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今日のメインスピーカーは俺、木原だ。 30代・40代の悩める男たちへ楽しみを送るポッドキャスト、焚火の前では饒舌。
今日のテーマは、いじめられることや失敗は人生にとってプラスかマイナスか議論形式で話したい。
そして、この話から持って帰ってほしい教訓は議論を通じて判断するだ。 じゃあ早速話していく。
とうとう新形式が始まった。 普段から議論もしてるけど、なんとなく話し合って、俺の考えをブラッシュアップしながら、最終的にどうなのかなと判断していきたい。
今回はスペシャル回ということで、新しい試みをしてみようかと。
毎回いつもはメインスピーカーが決まってて、メインスピーカーがしたい話とリスナーに伝えたいテーマがあって、
それを聞き役というか、相方が議論というか会話形式でやっていく。
今回はそれと違う形式でやる。 お互いにちょっと考えていこう。
今回のテーマをちょっと説明して。
毎回疑問に思うんだけど、いじめられっ子とか失敗も含むでいいんだけど、そういうのが善か悪かっていう。
周りの他の人とか、やりすぎはよくない。失敗すぎとかさ、いじめられても再起不能みたいな感じじゃなくて。
みんな人生だからさ、職場、学校、いろんなところで省かれたりいじめられたり、失敗もいろいろあると思うけど、
それがみんな不のイメージで捉えがちだと思うんだけど、
俺は結構それが人生とって実はプラスになるんじゃないかと思ってて。
一回いじめられることによって、例えば何かを得るとか。
失敗によって何かを得るとか。
実はそれがないほうがやばいんじゃないか。
失敗がなくて成功しすぎた人には、最終的には何か大きな失敗があって、もう再起不能みたいな。
どんだけ再起不能なんだよ。
変な話、いじめられる子にもさ、いじめるまでいろんなケースあるけど、実は本人にも問題があるんじゃないかと。
俺はそういう捉え方もちょっとあったりして、その中でどうしてるかって。
実際、俺もそういう経験はあって、すごいいじめられたっていうよりは、省かれたような経験はある。
あるある、中学校とかちょっとは経験して。
03:00
省かれた。
じゃあ、この議論形式ってことなんだけど、お前はそういう経験はある?ポジティブっていうか。
あったんだけど、結局仲良かった人たちがいて。
で、俺がなんかちょっとあんまり喋んなくなっちゃった。
やっぱりそのグループ内からは、あんまり深入りすんなみたいな。中学校であるあるみたいな。
クラスのグループ?
そうそう、あんまり馴染めなくなっちゃって。
中、いくつの時?
中2、3ぐらい。
そういうことがあったんだけど、高校の時にはこれじゃいかんと。
俺が多分その時にあんまり積極的に話さなかったっていうのもよくなかったし。
ちょっと色々、周りとコミュニケーションを取らなさすぎたから。
じゃあ、ぼっちだった?
ぼっちでは1人か2人友達がいた。
ちょっと俺の中であんまり良くないと思ってたんだけど、ただその後に。
それなんか理由がある?ある事件をきっかけに喋んなくなったってこと?
事件があったわけじゃないんだけど、なんとなく。
気が合わないってこと?
俺自身って家の環境がそんなに良くなかった。
俺の気分で落ち込んだ時とかあったわけ。家の問題で。
で、その時に。
なんだあいつ、変わっちゃったな。
ノリ悪いなみたいな。
そうそう、それに近いかもしれない。
で、高校の時にまた再度戻そうと。
キャラクター戻したらまた普通には戻ったんだけど。
だからそこによっていわゆる…
フェニックスじゃない?
再起不能じゃないの?
再起不能だとそこで思ってたら、これはもう…
フェニックスじゃなれなかった?
そこでやっぱり得たこととかもあるし、やっぱりこういう時こそ、きつい時こそやっぱり
頑張ってやらないといけないなとかさ。
自分が被害者面してさ、言っててもいいことはないなと。
いじめられるっていうよりは馴染めないってことなの?
それでも結構な孤独感はあった。
じゃあ今でも結構覚えてるぐらい?
覚えてるぐらいの感じ。
一日の生活でいうと、学校行って誰とも話さないって感じとかあった?
