
まあ、サンマやしな。
でもね、魚系が好きだったかな。刺身とかさ。
そのくらいの世代の人にして、キツイもどうなん?おじいちゃん。
昔吸ってたよ。
ああ、でもやめた?
どうもね、俺がすごいちっちゃい時に、じいちゃん、タバコやめてって言ったらしい。そっからやめたらしいんやけど。
おや?おや?って。
あれ?お前さ、お前ひょっとしてタバコやめるの、お前孫待ちか。
だから俺は今、じいちゃんが吸えなくなったタバコを代わりに吸ってるわけよ。
いやいや、バカじゃないの?
意思をついて。
意思なんかねえよ、そんなところに。
あの、無念やったやろうなって、孫のみたいなちっちゃいチビに言われてやめるなんて、無念やったやろうなって意思をついてね。
そうなんや。泣く泣く吸ってるわけじゃん。
そう、やめたいって思いながら吸ってるよ、僕は。
まあ、孫が生まれた時には必ず孫から言われるから、おじいちゃん、タバコやめてって言って、そしたらその日を境にパタッとやめるんかな、俺しなさんは。
いやいや、これは俺のじいちゃんの優位言やからやめるわけにいかんねえっていう。
いやいやいや。
まあ、ということでね、くよくよしないっていうのが多分大事だと。
そうだね、俺もくよくよしないからな。
そうそう、くよくよしない。
そう、だから、上司なんか全然くよくよしないやん。
人の感情あんまりないからね。
ないないない。
くよくよしないっていうね。
常に天上天下優位が独尊っていう気持ちでやってますもんね。
常にフラットですから、僕はね。
フラットですからね、はい。
ではもう一人、もう一人紹介したいのは105歳で亡くなった聖露華国際病院の名誉院長の檜原茂明先生、知ってますか?
知らないですね。
あーそう、御長寿で活躍された方の一人なんやけど、この方もちろん病院のお医者さん。
すごいですよ、予防医学の重要性を主張して、日本で最初に人間ドッグを開設した人。
そして成人病って長いこと言われてたよね。
それを生活習慣病と名称変更をした人。
それまでって医療っていうのは診断して治療っていうのが日本では普通だったんやけど、生活習慣にこそ病気の種があるんですよっていうのをちゃんと啓蒙した功績っていうのはね、やっぱり本当に大きいと思うね。
そうね、成人病やったらさ、大きくなったらとか年取ったら絶対かかるよってイメージだけど、生活習慣病っていうと原因はお前にあるんだって言ってるような感じだもんね。
小さい頃からの生活習慣って意味も入ってるからね。あとは終末期医療に尽力された人で、なんと亡くなる数ヶ月前まで臨床してたんですよ。
つまり105歳まで現役で105歳で亡くなったってことね。すごいでしょ。
中瀬子もそうなるようにね。
日野原先生の名言がいっぱい残ってる。俺一番好きな言葉は、生き甲斐とは自分を徹底的に大事にするところから始まるっていうね。
俺らもね、自分を大切にしていかなあかんと思うし。そしてね、他にもたくさん名言があるんやけど、自分を大事にできたらその命を自分以外の何かのために使うことを学んでほしいって言ってる。
日常の生活にもたくさんヒントがあると思うけど、日野原先生の日常の気をつけてたこととか習慣をここでちょっと紹介すると、まずエレベーターは使わない。
インターバル歩行をする。インターバル歩行っていうのはゆっくり歩きと早歩きを繰り返すやつね。
毎日ジュースにオリーブオイルを一さじ入れて飲む。昼ご飯はクッキー2枚と牛乳1杯。魚はほぼ毎日食べる。
週に2,3回はステーキを食べる。毎日リンゴを1個食べる。こんな習慣をずっと続けてたってことね。
センテナリアンとコミュニティの関与
俺は死ぬまで仕事するつもりでいるから、日野原先生みたいな大先輩がいてくれると心の支えになるなあと思うよね。
本当そうだね。仕事の話もそうだけどさ、俺は会社で地域の商工会とかそういうの入ってるわけよ。
そこに出てくる人たちって結構お年を召されてる方だね。80とか70後半とか。やっぱりみんな元気やもんな。
やっぱり元気で何かしら社会に関わってる方が多いってことだよね。
社会に関わってるしね。とかやっぱりPTAとか地域の見守り隊とかさ。
なんか若い人顔向けのパワーがあるよね。生命力みたいなのも感じるもんね。
なんかね、よくわかんない気合いを感じるよ。そのおじいちゃんたちに。
だから社会参画をするっていうのはすごい大事なんよね。それは別に仕事じゃなくてもよくて、ボランティアでもいいしね。
さっきの見守り隊みたいなやつももちろんいいけど。でもさ、経済活動に関わってる人はもう一つ元気な気がするよね。
するね。なんかね。だから経営とかを子供に譲ってるわけよ。そうするとおじいちゃんたち暇になってくるからさ。
そういうね、商工会だとかロータリークラブとかライオンズクラブとかにどんどん入り込んでくるわけよ。
で、そこに俺は一企業人として行くわけじゃん。サラリーマンとして。
もう圧倒されてさ、何も喋れなくなって帰ってくるよね。いつもね。
そうですか。すごいですね。さすがですね。なんつって。
さしすせそう言って帰ってくる。
そうそうそう、そういうこと。
なんや入り込んでくるって。その言い方ちょっとなんか微妙なんだな。
え?なんで?
