2026-10-20 39:43

大学選び、偏差値だけで決めていい? | 科研費の採択件数で研究力を比較/旧帝大以外にも分野別の強豪校/大学院選びに偏差値はある?

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■ タイムテーブル

偏差値では測れない大学の研究力と科研費
科研費採択件数ランキングと旧帝大の強さ
東京藝術大学や早稲田大学など分野別に見る強み
情報学や社会学など専門分野ごとの研究力
旧帝大を選ぶ利点って、改めて何?
指導を受けたい教授を見つける方法
ブランド頼みだと、クォーターライフ・クライシスになる
データを参考にしつつ、直感とノリで進路を選べ
研究室の相性から考える研究室選び
京大と阪大の研究スタイルの違いは?

 

■ 参考文献

令和7年度科学研究費助成事業の配分について(文部科学省, 2025)

https://www.mext.go.jp/a_menu/shinkou/hojyo/1422129_00008.htm

 

■ 番組概要

小・中学生のパパ/ママのための、親子でこれからの社会を考えるポッドキャストです。
最新の中高生調査データや、社会学に関わる書籍・理論をベースに、
変化の激しい「これからの社会」を生き抜くための問いを立てます。
親子の会話のテーマ、そして親自身も価値観をアップデートする題材として活用してください。

 

■ パーソナリティ紹介
京都大学のサークルで出会った、2001年生まれの大学院生コンビ。
・田中:社会学専攻。書籍や研究から、社会を広い視点で解説する。
・榊原:工学専攻。最新のデータを分析し、13歳のリアルな肌感を解読する。

 

■ 更新スケジュール
毎週火曜日 朝6時配信

 

■ お便り・ご感想・ご相談
家庭で起きた「子どもとの対話のモヤモヤ」や「親としての疑問・失敗談」を募集しています。
お便りフォーム:https://forms.gle/zhLuRVk6SG1819R48

 

■ 各種リンク(公式SNS・配信プラットフォーム)
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#子育て #教育 #社会学 #本要約 #育児 #中学受験 #ポッドキャスト