そうそう、学校行って話さず、ぼーっとしてたら一日が終わってたみたいな。
っていうことはあった。誰とも話さず。
それはでも、今考えるとお前は自分に非があったと思ってる?
それをどう思うか。相手が悪いと思うか、自分が悪いと思うか。
俺は自分が悪いと思ったから治そうと思った。
治そうと思った、なるほど。
何かが悪いと。
だからそれも全部のいじめられっ子に共通する話じゃないかもしれない。
例えば、我々も小学校の時にちょっと特殊な子がいてさ。
いましたね。
外人タイプとさ。
06:00
外人タイプいたね。
ちょっと知的な部分。
今だったら支援学級に入る。
彼らも彼女らもいじめられてた。
省かれてたのかな?
省かれてはなかった。一緒に遊んだりしてたじゃん。
彼らもさ、一人はさ、先に早く結婚して子供も産んだわけでしょ。
外国人女性ね。
そうそうそう。
ペルー人とのハーフだったのかな?それともフルペルー人だったのかな?
全く思って謎だけど、ブブとか言う。
旦那ね。
旦那と即興で結婚した。だから幸せになったと思う。
老人生か大学生の時に会ったらでかい子供いたもんね。
だしもう一人は、今だってもう年収1000万超えてる。
カフェの経営者。
そう、経営者になって。
これ有名な話だよね。すごいお金も持ってて。
結構ツイッターでもフォロワーが多いのかな?
そう?
そうらしい。やっぱ人気カフェだって。
あそこはそうだな。
俺もよく犬の散歩で前通るけど、結構人気で。
人気もあるし、彼自身も結構性格が変わって。
昔みたいな、ちょっと人をからかうとか。
俺はそういう風な感じはしてた。
あったね。
それだからみんなも腹立つわけで。
異常行動というか、M君っていう同級生が我々にいたんだけど。
何回か前の回で話した、ニコラスケイジに似てる同級生の。
あの事件か。
Sってやつがいて。
Sがプールの授業の後に、
パンツがないって。あり得ない。そんなわけないだろって。
男のパンツだから誰が取ったの?みたいな。
みんな騒いでたよね。
大事件が起きて、何やかんや見てたらMっていう同級生がなぜかパンツを履いてたっていう。
小学生にした大事件だった。
そしたらめっちゃキレてさ。
S君がね。
授業を中断して。
普通のリスナーの皆さん聞いてください。
あります?それに小学校でキレて授業を潰してキレてたんだ。
担任が仲裁してたんだけど。
トイレでずっとキレてた。
女性のね。何歳くらいだったの?当時。
30半ばくらい。
はいはいはい。先生。
先生がね。
が、その2人を話し合いにならないからトイレに連れてって。
授業中に。
2年くらい潰れてる。
結構なんか。
めっちゃ怒ってたよね。
その話で持ちきれる。
未だに語り継がれてる。
09:01
だから何を持って。
似てるパンツとかでもないし。
俺の記憶だと席も近くなかった気がするんだよ。
何故にそんなことが起きたのか。
パンツを間違えるって普通ない。
ありえない。
しかも確かに謝ってる感じもなかった。
なんかね。
喧嘩をしてた。
ちょっとなんか良くない。
謎の行動に。
それはキレるよみたいな。
彼自体もちょっと変わってた。
問題がなしとは言えない。
用語ができない。
そういうところから
いわゆるいじめられる人にも
全員とは言わないけどね。
問題があってそこをどう解決するかってとこに
将来役に立つんじゃないかと。
お前はその経験がどういう風に役に立ったの?
まずメンタルが鍛えられる。
そんな辛かったの?
辛いでしょ。
でもお前はそういうところない?
そういうのない?
幼少期の辛いこととかさ。
いじめられたとかってあんまないな。
いじめられたっていうのはないかも。
省かれたとかもないけど
浪人時代に中高男子高だった。
大学落ちちゃって浪人して
これがスイッチというか寸大予備校ってところに。
彼はもうあるのかな?
寸大予備校って指定席なのよ。
自由席じゃなくて。
番号が振られてて
その席に座ったら
隣に女の子が座って
怖くて逃げたって。
何それ?
怖くて逃げたってどういうこと?
