00:01
はい、こんにちは。今、緊急で動画を回しているんですけれど、なんと、私のこの名古屋のお家に精神科医の松田雄介先生が来てくださいました。
松田先生、今日は、はるばる名古屋までありがとうございます。 松田先生、今日は、はるばる名古屋までありがとうございます。
本当に、努力していただいて、本当に、本当にありがとうございます。 本当に、努力していただいて、本当にありがとうございます。
何か、公演会ってあるんですよ。一年に一回とか、自殺対策みたいなやつで。それで、まぁ、今回、呼ばれたっていったという。 なるほど。
そういうね、あの、仕事もやってます。 はい。
すごい、公演会とか盛んに出てらして、すばらしいなあって、僕、いつも思ってて。 そうなんですよ。これ、皆さんね、あまり思ってくれないんですけど、同業者じゃないと。
そうなんで、素晴らしいんですよ。本当に。
すごい誘われるんですよ。
講演してくださいとか、喋ってくださいとか。
あとウェビナーって言うんですか。
ウェブでセミナーやるやつとか。
ほぼ全部断ってますね。
そうなの、そう思います。
大変なんで。
そうです。
なので、僕伝えたいことがあれば
自分のチャンネルで伝えればいいわけなので
別にわざわざ呼ばれて喋らなくていいかなって感じで。
で、ここ精神科はあれなんですよ。
結構おじいちゃんおばあちゃんがいっぱい来るんですよ。
なるほど。
それで、だいたい8050問題っていう感じで
80歳の親と50代の引きこもりの子みたいな。
そういう人たちに向けて、笑いながら言う話じゃないですけど
講演会する時にYouTubeって知らないんで、だいたい。
だからやってるんですよって言ったおじいちゃんおばあちゃんが
YouTubeって熱心にしてくれて。
そういう感じでやってますね。
なるほど。
普段のマザー先生のYouTubeを見てない方が。
そうそう。
やっぱねって言っちゃいましたけど
そうなんですよ。
まだまだYouTubeって難しいみたいな感じで。
なるほど。
それが精神科というか福祉の世界なんですよね。
あとは直接会うとイメージがつかめたりとか
あとはおふれこ話もできるんで。
なんかいろいろ言ってて。
やっぱり精神科ってやぶが多いんで。
最近そういうことよくおっしゃいますよね。
最近腹が立ってきて。
最近怒ってらっしゃいますよね。
なんかもうかわいそうになってきて患者さんたちとか。
なんかもうカチンときちゃって一回。
もう言おうかなと思って。
精神科の学会でいろいろあったみたいですね。
学会も言われました。
YouTuber精神科に対する批判みたいなものが
精神科の学会の中であるって感じですか。
ナンバーワンなので。
そういうのともちょっと違うんですけど
それはYouTuber同士の喧嘩みたいなのがあって
松崎羽賀問題っていうのがあって。
僕結構見てますよ。
見てますよ。
あえてセンシブだから触れないほうがいいかなと。
僕部会社なんで。
あったんですけど。
でも本質的には僕は同業者で批判し合うのもいいのかなと
03:04
今回は県で思ったんですよ。
だから松崎羽賀問題っていうのがあって
一気に患者さんとか視聴者の人とか
あと精神科同士なんかで湧いたんですよね。
なんかいろんな意味で。
だからそういう治療のポリシーとか
医療の考え方とかって
なかなかトラブルがあっちゃいけないなと思って
みんな避けてるんですけど
言ったほうが人間味があっていいんじゃないかなとか
あと医者も普通の人なんですねとか
怒ったり泣いたりするんですねみたいなのが
なんかすごく患者さんの心に刺さったみたいで
だからそれをきっかけに
なんかもうちょっと行ってもいいのかなと思って
だから三木屋先生も美容業界のこと批判されてるじゃないですか
そんな感じで
僕も精神科医療に対して思うこといっぱいあるんで
悪いものは悪いって言いたいなと思って
僕が外野から見てると
僕の予想では学会の中ではやっぱり偉い人って
大学病院の教授とか偉い人じゃないですか
でもそういう人って
YouTubeのチャンネルとかツールをあんま持ってなくて
発信力がなくて
むしろ会議をやる松田先生とか羽賀先生とかの方が
発信力があって
ネットのメディアとか地上波でもね
この間もミスターサンデーに出てらっしゃったんで
というとやっぱり世論っていうか
日本全体では松田先生とか
YouTuberの人たちの意見が大事だっていう風になって
権威が上がっちゃってるっていうのがあると思うんですよね
大学の先生よりも
それに対して
そればっかりが正しいんじゃないよ
ということを言ってるのかなって
全然そんな話じゃないです
全然そこら辺はあんまり嫉妬とかないんですよ
上野先生とかは別にいいんじゃないというか
精神科ってやっぱおかしな科なんで
表現の自由というか
なんか変なこと言ってもいいよみたいな
カルチャーはちょっとあるんですよ
表現の自由があるんで
別に何してもらっても構いませんって感じなんですよね
だから今回の問題は結局のところ
なぜこんなに腹が立ってるかというと
うちのクリニックで問題を起こして
できになった患者さんがいて
その患者さんはAさんと呼ぶとして
三木屋先生のところにもDM来たじゃないですか