感想

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00:00
スピーカー 1
大学を選ぶときって、どんな指標を使ってました?
ぶっちゃけ偏差値。
スピーカー 1
偏差値。
スピーカー 2
やっぱそうなんじゃないかなって思ってます。
現実問題として、大学を選ぶとき何を見てましたかって言われたら、
どこのレベル帯なら出せるかなって、みたいなことを考えて偏差値っていうのを実際使ってたんじゃないかなっていうのが、
私も含め、皆さんの所感なのかなと思います。
スピーカー 1
はい、ありがとうございます。
実際僕もね、偏差値、模試の結果で、あなたの偏差値はこれぐらいで、
志望校これぐらいで、A判定ですよとか、C判定ですよとか、E判定ですよってあったと思うんですけども、
意外と僕たち大学院生になってみて、その大学の研究力とかを測るときって、
スピーカー 1
ぶっちゃけ偏差値あんま関係なくないですか。
確かに、言われてみれば、なんかそうだよなぁとは思いますね。
そうなんですよ。結構大学の選ぶときってあったりだとか、
この大学ってどういう通味があるんだろうっていうのを見るときに、
偏差値だけだとわからないこともあるんじゃないかなというふうなところで、
今回は過検比といったものを見ながらですね、大学選びについて話していこうと思います。
13歳からのポッドキャスト。
この番組は、13歳のリアルな悩みを最新の調査から科学的に読み解き、
スピーカー 1
これからの時代を生き抜くヒントを一緒に探すポッドキャストです。
スピーカー 2
はい、ということで始まりました、13歳からのポッドキャストです。
今回もよろしくお願いします。
高木原です。
スピーカー 1
今回は過検比といった資料、資料というかそのデータを見ながらね、
今回中高生の皆さんにお伝えしたい偏差値以外の指標を用いた大学の選び方についてお話ししていきたいと思います。
スピーカー 2
はい、質問でございます。過検比って何なんですか?
スピーカー 1
はい、ありがとうございます。
そもそも過検比って聞いたことがない方も多いかもしれません。
略さずに言うと、科学研究費助成事業というふうに言われていて、
簡単に言うと国が大学とかの研究機関に、研究頑張ってるねって言ってお金を配る、研究支援をする制度ですね。
もうちょっと詳しく言うと、全ての分野にわたり基礎から応用までのあらゆる学術研究を対象とする競争的研究費のことを言います。
スピーカー 1
競争的というふうに言ってるので、何でもかんでもあげるってわけじゃありません。
過検比をもらうためには申請書っていうか、こういう研究がありますよ、こういう意義がありますよ、いくらぐらいかかりますよっていうのを提出して、
それを審査してもらって、意義があるねって認められたものに対してはお金が払われるというふうな制度になっています。
なので言ってしまえば、過検比をいっぱいもらってる大学っていうのは、それだけ研究が認められてるし頑張ってる大学。
ってことなんですね。 そういった意味で過検比っていったものが、ある種大学の研究力を表す一つの指標としても見れるんじゃないかなというふうなところで、
03:03
スピーカー 1
僕たち院生とかになると、結構その教授とか、もしくはその学生も相まって過検比もらえるかもらえんかみたいな共同研究をやったりとかすると思うので、
結構そっちの方が大事だったりすることがあるんじゃないかなというふうに思うんですけども、
なので偏差値っていうものとはまた別に過検比っていうものがあって、それは大学の研究力を示す値だよというか、ものだよというふうなのを、
なんとなく最初に頭に置いてもらったらいいかなというふうに思います。
スピーカー 2
まあ言ってしまえば、国からもらってる補助金じゃないですけど、奨学金かな。
スピーカー 1
まあそんなところですかね。
スピーカー 2
そうだよね、こういうことやりたいですっていうのに対して国からもらえる奨学金の大きさって、その人がどれだけ頑張ってるかとか、
その大学に属してる人がどれだけやってるかみたいなところを示すから、それが展示といえば大学の実力みたいなものが見れるんじゃないかということで、今回は過検比っていうのを使ってるってわけなんですね。
見てみて面白いのが、結構いわゆる偏差値の高い大学ばっかりが過検比をもらっているとは限らないってことなんですよね。
スピーカー 1
なので、いわゆる宮廷大って言われる戦前からあったでっかい大学ですね、東大、京大、半大、名古屋大、北海道大、東北大、九大か、7つですね。
スピーカー 2
よく言えました。
スピーカー 1