中高男子高だったら全然女の子と喋ってた。
知らない女の子がいきなり隣に座ってきて
怖くて逃げた。
何の話をしてるんだ一体?
失敗だった。
そういうこと?
トラウマ。
そこから何か得たものはある?
得たものは
得たものなんだろうな。
苦手なことはしないことっていう。
なんかやっぱり下積み時代というかさ
トントン拍子でこれがさ
経験もなくさ上手くいっちゃう人ほどが危ないと思うんですよ。
芸能人でもやっぱそこいるよね。
どうしような?
勘違いしちゃうっていうか。
俺なんかね
消えてってる芸能人見てる
そういうやつのパターンが多い気がする。
ぽっと出て
ぽっと出て
美人だとかイケメンだとか
話題ができたか知んないけど
ポーンって売れたけど
下積み時代がないから
飽きられちゃう。消されちゃう。
続かない。新しいやつが出てきたら終わりっていうね。
そうそう。やっぱこう
ぽっと出じゃなくてさずっと努力してきた人ってさ
なんかやっぱ消えない気がするね。一回売れたら。
12:00
なんかそういう
謙虚さがあるというか。
それでも努力してる感じはなんかするけどね。
どうかなと。
まあでも
いじめっていう例で言うと
わかんない。俺にあんまり経験がないから
いじめまで経験がないからこれはわからないけど
辛い経験とか今みたいな失敗談みたいなものっていうのが
人生で重要っていう観点で言うとそれは重要だと思うよ。
いやそうだ。だからその
みんなでもさやりたくない。
まあやだよね。
でも実はそれが
結構みんなの勘違いで
その時は周りからもどんまいってやられてたかもしんないけど
実は長い目の人生で見たら
それを経験してたほうが
後々プラスになる。
そう考えたら若いうちに
こう失敗しといたほうがいいよね。
若いうちの何回か前の特別会でも言ったけど
飲む打つ買うの失敗を
若い頃にやっといたほうがいいっていうのはまさに
同じ観点。
なんかチャレンジ精神とかないとさ
失敗もしない。
失敗もないしさ。
なんかやっぱりそういうとこなんじゃない?
お前は別に今のさ
さっきの例で言うと
クラスで省かれた話っていうのは
別になんかチャレンジして失敗したっていうよりは
なんかこう
なんとなくって言ったらだけど
父の時の話だからさ。
なんかお前なりに
チャレンジした上で失敗して
その失敗が今に生きてるみたいなことってある?
まあまあまあいろいろある。
例えばだけど
仕事で言うんだったら
経営してることもあるからさ
まあいろいろそのチャレンジすることって
従業員とかこういう組織でやってみようみたいな
こういう人を雇ってみよう
採用ね。
採用もあるし
まあそれいっぱいあるけど
それで失敗して裏切られたことも
まあありけりだし
育ててみてね
こいつを主力としてやってみようって言ったら
裏切られたとか
それでいわゆるこういう人は
こういう扱いしないといけない
なるほど
先手を打つとかさ
まあでもそれってチャレンジして
そういう試みをしないとわからない
ずっと自分でやってたらわからなかった
人に任せてみることで
裏切られたり
損が出たり
大変なこともあったけども
それを今の組織づくりに活かしてる
だからそこで俺は
まあこれもパターンが分かると思うけど
裏切られました失敗しました
あいつのせいだとは俺はあんま思わない
まあ一部はちょっと捉えるけどそういう風に
全部あいつのせいだみたいな感じになっちゃうと
なんかその自分が修正する余地がない
まあ繰り返すってことだよね
そうそうだからいじめられっ子のケースもそう
それも何かしら何か実は何かがあるっていうのは
冷静に分析しないと
本当に相手の全部せいなのかっていう
とこはあって
いやまあ仕事でもあるじゃん
15:00
ある
だからあの
俺ら同級生だってさ
またこれも同じS君だけど野球のハゲのさ
あーラメの息子
そうそう俺の元弟子
あいつなんか印刷会社でいじめられてるし
なんかそれ聞いたな
聞いたでしょ
結構大手の印刷会社
大手の印刷会社であいつもいじめられてて
だから結構大変だったと思うの
でもその後やっぱりさそこをやめて方向転換して
その後ちょっとまあ噂だと学校先生の
なんか幼稚園の
あそうそう先生の
先生の
あいつそれの方が向いてんじゃん
そこでやっぱ気づくわけ
でもさ我々の仲居さん
普段もよく会話でいるのがN君
医者のね
医者の
N君は変えようとしない
こいつの話だけでちょっと誤解分の
誤解分ぐらいの
とんでも見そうになるので
いつかちょっとゲストとして呼ぶかもしれないけども
まあ非常にね
一般的に見ると医者っていう
めぐまれてる
ものすごいめぐまれてるんだけれども
多くの問題を
全在進行形で抱えてるやつがちょっといて
あれを失敗と捉えてないってこと?