あの方なんですよ
僕と松田先生がクリニックで
上半身裸で腕立てをさせる動画
普通の筋トレ動画なんですけど
結構批判されたんですよ
ずっといろんな
割とそういうのが
なんていうのかな
好きなんですよね
意地悪するのがそういう人って
そもそも
僕はやっぱりあの動画で
松田先生に迷惑かかってるかなと思って
削除しましょうねってお二人で話し合って
削除したっていう形なんですけど
その人がずっとあって
その人が今回学会に来たんですよ
学会に来て質問したりとかしていて
学会に来た時に僕なんか
ワンチャン刺されるかもしれないなと思ったんですよ
シンポジウムの時に
06:00
何を思って
だからいると思って
一気に警備員の人とか呼んだりとか相談して
シンポジウム無事に終えたんですけど
ある先生が
問題の先生が
その人とXとかで
裏で交流してたんですよね
精神科の世界っていうのは
その先生の名前は今回出さないといけない
出したらいいですけど
SNSでやり取りは基本厳禁なんですよね
ダメなんですよ僕らって
だから診察員は外で会っちゃいけないんですよ
交流したりして
精神科ではそういうルールになっている
そうそう
恋愛的な関係になりやすいんですよ
精神科って
だから恋愛的な関係になって
しかも恋愛的な作者になりやすいんですよね
結構そういう風に密室の中で
関係性ができて
俺の言うこと聞けみたいな感じになっちゃうことが結構多くて
だから基本的には
疑われちゃいけないから
外で会わないっていうルールなんですよ
お作法というか
暗黙の了解っていう感じのルール
暗黙の了解でも何でもなくて
普通に教科書に書いてるというか
恋愛関係になりやすいんですよ
恋愛
美容整形だと結構患者さんとやり取りってあるんですよね
術後のケアとかで
ラインでやり取りとかっていうのは
クリニックにもよるんですけど
個人ラインとかだと
やっぱりそこで恋愛関係になったりとか
主従関係になりやすいんですよね
だから今って不同意成功とかもそうなんですけど
部下は断れなかったりするじゃないですか
だからそういう断れない状況ってあって
例えば治療者っていうのは断れない状況なんですよね
薬を出すとか命に関係するとか
そういうところで恋愛的なものを求めると
断れないんで
だからダメだよっていう話になってて
でも時々起きてるんですよそういう事件が
だから芸能人と結婚するとか
時々あるじゃないですか精神科に
ありますね
だからあれは本当はダメなんですよね
結局声かけてるってことは
ナンパって
なんていうのかな
三木屋先生はご存知ないと思いますけど
一発でうまくいくってことはないんですよ
一人を声かけて一人でうまくいくってことはなくて
ナンパって複数に行ってるわけですよね
だから余剤があるよって話なんで
だからまあいろんなことがあってダメなんですけど
結局やり取りしてて
それでなんか煽ったんですよね
その先生が
いや増田とかの
秦先生の悪いところはどんどん出しちゃいましょうみたいな
学会のシンポジウムの中で
いや外で
外です
それでそういうのも裏であったから
喧嘩になった
松崎先生と羽賀先生で喧嘩になったっていうのが
あったんですよ
羽賀先生は羽賀先生で結構過激な発言されるんで
そうですね
それはいかがなものかみたいな
あるんですけど
主張が強いタイプなんであれですけど
09:02
でもさすがにそこはねっていう形で
いろいろ動いたっていうのが事件なんですよね
だから確かにそこは部外の人はよくわかんないかもしれないですね
だから患者さんと診察室の外で会うってことが
我々の世界ではありえないって感じなんですよね
だからそれはどうしようもないことってあるんですよ
患者会とか当事者会とかで
どうしようもないくて
個人的に連絡するとかはあるし
でも基本はかなりシビアにやらなきゃいけなくて
そこはなんか誤作法って感じなんですよね
なんかね、吐いてます
僕部外者なんであんまり想像でいろんなこと喋れないから
そうですね
それで結局なんか臭いものに蓋をしようみたいな形で
学会側としてどう思うかっていうのはあるんじゃないかなとは思ってるって感じですね
実は僕松崎先生のYouTubeチャンネル結構前から見てて
他にも川沢先生とか
あと志堂先生とか羽賀先生とか
あと藤田の塩釜口の
沢先生
沢先生も見てて
そうですね
あとは先生多分あんまり好きじゃないかも分からないですけど
和田先生も
和田先生
はい
で結構松崎先生のYouTube
勉強になるなって実は思ってて
そうですね
昔結構ベンドジアゼピン重要体作動薬に対する批判をずっとされていて
もうこういうの精神科のクリニックで出すのやめましょうやめましょうって言ってて
ちゃんとしてるなって実は思ってたんですよね
ちゃんとしてはいるんですよ
動画の内容としては教科書的な内容をしていると
我々は教科書を超えた先の話までしちゃっているから
それでその医学系のコンテンツの中で主義主張が入ってはどうなのっていうのが松崎先生の意見で
学会の中でもスライドショーとかで
再生数が多いからケインがあると勘違いするのは良くないとか
腐ったレモンが一個あると全部腐ったように見えちゃうとか
なんかいろいろ言ってたんですけど