入り込んでくるって言うとなんかさ、入ってきて欲しくないのに入ってくるみたいな言い方じゃない?
なことはないけど。
パワフルな大先輩がいっぱいいらっしゃるってことだよね。
勉強させてもらってますよ、毎日。
賢者は歴史から学ぶってやつですね。
そうですね。愚者は経験から学ぶってやつやな。
人一人の経験なんて大したことないってことやな。
日本のスーパーセンテナリアンで、日本の記録史上最も長生きして、
ギネスブックにも世界で最も長生きした男性として認定されている、
木村二郎衛門さんっていう方がいるんですね。
もう亡くなったけどね、もちろん。
木村二郎衛門。
はい。
それあれか。一休さんの友達だった人か。
それ新衛門さんな。
あ、新衛門さんか。
違うな。
全然違うな。分かってるけどな。
新衛門さんぶっこんでくんなよ。
あのケツアゴ侍を。
この方が亡くなる1年前の2012年9月17日に、
お住まいだった京タンゴ市の市長がね、
地元の小学生の贈り物を持ってきた時に、
サンキューって言ったらしいよね。
なかなかいいおじいちゃんやな。
面白いよね。
当時の中山市長って53歳くらいだったと思うけど、
木村さんにしてみたらひまごぐらいの感覚やん。
53歳になって。
また若象やな。半分ぐらいしか生きてないんだからな。
こういうやり取りめっちゃ好きで、
こういうファンキーなじいさんになりたいなって思ってね。
俺めっちゃ感動したんよね。
じいちゃんになったらかわいいおじいちゃんか、
面白いおじいちゃんかどっちかになりたいよね。
なりたいよね。
言うために周りがクスッてなって、
明るくなるような人になったらいいよね。
ファンキーなじじいに俺はなるってことを宣言したところで、
うれしなさんのまとめお願いします。
木村二郎衛門のエピソード
じゃあ私も面白いおじいちゃんになります。
ポッドキャストを配信してる100歳のおじいちゃんとかね。
面白そうじゃん。
こいつらまた同じこと言ってるって思われるで。
毎週同じなんじゃないか。
前の回の一緒じゃねえかこれ。
うれしなさんもさ、
最近間違えてアップしましたからね。
うれしなじいさんも間違えてアップしまくるってことになる。
100歳になると。
そうか、お前のハッピーナンチャラキーボードはさ、
100歳くらいまで使えそうやな。
本当にそんなに持つのかっていうと、
あと40年、50年、60年試していきたいとね。
検証してプラスチックがボロボロに劣化するまでやってくださいね。
わかりました。
ということでね、
今日もここまで聞いてくださってみなさんありがとうございます。
ありがとうございました。
次回、中坂さん何にしましょうか。
はい、次回は久しぶりのスゴイぞ!ゾウキシリーズで、
テーマは灰です。
灰はやめようよ。
灰です。
絶対タバコの話してくるからやめようよ。
しません、しません、そんな。
そんなタバコの話なんかさ、ベタやん。
まあそうだね。
俺はその灰の驚くべき機能を知ってね、
大いにみんなに驚いてほしいんですよ。
でもめぐりめぐってタバコ吸ったら、
その機能が活かされないよって話になりそうだから。
タバコの話はしないから大丈夫。
大丈夫かな。
灰がスゴイぞ!って灰を大事にしようぜって話をするからね。
やっぱりそうなってるやん。
はい、お楽しみに。
ということで、今日このあたりで終わりにしますが、
我々リケダン健康論、
今日で100回目を迎えました。
101回目からもね、ぜひみなさん聞いていただければありがたいです。
ということです。
じゃあ今日もここまで聞いてくださって、
どうもありがとうございました。
ありがとうございました。
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