そうね
そうだ
端的に言うと
もう医者辞めた方がいいっていう
そうそうずっと言ってる
俺も多分10年ぐらい売ってる
医者もなんか続けられてないんだよね
何回も
辞めて
病院を変えてって繰り返して
何ならあの
かっていうの
専門もなく
はいはいはいはい
いわゆるブラック病院で
多分回されちゃってるんだ
それを繰り返して本人はきついきついってまた辞めて
って言うんだったらね
積極医師の免許あるんだから
他のとこ行った方がいいんじゃないか
医師免許を活かした医者以外の仕事っていうのを考えたらどうだって言うんだけども
あんまりこう
アドバイスには乗ってこない
そうそう
だからあれが
あれが失敗と捉えてない
ケースだと
過去のね
確かにね
いやそうなんだよね
それはね
非常に深遠なテーマというか
我々のこのポッドキャストも
いろんなコンセプトがある中の一つに
やっぱり失敗談の共有というか
弱みを見せていくっていう
本音を出すっていうところの中で
そこを結構
特大の失敗をしてきた我々二人
教訓をやっぱね
リスナーの人たちに
教訓を与えたいってのがあるけど
これ結構本質的な問いでそれは
失敗と捉えてないと
本当に繰り返しちゃうというか
意味ないじゃん
ダメージだけ受けた方がいい
俺も結構
18:00
従業員とかでよく起こるっていうのは
失敗を失敗と捉えない
例えばお客様とかにさ
ご迷惑おかけするってあるじゃん
バイトだろうか社員だろうか
それをヘヘヘって言って
多分それを分かってない
失敗だと思ってない
なんかやっちゃいましたヘヘヘみたいな
それでキレられるみたいな
それの基準が多分
厳しい会社は高いんだと思う
高いというか細かい
細かいしそれで疲れちゃうというか
お前の人生をパッと振り返った時に
一番学びの多かった
一番じゃなくてもいいけど
3つか2つぐらい
これはなんか学びが多かったのって
失敗って聞かれて
なんて答える
学びの多かった失敗
仕事1個プライベート1個ずつぐらい
仕事は本当にあれですよ
従業員にお金取られた裏切られた
盗まれた
それは本当に信用してた従業員
右腕
これも機会があればまた深く話してもいい
これだけで10エピソードぐらい
できそうだ
機会があれば話すけど
それで半年悩んじゃった
キャンプしてた時に分かった
俺とお前でキャンプしてて
早く帰らなきゃいけなくなった
トラブルが起きちゃって
それはすごい信頼してたし
優秀だった
すごい教育をしてたわけ
厳しくもあり優しくもあり
一番時間を使って
そいつを主軸に仕事
いわゆる右腕として育ってたんです
欲望は任せようぐらい
ぐらいな感じでやってたんだけど
ふた上げてみたら全然
後でいろいろ聞いたけどね
他の従業員が
ダメダメで
結局金も盗んで消えた
だから
俺って
人の見る目がなさすぎ
っていうのもショックだったし
やり方変えないとダメだった
そいつ一人を中心にやっていくのもダメだし
いろいろ教訓が得られた
あとはなんで盗んだのかっていう
心理的アプローチも結構悩んじゃった
俺的には施したのにいいと思ってたんだけど
実は本人はそう思ってなかったかもしれない
確かに
考えたらいろいろ
俺も考え方が変わっちゃって
学びがあったっていうか
ショックがでかい分
学びもすごかったというか
逆に言うと
全部相手のせいにして
お前が何も変えなかったら
多分また同じことが起きる
そこなんだよね
っていうのもあったし
一番何か
スキルというかついたっていうのは
前の話でもあったけど
許せた心が結構
21:00
お前すごいな
許せたの?