それってなんか名指ししないだけで僕の批判じゃんみたいなことがあったけど
そうすると会場の中には特命のXの先生たちが結構いて
今美容でもたくさんいますね
それでなんか湧いたりしてそういう中で茶化されたということで
羽賀先生が質問した時に適当にちょっと最初から喋ればよかったですね
奥さんと一緒に来てたんですけど
炎上感とはどういうものですかって聞いた時に
松崎先生が君は反省してください
学会長の先生に叱られてくださいとか言ったので怒っちゃった
羽賀先生が松崎先生に怒った
ふざけただけじゃんって言ったけど
そんなお前さ舐めんなよみたいな感じで怒って
youtube上で喧嘩になった
でもそれがなんかみんなの心でスカッとしたんですよね
12:02
だからそのことも松崎先生の主義主張もよくわかるし
でも人間の弱さってそういうもんだよねみたいな感じで
こっちは羽賀先生もわかるし
なんかいろんな感じでみんなが
医者とはこうあるべきものだみたいなところから
ふと肩の荷が下りた感じがして
チャンチャンって話ではあるんですけど
それで最近いろんなことを喋るようになったんですよね
自衛隊時代の話とか
本当は医者っていうのは精神科の世界は
鏡のようであるべきだって形で
患者さんにあんまり個人情報を伝えないんですよ
年齢も含めて
なんだけど
なんかそういうのもなぁと思ってて
なんか自分の中の治療とか
どうやって諦めがつくのかとか
治癒ってどういうことなんだと話すときに
抽象的な話だとやっぱり患者さんの心に響かなくて
なんかやっぱりリアルに自分が汗水流して獲得した話でもあるから
その時のエピソードを入れた方が響くんですよね心に
だから喋ることをしている
実験ですねある意味
うまくいくかどうも知れないし
いかないかもしれないという
すいませんねこの話が
僕個人的になんか自分の今までの話とか
自分の弱い部分も話してらっしゃるんで
患者さんは共感してくれて
信頼してくれるんじゃないかなって僕は思いますけどね
でそうすると他の病院とかでも
なんかお医者さんがなんかちょっと喋ってくれたよとか
主治医のことを信頼できるようになりましたとか
他にもいい影響があるんで
なんかまあちょっとやってみて
それがまあうまくいくかうまくいかないかわからないですけど
ちょっとやってみようかなと思ってるんですよね
先生の過去の話だと
精神科医って患者さんを診断する時のその診断名って
精神科医によって結構変わるんですよね
そんなこともないはずなんですけど
おそらく診断をする時の
なんていうのかな
まずそもそも診断って結構いっぱい
結構いっぱいって言っちゃいましたけど
当てはまること多いんですよ
そうですよね僕も思いますね
みーちゃんと山田さんのみーちゃんでいうと
だから知的障害がありますよね
でPTSDがあるんですよ
発達性PTSD
逆体の問題
あと発達障害があるでしょ
あとはちょっとね
反社会性パーソナリティ症みたいな
だから非道徳的な行動を
躊躇なくできちゃうんですよ
だからこれが当てはまって
であとは打つとかね
DVから来る打つみたいな
だから診断が5つぐらいあるわけですよね
でそれを全部診断名として
言わないことが多いんですよね
だからなんか医者によって
違うとかなるんですけど
本当はこの5つをちゃんと
言わなきゃいけなかったりするんだけども
なんとなくねパーソナリティ症とかって
差別的なニュアンスがやっぱあるんで
15:00
今でも
だから医者は言わなかったりするし
知的障害の話とかはね
なかなか患者さんが怒っちゃうからと思って
言わないことも多いよね
漫画のみーちゃんと山田さんも言わないし
確かに患者さん診察して
あなたは塩尾性パーソナリティ症ですね
虚言癖がありますねって
本人に向かって言うと
怒ってくるってことありますよね
怒ってきますよね
精神科医がそう思ってても
それを本人に伝えれないっていう
事例もありますよね
最近いたんじゃないですか先生に
あんな人
彼は塩尾性パーソナリティ症で
虚言癖があるっていう診断で
会ったことないんで診断はできないですけど
分かんないですけど
どうなんでしょうね
でもちょっと違うかなって思いますけどね
だからあの
ちょっと違うっていうか
結局パーソナリティ症って
診断のやり方が変わってきたんですよ
昔はカテゴリーなやり方で
例えば自己愛性パーソナリティ症
虚言、演技性パーソナリティ症とか
こうやっていくつかあって
どれかなって感じだったんだけども
結局の実際の臨床って
こっちもあるし
こっちもありそうだなって多いんですよ
例えば反社会性パーソナリティ症と
自己愛性パーソナリティ症の合併症って
結構多いんですよね
そこに演技的なところもあれば
あと妄想的なところもあるし
だからパーソナリティ症ってその
割とそのグラデーション的なところがあって
だから最近は特性って形で
言うようになってきてるんですよね
なので演技的なところもあるんだけども
ちょっとサイコティックな精神調整という
本人もそんなに嘘だと思ってないんじゃないかな
と思うんですよ
ここね結構難しいんですよ
時々自分は宇宙人だっていう人いるじゃないですか
別に精神科に通ってなくても
街の変わり者っていますよね
今回の件とは別ですけども
そういう人って奇妙なんですよね