っていう、やっぱりとりあえず宮廷大を目指せみたいな風潮というか、っていうのがあるんじゃないかなと思うんですけども、一方でこの宮廷大と同等、もしくはそれ以上に研究頑張ってる大学があるんだよっていう
のをちょっと見ていこうと思います。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
ではまず最初に、今日僕たちが見ていくのはもう令和7年度、去年度ですね、に提出された過検期の詳細のデータになります。
毎年出てるんで、去年度はどうだったかっていう話なんですけど、まず研究者が所属する研究機関種別の採択件数上位が載っています。
簡単に言うと、過検期をゲットできた件数の大い大学ランキングってことですね。
スピーカー 2
なるほど。人というか研究の数。
スピーカー 1
そうですね。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
っていったところで採択件数が高いランキング、1位から発表していきたいと思います。
1位、東京大学。
併学でございます。
スピーカー 1
そうですね。2位、京都大学。
スピーカー 2
併学でございます。
スピーカー 1
元併学ですね。
スピーカー 2
ははは。
スピーカー 1
3位、大阪大学。
半大。
スピーカー 1
半大。で、4位、東北大学。
スピーカー 2
東北大。
スピーカー 1
5位、九州大学。
スピーカー 2
九大。
スピーカー 1
6位、北海道大学。
スピーカー 2
北大。
スピーカー 1
7位、名古屋大学。
スピーカー 2
あれ?
あれ?
スピーカー 2
ちょっと待って、旧邸じゃないですか?もしかして。
スピーカー 1
そうなんですよ。
へえ。
実は採択件数だけを見ていくと、やっぱ旧邸大強いんですよ。
06:02
スピーカー 2
へえ。
そう。
スピーカー 2
へえ。そうなんだ。
スピーカー 1
なので、もっと言うと、東大圧倒的で、1位の東大は採択件数1305件。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
2位の京大が906件。
スピーカー 2
ああ、でもそうか。かなり差ついてる。
スピーカー 1
ね。
それ以外はどうなんですか?
スピーカー 1
で、3位の半大が900。で、4位の東北大が731っていうふうにだんだん下がっていくんですけど、
まあ、唯一4桁いってるのは東大だけなんですね。
スピーカー 2
確かに。
スピーカー 1
まあ、やっぱり日本の一番の研究機関の名は伊達じゃないんじゃないかなというふうに思います。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
まあ、でもこれをあくまで全体で見たときなんですよ。
スピーカー 2
なるほどね。
これ、中分類っていうものがありまして。
スピーカー 1
中分類。
スピーカー 2
確かに、全部の学問分野強いみたいなものとかもあるかもしれないが、
ある分野だけめちゃめちゃこの大学強いよねみたいなことがもしかしたらあるかもしれないっていう話もあるんですよね。
スピーカー 1
そういうことです。
なので、今回は旧亭大以外にもそういうふうに頑張ってる大学みたいなのを紹介していけたらなというふうに思うんですけども、
例えばですけども、僕が文系学生、特に社会学部の学生なのでちょっと文系の話させてもらったりするんですけれども、
この中分類っていうのを見てて、この中分類ってものが全部で65個あります。
そのうちのいわゆる文系っていうのは1番の思想、芸術および関連分野から10番の心理学および関連分野ぐらいがいわゆる文系かなといった感じになるかなというふうに思うんですけど。
逆に言うとそれ以外全部理系なんだね。
スピーカー 1
理系っぽいのもあるんですけど、ゴリゴリ理系みたいなやつもあればなんか分離混ざってそうなんです。
スピーカー 2
なるほど。
スピーカー 1
あと医学部系とかね、そういう獣医さんとか結構分類されてたりするので、そういった中でちょっと見ていきたいかなというふうに思うんですけども、
例えばですけど、これ見てて面白いのが、思想芸術およびその関連分野これ1番ね、これも各この中分類ごとにトップ10、
採択の数が多いかな、採択件数が多いランキングが10、トップ10まで載ってたりするんですけども、2位が東京芸術大学。
スピーカー 2
まあ芸大だよね。
そうだよねっていう話だったりとかします。また3位に早稲田大学が入ってたりする。
スピーカー 2
早稲田なんだ。
そう、文学、言語学およびその関連、これね1位が早稲田なんですよ。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
そうそう、そうですね。あとは歴史、考古学、博物学とか3位に金沢大学が入ってたりします。