俺絶対許さないで
俺もう迷った
そいつのせいにしたら
お金かければさ
裁判もしようがあるし
お金取ったから
いくらでも追い詰めること
取ったけど使っちゃって返してないってこと?
最初は返したんだけど
いわゆる刑事事件とかにして
どんどん
徹底的に
徹底的にやるみたいな
プライベートまで
いわゆるどんどん行って
ふざけんじゃねえみたいな感じで
キレ続ける人みたいな
恨みが募るとそうなっちゃう
お前の義理の兄弟じゃん
そうなっちゃう
しかもそれ結構同じ時期でしょ
同じじゃん
まさに2つ目にプライベートが
親父が亡くなっていろいろ分かったっていう
泣いた話で
泣いた話で前回いろいろ詳しく
一番我々の中で聞かれてる
そうそう
実は目かけの子だったっていう
それさ失敗じゃないじゃん
お前何も失敗しないじゃん
失敗って言うんだったら気づけなかった
無理だよ
これ弁護士に言われた
弁護士に言われたし
裁判中にあっちの弁護士に聞かれた
俺はなんで調べなかったんですか
いわゆる両親が
いわゆる腹違いの兄貴と一回会ったよね
20代前半で
その時点でなんでこの家族がおかしい
っていうの調べなかったんですか
っていやらしく聞かれた
相手の弁護士に
そうそう
裁判中に
いわゆる俺が墓穴を掘ろうとして
そういうらしい質問をしてきたわけ
俺は信用してた
いわゆる親父も母親も
それで調べなかったっていう風に言ったんだけど
今考えたら確か捉え方によっては
普通調べたら
鋭いご指摘ですよ
その発想なかったんですか
普通に考えたら確か調べれば
こういうことでもなってなかったかもしれない
先に俺が
その時点で
二次訴訟
そして
お父さんが生きてるうちに
してみればこんなことでもなってなかった
いい方向に行ってたかもしれない
今思うと
俺は騙されてたわけ
ずっと
親父も珍しく謝られ
許してやるかみたいな
変な気持ちになっちゃって
それがちょっと良くなかった
っていうのはある意味失敗だと思ってて
そっから出るは出るは
真実
出てきて
すごいショックを受けちゃって
だからあんまり
家族といえども
信用はならない
謎の教訓が得たんだけど
そのエピソードで
自分に矢印向けるって相当だよ
なかなかできないよ
俺は少なくともやらないし
できないと思う
今日もあったけど
許したり
自分らが折り合いつけないと
おかしくなってる
あまりにもそういう
24:01
確かにお前理系だからさ
そういうのがあった時に
割とロジックというか
大事にするし
たぶん理屈で考えて
この辛さを避けるために
例えば
これまた別の回で話をしたけど
アルコールを飲みすぎて体壊すとか
柔術を見つけるとか
デザインにハマるとか
違う方法を見つける
俺は割と脳筋寄出なとこがあるから
ただ耐える
今日もそんな話してたよ
仕事で忙しい時
日の来るまで
ストレス解消法みたいな話になって
相方から
俺は酒だ
前の回で酒と油で解消するんだよ
お前何やってた?
俺パッと思いついたのは
ただ耐えてた
何もない
早く寝ればいいじゃんって
寝るのが怖かった
真っ気で仕事
寝るのが怖い
長時間労働しすぎて
帰宅時間が12時
家に出るのが7時だから
寝たら家に出なきゃいけないから
寝たくない
寝たくないってやばい
ずっと会社携帯
iPhoneだったんだけど
メール来るから
またメール来た
っていうのが真っ気症状
寝たら仕事になっちゃうから
ただ耐える
だからその状況を
酒飲んでも
スポーツしても
根本原因は変わんない
常に来るから
仕事は常に来る
ただじっと耐えてた
じっと耐えるってやばい
それ以外なくね?って思ったけど
じっと耐えてた
失敗エピソードっていう意味で言うと
筋トレに才能ある人って
Mの素質ある
耐えられちゃう
耐えられてもないけど
耐えてもないっていうか
お前みたいに他のことを
探すっていう発想に
行き着かないくらい追い込まれてた
ただ耐えてたし
信仰宗教とか
人を洗脳するのって
外部との接触を
遮断してストレスを
与え続けて急に優しくする
そうするとコロッとおかしくなっちゃう
それはまさにね
俺はその
術中にハマってた
会社の術中にハマってた
失敗エピソードっていう意味で言うと
それじゃないかな
難しいけどね
27:00
お前って大きな失敗ってあんの?