だから自分は宇宙人だって言っときながら
いやそんなわけないでしょって
別の場面では言うし
いや本当にそうなんだって言って
奇妙な二重性みたいなのがあって
そこが人間の不思議なところなんですけど
でもこの二重性っていうのを
あんまり暴きすぎちゃうと
結構自殺しちゃうこと多いんですよね
お前宇宙人じゃないだろうって
理論的に追い詰めちゃうと
自殺に転じちゃうことがあったりするんで
なんていうのかな
あんまり言わない方がいいよって言わないと
あんまり言うとダメなんですよ
結構晒すと良くなくて
なんていうのかな
そういうのあるんだよね
意外と傷ついてるみたいな
僕に関しては彼に被害を受けてるんですよね
18:05
主人じゃないからね
彼の虚言によって
僕の社会的信頼を失ってるわけですよね
勝手に睡眠改善プログラム50%付の許可を出した
僕はそれ認めてないし
そもそもずっと前から
短眠にすることができるっていうことを訴え続けて
それで受講生からお金を取ってきたわけですよね
自分は30分しか寝てない
それはまず嘘だなっていう感じで
最近言うことが変わってきて
彼の気持ちすごくわかるんですよね
昔で今ほど睡眠の研究って進んでなくて
人間は7時間8時間の睡眠が必要であって
肯定的にショートスリーパーを作り出すことはできないっていうのが
世界共通になったんですけど
ちょっと前、特に僕が子供の時なんかは
睡眠時間なんか子供でも1日6時間寝れば十分なんだって
睡眠時間削って柔道の練習しろとか
勉強しろって当たり前だったんですよね
そういう時代に彼も育ってきて
ミュージシャンとして
睡眠時間削らないといけないっていうところから始まって
自分は短眠になることがある程度成功して
それで受講生からお金を取ってっていう流れなんですよね
だけど睡眠の研究が進んで
肯定性ショートスリーパーはできない
だから自分がやってきたショートスリーパー育成協会っていうのが
否定されちゃうんで
だから最近ショートスリーパーを名乗るのをやめて
30分の睡眠も看板から下ろそうっていう風に方針変換して
最初は悪いなかったと思うんですけど
だけどそれを今認めてしまうと
過去の受講生から返金とか集団訴訟になっちゃうんで
今苦しいところだと思うんですよね
っていう流れなんですよ
集団訴訟になるってクーリングオフ制度
そんな過去のやつって追いかけて訴訟できて返金しなきゃいけないんですかね
結構ちょっと前までショートスリーパー育成協会で
平均2時間ぐらいは短縮できる
1年前とか2年前分ぐらいまではってことですかね
わかんないですけど
数字は適当ですけど
それで15万円とかそれ以上のお金を払ってる人がいて
結果的にやっぱり睡眠時間を短くするってことは
健康被害が出るわけですよね
精神疾患にもなりやすくなるし
認知症のリスクが生活習慣病とか
免疫力下がってガンになるとか
様々な健康被害が
妊婦とか子供にも推奨したんですよ
でも最初は悪気がなくてそれで正しいと思ってたんですけど
研究が進むにつれさすがに彼も
もうこれの理論は通じないなって思って
看板を下ろそうとしてるっていう流れで
最後の証明で30分睡眠1週間チャレンジをして
これで終わりにしようと
一応彼は成功したっていうことになって
僕は失敗だと思うんですけど
彼も苦しいところがあるんで
なんですよね
まあ難しいですよね
本人がどんな人かちょっとわかんないんで
診断はしてませんからね
あれだけどやっぱり
21:02
最近やっぱり加害者なのか被害者なのか
よくわからないケースって
多くなってきたと思うんですよね
だからミイちゃんと山田さんの世界もそうなんですけど
よくわかってないく犯罪行為をしてるというか
知的の問題の人って結構あるなと思ってて
よくわかってないのにやってるし
本人は一生懸命やってるし
周りの人も同じようなレベルだから
一生懸命やってるからいいだろうみたいなね
食中毒出してるかもしれないけど
頑張ってるからいいだろうみたいな
まず菌という概念とか衛生という概念が
ちょっと難しいというか
わかるようでわかってないというか
そこの部分って
サボってるとか怠けてるとかじゃなくて
なんか目に見えないものはよくわからないとか
精神科よくあるんですよ
そもそもううつ病って理解できないとか
そうですね
目に見えないからよくわかんなくて
そういう人たちに説明しても
よくわかんない
松田がヤブ医者なんだろうみたいな
俺の周りは誰もうつ病あるって
言ってないんだとか言って
それ一般の方が言ってるわけ
そうそう患者さんの
患者さんの彼氏がそんな感じで
患者さんがうつなのに
お前が怠けてんだろうって言って
でその周りの人も
いやあんた本当頑張れるのに
頑張ってないから怠けてるとか言って
精神科に行って怪しい薬もらって
怠けてるとか言って
るなんて未だに全然あって
うつは心の病気
心の風邪
心って脳ですから脳病なんですけど
そこはよくわかんないというか
脳の中のことだから本当喧嘩のしようがない
そうわかんないんですよ
だから
まあねえ
そうなんじゃないですかだって
菌っていうのもわかんないからね
菌がわからない人たちがいるんだから
それは脳うつ病なんかもっとわかんないですよね