09:02
スピーカー 2
確かに、あのあたりあれだもんね、化石が出るとかそのあたりとか。
スピーカー 1
ですかね。
あとはなんか漆とかそういったところですかね。
金沢はね僕も行ったんですけど、すっごい綺麗な県立図書館があって、図書館なのにめっちゃおしゃれなんですよ。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
そう、僕もよく行ったんですけど、それすごくよかったですね。
スピーカー 2
へえ。
はい、あとは地理学、文化人類学、民族学およびその関連分野で3位に東京都立大学があったりします。
スピーカー 1
へえ。
その関連分野1位ひとつばし大学。
スピーカー 2
まあでしょうね。
スピーカー 1
ひとつばし大学もね、あのなんて言うだろう知名度がちょっと実績に追いついてない感ありますよね。
スピーカー 2
まああまりに過小評価されてる。
スピーカー 1
むちゃくちゃすごいんですけどね。
スピーカー 2
ね、わかる人にはわかるんですけどね。
スピーカー 1
そうそうそう。社会学の有名な論者とかってやっぱひとつばし大出身の人多くて。
スピーカー 2
多いね。
歴史長いんですよ。他にはその2位に増田がいて、4位に神戸大があったりとか、5位に慶尾義塾があったりとか。
スピーカー 1
社会学より関連分野、これ僕のドンビシャですね。2位に立明館。
へえ。
スピーカー 1
あの併学です。ちなみに去年は1位でした。
去年1位だったの?
スピーカー 1
東大押さえて1位でした。
ああ、そうなんだ。
そうなんですよ。僕が入学した時は1位でした。
そうなんだ。それ見越してたもしかして。
スピーカー 1
うーん、就活の時はそう言ってる。
スピーカー 2
へえ、そうなんだ。
スピーカー 1
併学1位だったんで、まあ一番いい研究できるかなと思ってそのまま学部内部進学しました。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
ええ、そうなんですねっていうふうに人事の人に納得してもらいました。
スピーカー 2
はははは。
スピーカー 1
はい、今年ちょっと抜かれちゃったんですけどね。
スピーカー 2
はい。
スピーカー 1
であったりとか、教育学、広大ですね、広島大学。
ああ、強いって聞けますね。
強いですね、有名ですね。1位です。で、2位、筑波。
スピーカー 2
筑波。筑波も強いな。
スピーカー 1
強いよね。僕の友達がね、体育の先生になるか、そういうなんか研究の挑戦上で、
地元の友達なんですけど、今だから妊娠で、学外受験をして、今筑波の大学に通ってます。
スピーカー 2
へえ。
スピーカー 1
そうそう。
筑波といえば、オチやイオイチとかっていう方もいらっしゃるんですよ。
スピーカー 2
そうね。
水戸間薫を輩出しましたからね。
スピーカー 1
え、そうなの?
スピーカー 2
そうだよ、水戸間くんは筑波が出てる。
スピーカー 1
ああ、でも俺も。
スピーカー 2
ケリキやから。で、そこで自分のドリブルがどうしたら抜けるのかっていうのを卒論に出して。
おもろ。
確かに。あ、でも僕も同級生にむっちゃラグビーできる子がいたよ、筑波行ってたの。やっぱりスポーツ強いイメージありますよね。
スピーカー 2
強いよね、そうだね。
スピーカー 1
本当本当あったと思います。そういった中で、教育学もそうだし、あといわゆる大数学、幾何学とかになってくると。
スピーカー 2
これは理系の話か。
スピーカー 1
理系の話ですね。7位に東京理科大。
うんうん。
スピーカー 1
まだ理科大って書いてあるしね。
理科大強いね。
東京理科大、東京科学大とか入ってきたりとかしてますね。天文学およびその関連分野、鹿児島大学。
12:06
スピーカー 1
あー。
種橋もあるけど。
スピーカー 2
確かに。そうだよと思うんだ。
スピーカー 1
発射台あるからね。
スピーカー 2
そうだと思うんだからね。
そうだよね。そういうふうにあったりだとか、材料力学、生産工学、設計工学。おそらく多分いわゆる建築学的なの近くなのかな。
スピーカー 2
まあマテリアル工学とかも近いんじゃないかな。
スピーカー 1
9位に岡山大学が入っていると。
うんうん。
そんな感じで、結構見ていくと、いわゆる旧邸大以外にも、この科研費の採択件数っていうのが上位に食い込んでる大学っていうのは結構多かったりするんですよね。
スピーカー 2
確かに。なんか、その中でも、いわゆる最初に話していた偏差値高いっていうふうに言っていた、ひとつ橋とか東京科学大とか、名前変わっちゃいましたね、東高大っていうのがあるんですけれど。
ワセラとか総計とかあると思うんですけど、なんかそうじゃなくて、地方の金沢とか、広島とか、鹿児島とか、あの辺りとかもう出てくるっていうのが結構新鮮だなというか。