毎日よく言ってたから
巨大な失敗ばっかりですよ
得た教訓もあるのに
失敗と捉えられないっていう
発想もあるかもしれない
失敗は失敗だよ
結婚が最大の失敗だよ
それも得た経験になる
得た経験っていうか
結婚の場合は
息子がさ
できちゃった子なんすよ
この話は
最終回
最終回?
たげみの前では
最終回で
全てを言う
長くなりすぎるんで
全部説明しますけど
その意味で言うと
結婚については
息子ができたこととセットだったかな
失敗って言うと
息子ができたことまで失敗
みたいな風に
捉えるのが俺は嫌だ
元嫁と結婚したら嫌だけど
息子ができたことそのものは
良いことだと捉えてるから
別に失敗ではないというか
俺の人生というか
性格を考えた時に
あんなことでもなければ
俺マジで結婚しなかったと思う
結婚から一番
遠い人間だもん俺今
それは離婚したからってのもあるんだけど
失敗があったか
学びがあったか
学びっていう意味で言うと
お前って
女性を見ていくと不思議なんだ
初めは塾で逃げてたの
逃げてたのに
急に近寄ったら
今度は結婚が嫌だ
で今に至るみたいな
不思議な人生
それはね
なぜそれが起きたかっていうのは
次のテーマがそれ
次のテーマが
今日はここら辺で
ここら辺でもないんだけど
それはやっぱり
失敗から学んだというよりは
俺は偶然というか
外的圧力
が
出てきたって話は
次の回でするので
お前みたいに内省するっていうのが
俺すごい苦手なんだ
すごく苦手
内省しない?
しない
俺は基本的に
会社辞めた時から
決めたことがあって
多席で生きる
全部俺のせいじゃないと思うようにすることで
生きてくる
っていうのを決めたから
なるほどね
サラリーマンだったら一番
サラリーマンってまず最初に
俺が勤めてた会社は
自席っていうところから始めて
むしろそういう教育を
でもそれは
いいように使うための
マインドコントロール
なるほどね
だってさ
全部自席なんですって言われたの
30:01
さっきの例で言うと
お前の例で
言うと従業員に
お金を盗まれました
それは従業員のせいじゃなくて
あなたのせいなんです
いう風に言われて
でもその奥を深掘っていけば
お前みたいに
いっぱい出てきた
細かいポイントが
例えば採用の時点で見抜けなかった
システムの時点で見抜けなかった
もっと他にも
分散しとけばよかったんじゃないかって
深掘りまですればいいんだけど
ただの自席志向を
求めるのは
特に利害関係がある人から言われた場合は
都合よく利用したいだけ
それはもうそうかもしれない
俺はなんか
自席多席両方かもしれない
分析があるから
確かにそう
自席多席の中に
9対1とか7対3みたいな
比率があって
分析をして
自分の方に非があることについては
改めようっていう分析が
できるからそれは生きる
それはかなり高度なこと
普通の人は
全体が見えてない
例えば金を盗んだ従業員が
自分のことを反省する
っていう時に
多分できない
同じケースを与えた時に
だからお前と見えてる範囲が
違いすぎるから
それはものすごく高度なことだと
昔さ
お前とバーかなんかに飲んでてさ
従業員が
どこが分かんねえか
分かんねえって言うから
すげえムカつくんだみたいな話して
俺がその時に
俺の相方は数学科出身なんですよ
数学科を出てるから
お前は数学科を出てるから
そういうのができる
俺は算数とか数学が
めちゃくちゃ苦手だった
その時にどこが分かんないか分かんないから
分かんなかった
どこが分かんないか分かった時点で
9割5分
その課題は解決してる
もちろん酔っ払ったかもしれないけど
全く同じ反応してた
なるほど
だからこの問題を
細分化して
失敗から学ぶっていうのは
かなり高度なことだった
確かに
すごく高度なことだった
細分化はそもそもしないかも
あいつが悪いんだ
その努力を放棄したのかも
それはなぜなら俺は苦手だから
確かに
新しい人だった
やればやるほど