食中毒っていう概念も
なんかわかるようでわかってない
最近の研究だと
ヘルペスウイルスが
感染してそれによって
うつ病を引き起こしている
そういう説も出てますよね
そうだ先に渡さないと
100万人おめでとうございます
すいませんありがとう
すいません開けていいですか
どうぞどうぞ
嬉しいなあ
そんなのうれしいなあ
安田先生だからすごいセンスのいいものなんだろうな
何だろう
じゃーん
ワンちゃんのようなジャンキーで
高いやつです
すごい
本当にうちの肉大好きなんで
アモートの一番高いやつ
いやあすいません
こんな高級なもの
これ3つで8000円しましたから
ええ
5000円
すいません
あの子たち大喜びしますよ
一瞬で食いつくしちゃいましたけど
8000円ですけど
すいません本当に
ありがとうございます
24:00
いただきます
すいません
このタイミング
でもまあそうなんですよね
ヘルペスウイルスに関して言うと
まだよくわかってないんですけど
ヘルペスウイルスに感染することによって
疲れをため込みやすくなっているんじゃないか
という説なんですよね
はい
だからうつ病っていうのは疲れなんですよね
はい
筋肉痛みたいなもんで
筋肉痛だと1日2日で出るじゃないですか疲労って
だけど肝臓とか膵臓とかは
疲れさせる
たくさん酒飲んで美味しいものいっぱい食べても
それが症状に出てくるのは数年かかるじゃないですか
数年10年くらい
脳の場合は1年か2年かけて疲れをため込むと
寝ても寝ても取れない疲れが
うつ病ということなんですけど
わかりやすく言うと
寝ても寝ても取れないぐらいの疲れを
どうやってため込むか
というときにヘルペスウイルスというのが
感染している
人類はみんな感染しているんですけど
することによって
疲れててもごまかせるようになったんですよ
疲れてるから犬とかね
猫みたいな人間も疲れたらやーめたって言って
サボればいいのに
サボらなくてもいけるようになったんですよね
ギリギリまで動けるようになっちゃった
ヘルペスウイルスに感染したからそうなったんですか
そうです
ざっくり言うと
疲れをごまかせるようになっている
だからごまかせるようになっているから
疲れがたまるから
ヘルペスウイルスが最悪
感染したら増えるということなんですよね
ごまかせるようになっていると
だから元気の先取りが
できるようになってしまったと
だからうつ病が増えている
すぐ休めば別にうつ病にならないんだけど
でも僕らってコーヒー飲んだり
何したりとかして
ギリギリまで脳みそを使い倒そうとするから
うつ病になっちゃうと
そういうことですね
その原因だと言われている
ヘルペスウイルスはほぼ人類みんな
感染しているものなのか
じゃないのかなと思いますけど
適当に言っているので
でもそういうことだと思います
どれくらいあれなのか
わかんないですけど
もしウイルスの感染を
予防するとか
ウイルスの活動を抑えるとかそういうものが開発されたら
うつ病の治療にも前向きになるのかな
前向きにはなるんじゃないですかね
その代わり頑張れなくなるから
みんなそんな人生楽しいのか
よくわかんないですよね
ただそのウイルスだけじゃなくて
他にもいろんな複数の要因が
重なってうつ病って発症するもの
として考えてもいいですよね
疲れたらうつになるんで
疲れをため込んだら
かかっていることによって疲れを
ため込みやすくなっているんで
早くサボれるようになるってことだから
コーヒー飲まずに
勉強するというか
踏ん張りが効かなくなるから
みんなが踏ん張りが効かなくなったら
幸せだけど
パフォーマンスは落ちちゃいますからね
どっちがいいんでしょうね
よくうつ病ってiPhoneとかに
例えられて
充電がいっぱいの時は元気だけど
充電切れちゃうと動けなくなるから
充電切れない範囲内で頑張ろうねって
27:01
一旦充電切れちゃうと
そこから充電して回復するまですごい時間がかかる
ってよく言いますので
僕それを常に心の中に入れて
頑張りすぎないようにしよう
そろそろやばいなって思ったら
やめて休息してってことを
やるようにしてうつにならないようにしてるんですよ
だから疲れすぎると
良くないんで
自分の体力に合わせてやったほうが
いいですよね
僕でも頑張りすぎちゃうと
ちょっとうつっぽくなることがあるんで
これサインだなって思って無理しないようにして
回復したらまた頑張って
って感じでやってますね
気振号に気づくってのが結構大事で
気振号に
気づくように生活しなきゃいけないんですけど
だから筋トレとか
三木屋先生とかやられてるんで
気振号に気づきやすいじゃないですか
そうなんですかね
パフォーマンスが出なくなっちゃうんで
いつも持てる重さが持てなくなってるってことは
だいぶ疲れが溜まってるってことじゃないですか
そうかも分かんないですけどね
一瞬はトレーナーに出して
ガーンとやることもできなくはないんですけど
でもそれやってると結構怪我するじゃないですか
そうですね
だからずっと長くやられてるんで
気振号には気づけると思うんですけど
精神科の患者さんってだいたい
気づけない人多いんですよ
で空いてる時間もすぐ
スマホでショート動画見てるんで