スピーカー 1
そうなんですよ。そうそうそうそう。
スピーカー 2
結構気づかされますね。
スピーカー 1
そうなんです。だからそういうふうに見ていくと、結構ね、この分野ってその大学すごいんだっていうのが見てるだけでもだいぶ面白いところがあるので、
ぜひ皆さんも気になる方は見ていただけたらなっていうふうに、普通に一般公開されてるので、いいかなっていうふうに思うんですけど。
ちなみに坂木バラ君はどの辺になんですか、61番情報学及びその関連分野とかですかね。
スピーカー 2
はい、私は一応その辺りの学問を今専攻していますね。
スピーカー 1
例えばこの辺だと、やっぱり1位は東大なんですけど、そうですね、東大、半大、京大で、筑波、東京科学大学、立明館、早稲田、旧大、東北みたいな感じ。
スピーカー 2
立明強いんだ。
スピーカー 1
そうそうそう。で見るとやっぱり筑波、東京理科大、立明、早稲田辺りが旧定大に食い込んできてると。
なるほどね。
スピーカー 1
なことが分かったりしますね。そんな感じで意外とこういうふうに見てみると、いわゆる偏差値で判断される大学のランクとある種研究力って実は意外と比例してないっていうのが分かったりするんじゃないかな
というふうに思います。
そういった中でね、僕がやっぱちょっとだいぶ思うには、とはいえさっきも言ったように、え、でも全体での採択件数って旧定大が総取りしてたじゃんってあると思うんじゃないですか。それはでもやっぱり、いわゆるいろ
んな分野に手広くトップ10入りしてるのはやっぱ旧定大なんですよ。
なるほどね。総合大学っていうのが有名なんですかね。
だからやっぱりどっか尖っててその他がなかなかっていう大学と、どこも満面なく入ってる旧定大っていう比較をしてるとやっぱ全体的なランキングで見ると旧定大が強くなりがちになるというふうなところが
あったりとか。
15:01
スピーカー 1
あとはね、若干かもしれないけど、やっぱ理系は旧定大強めだなって感じはしますし、文系科目よりも理系科目の方が課金費の金額が結構でかかったりするんですよね。
スピーカー 2
そもそもの係数も含めなんだが1円当たりの数、大きさとかそういったところとか。
スピーカー 1
そうですね。やっぱそのもらってるお金が丸一桁分大きかったりだとかしますね。そうっていうのもあって、やっぱりそういうふうに、やっぱりそのなかなかでっかいそのラボとかもしくはそういう装置とかって
文系だとあんま使わない。
スピーカー 2
そうですよね。
スピーカー 1
そうそう。そういった設備投資とかも含めたら、確かに旧定大とかが強くなりがちなのはそうなのか。それはそういうふうな影響が結局全体で見たときのランキングで旧定大が強くなりがちってとこにも繋が
ってるのかなというふうなところがあると思いました。
スピーカー 2
ちなみに私ちょっと聞いてみたいんですけど、やっぱ利系の方が課金費高くなるんじゃないかなっていうのは正直思っていて、さっき言っていた文系って研究のために必要な装置とか諸々とかにかかるお金が
少ないから、利系の方になるべく助成はしてあげた方がいいだろうっていうので、
それで旧定に常に研究設備がある旧定とかそっちの方に回ってるんじゃないかなっていうのを聞いてて思ったとこですね。でもその中でも文系って結構そこに大きな差じゃないけれども、意外と旧定以外とかっていうパター
ンもあるんだなっていうのは結局として面白いなと思いましたってとこです。
スピーカー 1
文理で分けたら若干というか、利系はやっぱ旧定が強めなのかなというふうに思う一方で、文系は結構軍用滑挙っていうふうな印象を受けます。これは実際皆さんもデータ見てみて判断してもらいたいなというふうに思うん
ですけども、そういった中で僕が最初に言った話っていうのは大学の選び方ですよね。
スピーカー 1
見てもらったら分かるとおり、いわゆる旧定大を目指すっていうのは選択肢としてだいぶ丸いと思うんですよ。というのも、いわゆる旧定大にいっとけばとりあえず大丈夫みたいな、そういう建設というか一般的な考え方
って結構根強いかなっていうふうに思うんですけど、
それって半分正解だけど半分そうじゃないのかなってやっぱり思うところはあるんですね。さっきも言ったとおり旧定大っていうのはまんべんなく総合大学としてトップ10入りしてますから、そういった意味で総合力が
すごくあるんですよね。
だから今、将来こういう研究を特にしたいとかがない場合であれば旧定大っていう選択肢はそれだけ入ってからいろんな選択肢があるわけだし、どこもそれなりにハイレベルに研究をやろうともできるわけじゃん。
そういった意味で旧定大っていう選択肢はすごく可能性を広げやすいし、ネームバリューとかブランド力も相まってすごくいい選択肢なのかなっていうふうに思うんですよ。