精神衛生上よくなかったから
ゼロ100なのよ
相手が100悪いか自分が100悪いかしか
できなかったから
会社で働いてた時
自分が100悪いっていう風にして
どんどん追い詰められた
はじめの話はいじめられっ子とかさ
失敗とかっていうのが
相手のせいって思った方が
確かにメンタルは保てられてるし
それを分析するのが
俺がちょっとレアケースっていう感じ
能力があるから
33:00
能力があるのもあるし
最初の
お前の例でいうと
その省かれた時に
それは自分が
家庭のこととかがあって
無口になったからだ
っていう原因を特定できた
この時点でも勝ちだもん
どこに問題があるか分かってほしい
これを分かんないやつが
めっちゃ多いと思う
普通に考えたらそうなのか
いじめられてる奴になんで自分がいじめられると思う
っていうところを深掘りしてったら
多分精神が病んでいくだけだと思う
そういうこと?
俺はそう思うよ
そういう例をいっつも見てきたし
ブラック企業とか長時間労働で
辞めりゃいいじゃん
っていうのに過労死するまで潰れる人いるじゃん
それってやっぱり
鬱になる人って自責志向の人多いんだって
稼ぎ気志向の人鬱になるんだよ
だから真面目で自責志向の人が
やっぱりキャパを
能力がないのにそれをやっちゃうと
やっぱりぶっ壊れちゃう
確かにそれはそうだな
俺が俺がってこうなっちゃう
そういう視点はなかった
まず自分ができるっていうことは
もっと誇るというか
特殊能力だと捉えたほうがいいかもしれない
それは多分経営者として
鍛えられたからできるようになったのか
もともとできるようになったのかちょっと分かんないけど
普通の人じゃ難しい
俺はできない
できる分野が限られる
アメフトはできる
アメフトで何か問題が起きたときに
これはなぜできないのかっていうのを
分析させたら
俺の右に出るやつはなかなかいないと思うけど
それはできるけど
例えば仕事が俺ができなかったときに
なんで俺が仕事できないのかっていうのを
分析したときに
俺はできなかった
分かんなかった
もっと言うと
仕事ができるっていう状態とできないっていう状態を
定義付けれなかった
失敗しすぎる人とか
占められすぎる人っていうのは
そういう感じがずっと自分を責めちゃってる
なぜなぜ分析とか言うじゃん
経営の手法とか
スポット分析
いろんな手法があるけど
そういうのができないんだと思う
やれって言われたら
なんとなく表面上できるけど
根本原因にたどり着かない
俺はいまだになんで
仕事ができなかったのか分かんない
分からないからやめたんだけど
確かにそうかもしれない
数学科ってやっぱり心理を
探る勉強でもあったから
癖になってるかもしれない
それって数学科だからできてるっていう説もある
その訓練が役に立ってる可能性あると思う
36:01
確かにそうかも
めちゃむずいこと
言われてみればそうかもしれない
今回のテーマで言うと
失敗を失敗で捉えてないやつがいっぱいいる
っていう話もしたじゃない
だから俺もそうなんだけど
分かんない
そういう状態か
何が失敗かが分かった時点で
それを具体化できた時点で
具体的に自分のことが語られた時点で
9割以上は解決してるし
同じ失敗を繰り返さないんだけど
ずーっと同じ失敗を繰り返してる
我々の共通字のNとかは
分かってないじゃん
俺らが見たら明確なのに
医者が向いてないっていうのが問題なのに
確かにそうかもしんない
他の経営の人とも話してても
通用しない時がある
例えばこうこう売上が下がりました
原因を突き止めたり
テストしたりするわけ
じゃあこういう場合はどうなんだ
数学チックに考えるんだけど
周りにこういう話をしてても
あんまり意思と疎通が合わない
なんか
伝わってない感じがして
俺独自の考え方で
なのかもしんない
スキルだと思う
経営コンサルになるものがさ
あんなさ
高級取りなのがさ
それが特殊なスキルだからじゃない