これショート動画見てなかったら
あー疲れたーって分かるんだけれども
空いてる時間もずっとスマホとかいじったりとかして
ずっと動かしてるから気づけないんですよね
気振号を
気振号に気づけないから赤信号になって
頭痛が出てきてようやく
鬱だって分かるみたいな
もっと前から疲れてたんだからさ
休みは良かったのにみたいな
TikTokのショート動画見てるだけでも
それで脳が疲れて
鬱になるっていうことなんですよね
いやTikTokを見てると疲れに気づかないんで
ありますね確かに
だからたくさん寝なきゃいけないんだけど
疲れてるときは
自分と向き合う時間がないんですよね
患者さんたちって
本当に今って待ち合いとかも
精神科でも待ち合いもずっと
スマホいじっててショート動画見てるんで
僕もです
だから
向き合う時間がないんですよね
これからどうしようとか
休職するんだったら
その後誰に連絡しようとか
ちょっとボーっと向き合う時間ってあるじゃないですか
それがないんですよずっとショート動画
それは良くなんないよね
本当に良くないですよね
ショート動画とかSNSって
怖いなと思いますよね
今ヨーロッパとかでもEUでも
子供はSNS禁止にする
っていう方向性になってて
日本もそうすべきだと思ってますね
そうするといろんな反発あるんですけど
禁止した方が良いでしょうね
本当に
子供でそういうのを
自分でコントロールできる子もいれば
コントロールできなくてひたすらやって依存しちゃって
うつになっちゃう子っていますよね
無器用になっちゃうと
全体マクロで見れば
全部禁止にした方が
トータルで見ればプラスになると思うんです
そうですね
依存させそうなものはちょっと減らした方が良いですよね
30:02
SNSとか
ショート動画とかは
依存度が高いから
もうちょっと
ギャンブルも
射行針が高いやつはNGにして
パチンコも射行針煽りすぎないように
そんな出すぎないようにしてるじゃないですか
そういうのと一緒で
SNSはもうちょっと
依存させすぎてるから
もうちょっとつまんないSNSに移行するとか
YouTubeの
長い動画の共用系チャンネルなんかは
むしろ絶対に残した方が良いと思います
学校の先生とかよりも
よっぽど良い解説をしてくれる
塾の講師とかもいますんで
だからちょっとそこら辺はあるんじゃないかなとは
思いますけどね
確かに
和田先生の話とか
いいですよ
和田秀樹先生とちょっと揉めた時も
僕傍観してて
センシブだから触れない方が良いかな
って思ってたんですけど
もともと和田先生が
高市首相に対して
反社会性パーソナリティ症と
動画でおっしゃったんです
反社会性パーソナリティ症とか
自己愛性パーソナリティ症とか言ってましたよね
それは本来
精神科の中のルールでは
直接診察していない
人を診断するのは
良くないってことなんだけれど
和田先生は
それは違うっていうのも動画で挙げてて
僕が部外者として
どっちが正しいのかなって
思っちゃったんです
あの時も動画で
裏話を言うと学会で揉めてたんですよ
学会のやつで松崎秦問題で揉めて
正しい批判は
こっちだよねっていう意味で
隠れメッセージとして最初は僕
ゴールドウォータールーン
こっちを批判するんだよって言うんだ
松崎先生とか秦先生を批判するんだよって
秦先生は松崎先生を批判するんだよって
こういう風にね
こっちの方を批判しようよ
松崎先生とかは
サムネイルで煽ってるんじゃないかとか
うつ病の症状五線とかこういうの煽ってるから
良くない医学的じゃないよね
症状がこうじゃないんだからっていうことで批判してたんだけど
そっちじゃなくて
そもそも首相は
人格障害だって批判を
診断しちゃう方が問題だよねっていう
メッセージを止めて
僕撮ったんですけど誰にも伝わらなくて
基本的には
会ったことない人を診断しちゃダメなんですよ
で私は診断してません
って言うかもしれないけどやっぱもうちょっとね
気の使い方ってあるよねっていう形で
で伝えた
っていう話ですよね
そうしたらそんなことないだろうっていう風に
秦先生は大声になって
公開討論でも
いいぞっていう話になったんですけど
でもなんかちょっとあんまり
大変だし
あんまり議論にならないかなと思って
辞めたんですけど
五道多ルールを破ったか破ってないかの話とか
そんなことしてもね
誰にも
なんていうかな
視聴者の勉強にも
ならないんで
明らかなんで日を見る
知らなかったって感じですけどね
33:01
僕正直あの和田秀樹先生
昔から結構好きなんですよね
精神科のYouTuberの先生
実はみんなまんべんなく僕好きで
もう25年ぐらい
前から受験の本とか
うつ病の本とか出されてて結構
読んでて昔から好きで
僕も好きですよ
元気だし
いろいろ
面白いし
和田先生は精神科の学会の中では
ちょっと孤立してる感じですか
学会の中では孤立してる
まあそんなに
大学の先生ではないですからね
ハズレ枠というか作家枠というかね
感じだと
作家さんとして頑張ってるって感じですよね
昔から結構
フォローしてるんですけど本読んでて
結構その大学病院に対しての
恨みっていうのをすごい感じるなって
大学であんまり
いい扱い受けてなくて
っていう感じで