18:03
スピーカー 1
一方で、自分がもうすでにやりたい分野とかが決まってるとか、こういうふうなところに興味があるなっていうふうな方はぜひこういう課研費とかを見ておいて、もちろん旧定大は旧定大として目指すでもいいし、それプラ
スあれば例えば私立でどこ受けようかみたいなとか選択肢であったりだとか、もしくはその前期を旧定大にして後期何にしようかとかであったりだとかっていうふうなところで、その旧定大以外の選択肢みたいなところを探
るとき、
もしくは旧定大以上に研究力のある大学を目指すときっていうのにこういうふうな課研費を見てみたら、それはすごくいいデータの使い方というかって思うんですよね。
なんかこうせっかく自分がやりたいこと決まってるのに、なんか入ってみたら、なんか思ってたんとちゃうかったとかってすごいもったいなかったりするじゃないですか、4年間があるわけだし、
ってなったときに、そのすごくあらかじめ決まっている人っていうのは、もう既に研究実績出してますっていう大学がもう明らかになってるわけだし、そこを目指したりだとかして自分の将来やりたい研究であったりだ
とか、
しいてはその大学を出た後の自分が就職したい、そういう業種であったりとかっていうふうなところにつなげていけたらすごくいいんじゃないかなというふうな僕の感想パートでした。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。じゃあ私の感想ですか。
えっとね、さっきの話に補足する形でいいかって言ってみようと思うんですけど、目指したい大学の選び方で課金費を見てるっていう考え方だと今回は思っていて、
それをもうちょい深掘るのであれば、この先生のところで指示を受けたいっていう風に言うのかなっていうふうにやってるんじゃないかなと思ってます。
スピーカー 1
なぜかというと、その課金費もらってる特徴的な大学っていうところの一つの要因として、めちゃめちゃ有名な先生がこの大学で狂言を振るっているからっていうのがあると思うんですよ。
スピーカー 2
なんであなたがその大学にいるんですかみたいなこととかもあったりするし、いい選び方は課金費でその大学強いんだなほーっていうので見て、
スピーカー 1
かつ、どういう先生がそういうのやってるのかなっていうのから見ていく。
スピーカー 2
で、だったらこの先生のこういう内容とかは面白そうだなっていうので、自分の興味っていうのを引き合わせて、この先生のところで勉強したいからこの大学行くかってパターンとかはいっぱいあるかなと思ってます。
というのも、私が総合型選抜を受けたときはまさにそのやり方をやってたなと。
スピーカー 2
どういうふうにして学びたいですかっていうのを手法理由書として書かされるときに、私は一応この先生のところでこういうことを学びたいです、なぜなら私は科学学生時代こういうことをやってました、こういった
ことを深めるため、それが世の中のこういったところに貢献するため、この先生でこういったことを勉強したいです、みたいなことを書いたんですよ。
っていうことを考えて、この先生のところで学びたいから、その大学行ってみるかっていうのを深掘るっていうのは、この大学に来てっていうところにもつながってくるし、どの大学なんだろうって、その1個前の段階で掛
21:06
スピーカー 1
け引きのところを見てみるっていうのが、いい選び方なんじゃないかなっていうのは聞いてくる。
スピーカー 2
そうですね。
スピーカー 1
大事だと思いますし、もう1個あるのは、いわゆる大学を卒業した後の就活って話になったときにも、やっぱそういう今坂木バラ君が言ってくれたような、この先生に支持したくてっていう目的意識って大事だ
なってすごく思うわけですね。
やっぱりいわゆる有名大学、銘柄大学なんて言ったりしますけども、そういうふうなところに行ってたほうが、就活で有利になることは当然としてあるわけですけども、でも一方で結局最終的に、この人、この学
生欲しいなって人事の方が思うきっかけって、大学時代にどれくらい熱量を持ってやりこんできたかとか、そういうふうなところにつながると思うんですよね。
やっぱスタートラインとして確かに、いわゆる偏差値の高い大学の子が優遇されるってことがあっても、結局、じゃあその人が必ず受かるかっていうと、そうとは限らん、だし、もっと言うとやっぱその大学時代
にどれくらい頑張ってたかとか、こういうようなことに挑戦してましたとかっていうふうなところ、いわゆる学知家って言ったりしますけども、そういったところがすごく大事になってくるわけじゃないですか。