普通経営者だったらそんなの分かったら当然じゃん
ってことが分からないから他の人聞くでしょ
言語化するとかね
そうだし問題を突き止めてもらうとか
確かに
お前はコンサルを目指してるって方向性は
今の感じから言うと
合ってんじゃん
だから向いてんじゃないかな
分析が多分
癖になってる
それはスキルではある
それは確かに他人にさ
じゃあお前もやれって言ってさ
できないっすよみたいな
ってなってるかもしんない
あなたができてるだけですよみたいな
再現性っていう意味で言うと
低いかもしれない
あー
確かに
議論というか
俺の学びが新しく増えちゃっただけかも
議論になってたと思う
もともとお前は
みんな失敗談ってのを持ってて
その失敗を
失敗として
だけじゃなくて
そっから学びを得ないと
得た方がいいんじゃないかみたいな
ところで
話をしたんだけども
俺の回答としては
俺自身も
何が成功で何が失敗か
今分からないだけかもしれないけど
はい
えっと
それを自分の中で
定義付けるってのが難しいから
逆に俺は
39:00
ポッドキャストにそういうテーマを選んで
すごいこう深掘って
時間をかけないと
俺は出てこない
まさに定義付けってのは数学家がやりそうな
話だからね
でも
必要なことであるよ
前進していくというか
まあ確かに
確かにそうですね
俺は何回も言ってるけど
向いてないことはやらない
あーなるほど
俺は向いてないとそういうことで
どっちかっていうと
そういうのを分析して
こういうふうなことをやった方がいいですよ
っていうこういうふうなことを
根性と気合と
でやっていく
方が向いてる
なんか突き詰めるとさ
みんな失敗とかさ
いじめられたりとか
嫌なことがあってさ
人間それが経験になって
次に繋がってるかもしれないけどさ
一番みんなが避けたいのって
それから逃げたい
っていうかメンタルが傷つけられない
そうなの?
それの逃げ方っていうのは多分人によっていっぱいある
俺みたいに分析するやり方もあれば
なんか多責になるやり方もあるし
俺は多責とただ耐える
ただ耐える
みたいにしかないから
当時の俺と同じ状況を
お前が経験したら
分析して多分違うアプローチで
あーなるほどね
回避するのか
その何なのか分かんないけど
人によってとか言えるやり方が違う
でも多分お前の弱点は
分析した結果
どうにもならなくなった時に
酒とかに逃げちゃった
分かんねーよみたいな
分析して分かんねーよみたいな
それでおかしくなった
メンタルだよね
逃げてる
俺の場合は最初から
耐える
逃げる
答えがないのに
答えを求めるのが
弱点かもしれない
同じストレスがかかった状態でも
お前ほど
酒に逃げる選択肢はなくて
ただ耐える
ただ耐える
あいつが生きてるんだ
あいつが生きてるんだって
そしたら酒飲もう
かもしれないし
確かにそれが答えだ
正解はない
いろんな人によって
やり方が
素晴らしい
メリット・デメリットが
はっきり
そろそろまとめに
答えが出た
議論を通して
色々分かったのは
俺も色々視野が広がったんだけど
他の人もやればいいじゃん
ただ俺だけのやり方であって
実はみんな色んなやり方を
失敗とかいじめられたり
っていう
嫌な状況から
どう脱出するか
自責になって
おかしくなっちゃう
42:03
色んなアプローチの仕方が
あるんだ
俺が考えてたのは
初めの議論の
分析してやればいいじゃん
俺だけのスキルであって
他の人は言える
別のスキルがあるから
それをやってた方がいいんじゃないか
それで
仮に良くない方向に
行くんだったらもしかしたら周りの話
別のやり方で
試してやった方がいいかも
っていうのが結論かな
今日の議論
議論と言いつつ
リスナーへの
メッセージ
今日も楽しみは遅れた
楽しみは遅れたけど
まだねキャンプも
これからやっとご飯
その後でラスト
ラスト1本撮って終わります
また次回よろしくお願いします
ありがとうございました