だから今の精神科のお医者さんは
薬を出す前提での
学問になってて
本来はその対話して
行動認知療法とか
大事なんだけどとにかく薬を出すのが
前提でっていう感じで
そういうシステムになってるって
精神科の構造自体を
批判してますよね
そうですね
結構正しいんじゃないかなって
正しいと思います
診断して薬だけ出すのはダメなんですよ
だから今って
そういう駅前クリニックとかは
そういうのが多く行っちゃってて
適当に診断して
薬出して終わりで次からの
主人もまた変わっちゃうと
上手くいかないんですよね
精神科っていうのは何か日常の中で
いろんな問題があるわけですよ
みーちゃんと山田さんもそうだけど
みーちゃんもそうなんだけど
一つ一ついろんな問題があるんだよね
職場の問題とか過去の問題とか
本人の能力の問題とか
いろんなものが絡み合ってるし
職場だけじゃなくてDV彼氏がいるとか
そこから離れられないとかね
こういう問題があってその結果ストレスや
疲労が溜まっていって鬱になっちゃうわけですよね
だからここの鬱に合わせて
診断して薬出すだけだとダメなんですよね
これだけやってたら三流って感じですね
だからストレスの抜き方とか
疲労の抜き方とか教えてあげる
柔軟な考え方教えてあげると二流
でも一流の精神科はこっちなんだけいけないんだよね
だから私先生が言うのは当然で
大学の先生とかはこっち側をサボっちゃう
もしくは短いからっていって
なんかね触れないこともあったりするのよ
みんなじゃないですよ
多くの先生はここの問題も分かっていて
やるんだけどもどうしても
なんていうのかな
やれてないことが多いですよね
やっぱりそれって精神科
保健診療のシステムに
問題があるって感じなんですね
システムにも問題があるとは思いますけど
じゃあこれを30分の外来に
やったから全て解決だとは
全然思ってないんですよ
ここの問題を解決するのは
みーちゃんと山田さんもそうなんだけど
福祉との連携なんですよ
単純にみーちゃんと山田さんも
福祉に行こうよっていう
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有名な子もあるじゃないですか
ムーちゃんみたいな
だから福祉との連携をすればいいんですよ
医者がそのカウンセリングをそもそも
全部する必要はないと僕も思うし
ある程度問題の把握とかコーディネートを
してあげた方が親切だなとは思うんですけど
それってそもそも
患者さんの生活に入っていて
細かい問題を把握するのは
医師じゃなくても
僕はいいと思いますね
だから福祉と連携した方がいいんですよ
人件費的にも医療コスパ的にも
じゃあ福祉との連携ができてますか
っていうとそこが全然できてなくて
そこを
大学病院側は
やれてないというか
あんまり関心がないんですよね
なぜかというと
薬を出すとか脳神経化学とか
そういう論文を書いた方が
出世に繋がりやすいんですよ
福祉との連携とかをしていく
大学がリーダーになってやっていく
っていうと論文になりにくいから
出世争いになりにくい
あと地方だとちょっとやりやすいんですよ
大学病院がここしかないから
僕とかね岡山だったんで
岡山大学というと
岡山大学だとそうなって
連携しやすいんですよね
東京とかいっぱい大学もあるし
どこがトップか地域のトップかも
わかんないからグチャグチャグチャってやっちゃったりとか
でも東京は
人がいっぱいいるから連携しやすかったりもするし
地方によっては連携
まだまだ生きにくかったりとか
人手が不足だったりとか
そもそも差別偏見が多かったりとか
っていうので進んでないんですけど
何でもかんでも
全部医者がやればいいと僕は全然思ってないんで
だから福祉の人と
連携が必要で
福祉の人と連携するために今日も
行ってるわけです治療に
治療に行って福祉の人と
お医者さんって怖くないですよってこんな感じで聞いてくださいね
とか地域のお医者さんにはこう頼んでくださいね
って言われてると
地域の先生とかも
マスターが来てるんだからやってやるかって話になるんで
いろんなところで
営業してるって感じなんですよね
はい
僕がずっと思ってるのはやっぱり
5分診療になってるじゃないですか
やっぱり精神患クリニックなんかが
経営していくためにはやっぱり
5分診療で回転させて
そのためにはお薬出していつものでいいですか
問題ないですかお薬出しておきますね
でやんないと経営が
成り立たないからそういう風にならざるを得ない
っていう形で
まあそうですそれでいいと僕も思うんですけど
それはだけどそこに
プラス福祉かましなさいよってことなんですよ
だからやりっぱなしなんですよね
そうじゃなくて自分たちができないんだったら
できる仕組みっていっぱいあるんで
うん
それをまあソーシャルワーカーなのか
何なのか分かんないですけどが
補助してあげたらいいんですよね
はい
そういう工夫を
まあやってないことが多いんで
その工夫はしてくださいねって感じなんですよね
僕の中で
僕ずっと思ってるのは
本当に重い精神疾患だったら
精神科に行って
お薬出してもらってっていうのはいいと思うんですけど
お薬出せなくて
行動認知療法とかで
いけるかなっていう人はむしろ
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そっちの方に行った方がいいんじゃないかな
そうなんですけど
その場合医者の診断書が必要だったりするんですよ
手帳とか
なので福祉との入り口の時に
医者の診断が必要だったりするから
薬出さずに通院してくれる患者さんも
通院してもらったりするんですよね
2、3ヶ月に1回とか
そうすると
障害者手帳とか書いてたりすると
福祉を使いやすくなるんですよね
だから引きこもりの問題とかは
あの
なんていうのかな
診断がついてないから使えないサービスって
いっぱいあるんですよ
だからまずとにかく何でもいいから
初心に行ってもらって
何か医療とつないでもらったら
そっから先はドドドッと福祉の精度があるから
使えるんですよね
なのでボトルネックになってるので
そこだけ改善したら
解決できる問題ってたくさんあるんで
本当に
福祉との連携をやりましょう
ということなんですよね
学校との連携とかね
ちょっとしたことなんですけどね
世の中にはちょっとろくでもない精神科の
お医者さんっていうのも一定数いらっしゃる
わけじゃないですか
だけど患者さんはそういうの分かんなくて
通ってずっと薬もらってってこと
それがあるぐらいだったら
やっぱりAIで
対話して
それでAIとの対話だけで
精神状態が良くなったらいいなって思ってて
薬必要のない軽症の人なんかは
AI精神科医の方に
移行すればいいんじゃないかなって
勝手に思ってるんですけどね
僕もそう思いますね
AIは疲れ知らずだし24時間効くんで
AIで実際よくなってる患者さんも
たくさん見てるんで
だからAIメンタルケア入門っていうのを
書いたんですよ先生がお渡し
そうですよね
そうしたんですよ
だから
使い方をうまくやればいいので
重い人はダメなんだけど軽い人は
AIでよく治ると思うんです
だからすっかり使ってほしいんですけど
企業講演も行ってるんですよ
企業講演も行って
こうやってAIを使うといいんですよって言うと
心の悩みも
AIに聞いていいんですかって
いいですよとか言って
その使い方を教えてあげると
企業の人は喜ぶんで
やってますけど
企業はそうですね
それもやってますね
僕が一番心配してるのは
AIがそうやって診療してて
もう
必ず一定数の方は
自殺されるじゃないですか
日本人の死因って
大体1.5%くらい
自殺ですよね
普通にしてても1.5%自殺するわけで
もちろん精神科に通院中の患者さんが
自殺するってことも
あり得るわけですよね
となると今の日本の社会だと
精神科の
患者さんにかからなくて
AIの方の治療を受けていて
そういう人が自殺したらとんでもないAIだ
ってAIを批判すると思うんですよ
確率的には
起こり得るわけで
ただAIを使ってると
悪化させちゃうこともあるんですよ
例えば妄想を悪化させちゃうとか
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AIって都市伝説も
勉強してるんで
いい感じで
妄想を強化していくんですよ
都市伝説をからなくて
そうなんですけど
あとは
摩擦を避けるようになるんですよ
AIと相談してると
相談しにくく
人に相談しても
AIに相談しようとか
相談される側もこんな重い話聞けないって
言って避けちゃうんですよ
最近よくあるのは不倫の話とかも
相談したくてもできないって感じ
される方も
そんな重い話聞けないって感じ
だから困っちゃうなって感じ
だから本来だったら
でもさ浮気したくなる気持ちもあるよね
とかさ本当は言えないけど
みたいなさ
そういう裏話みたいな
ものがあったんだけど
なくなっちゃって
AI時代は
だからどんどん孤独になっていって
自殺が増えちゃうっていうのもあるし
色々あるんですよね問題は
ただAIってよくて
ずっと僕喋っててすみません
AIはよくて実際
うちのクリニックの
有料のカウンセリングを
受けたいという人増えたんですよ
それはAIが
企業側も責任回避のためだと思うんですけど
ちょくちょく精神科
行ってくださいとか
カウンセリング受けてくださいって
言うので
無料カウンセリング受けてるから
たまには有料も受けるかみたいな
そんな感じで
人へのカウンセリング
希望する人が増えてるんで
だから
結果的に
こんな感じで世の中進むんだな
お医者さんがカウンセリングするやつですか?
いや心理です
心理師さんが
保険が利かないんで1時間1万円前後でやるんですけど
結構高いんですけど
月1万円か月2回だと
2万円なんで
一応
先生の世界から比べて安いもので
保険診療の
適応にはならないんですか?
カウンセリングって慈悲なんで
そういうの使ってもらったりとか
もしあれだったら
福祉とか
サービスを使うとかもいいし
患者会とかもあるし
東京とかNPOとか
いっぱいあるんで患者会とか行って
カウンセリング的なことをやり合うのもいいし
集団セラピーもいいし
いろんな道があるんで
AIによって
いろいろ
良いことが起きてるなとは思ってるんですけど
ありがとうございます
長くなりましたので
一旦ここで切らせていただきます
ありがとうございました