そういった意味で、旧邸大に行かれなかったとか、本当は旧邸大の方に行った方がよかったんじゃないか、でも研究がやりたいからこの大学を目指したんだっていうふうなところで、多い意味を感じたりだ
とか、もったいないことをしたなって思う人はあんまないのかなって僕は思ったりしてて。
スピーカー 2
そうだよね、言ってしまえば最終的には人の相性だからね。全然、例えばブランドとしてはいい大学行ったかもしれないが、通ってみたらあれやっぱ違うかもってなったりとか、先生がちょっと厳しくてみたいな
ところとかで相性はなくて、中退してしまったら結局はやっぱり人のところでダメだったってなるかどうかとかもあるわけで。
そうは言え、人の相性とか業務の関心の対象とか、そういったところが揃ってるっていうことが、やっぱりその中でより頑張る理由になるんじゃないかなっていうのは思いますけどね。
スピーカー 1
そう、やりたいことが決まってるんだったら、その分野でもっと他の選択肢であったりとか、そういう偏差値であったり、ブランド力以上にやっぱり重視したいものっていうのを見つけていってほしいなっていうふう
に僕は思います。
はい、ありがとうございます。ぶっちゃけ論で今回聞きたいなと思うんですけど、言ってしまえば本当に全てブランドだけで選んできた人とかっているじゃないですか。
スピーカー 1
うーん、なんか見るからにさ、もういいとこの育ちで、いい高校行って、いい大学に行って、このままもう本当にいい企業に勤めるんだろうなーっていう人は本当にいますよね。
スピーカー 2
いるよね。なんて言えばいいんだろう、その根幹にある考え方がいいブランドだからっていうのが強い人とかもぶっちゃけ本当にいるんですよ。
まあ、いますね。実際に。全員とは言わないけど、でもいますよね。 いる、いる。私もそういった環境にいて、本当にそういうやつを見てきて、まあまあいるなーとは思ってるんですけど、だから言うて
24:12
スピーカー 2
しまえば就活偏差値みたいな考え方を鵜呑みにして、
そもそもなんか選ぶとこで、まずコンサルが良さそうだからコンサルを選び、その中でも誰かティアが高そうだと言って、
ロードがね。 そうそうそう、あそこらへんを受けるときに下り言うなんですかっつったら、ああ、なんかいいとことかっつって言うやつ本当にいるんですよね。本当にいるんですよ。
で、彼らがいつその、いつ頃そういう、なんていうかそういった本当にやりたいことに気づくのかっていうとこもそうだし、彼らっていう人種がいるっていうのも割と面白いというか、興味深いなとは思います
けどね、なんかどういうふうに見てました?戦う、そういう人間を。
スピーカー 1
いや、なんかその、やっぱり人って周りに影響されて良くも悪くも生きてるとかあると思うんで、だからそこそね、佐々木原君とか東大とか行ってたら周りがなんかなんだろうこう、高級鳥になって当たり前
とか、国家関係になって当たり前とか、そういうふうな言葉にならない空気みたいな。
なんかでも、そういうある種、周りも頑張ってるから頑張って当たり前かなみたいな感じで、一旦目的意識とか置いといて、周りに余して頑張っていける子、頑張ってきてトントン拍子でいい感じになるっていう
のは、それはそれでありなのかなと思うんですけど、絶対多分それこそ就活とかどっかのタイミングで壁に当たると思うんですよね。
壁に当たる。 そう、それこそ佐々木原君が言ってくれたような、あれ俺なんでこの仕事やりたいんだっけとか、トントン拍子ですっていうふうに言っても落ちるじゃないですか、多分そういうタイミング
って人生で何回も来ると思うんですよね。
自分がこうしたいと思ったからですっていうふうに、でも言わなきゃいけないタイミングっていつか来ると思ってて。 まあ言うてしまえばそうだよな。 だって自分の人生だから。 ま
あまあ、あなたがパッションを感じるのは何ですかって。 そうそうそう。生きるにしても、ご飯食べるにしても、家買うにしても、絶対来るわけじゃん。
まあそうだね。 佐々木原君が言った、あれちょっとなんなんに来ちゃった人っていうのは、なんか多分絶対どっかでつまづいちゃいそうだなってちょっと心配みたいなものが僕はちょっと感じちゃいます
スピーカー 2
ね。 ちなみにそれを言い当てた言葉があるんですよ。 え、何? クォーターライフクライシスっていう言葉があって。 初めて聞いた。 初めて聞いた?これも最近知
ったんだけど。
最近知った知識言いたいお年頃なんで。 すみませんね。クォーターライフっていうふうに言うのは、人生を100年として考えた時にクォーターって何歳? だから働き始めて、大体その辺りの年齢にな
った時に、あれ俺ってなんで生きてんだっけ、何のために働いてんだっけっていう壁に打ち当たるっていうのを言い表した言葉なんですよね。
27:03
スピーカー 2
なるほど。 まさに僕が最初言わんとしてたニュアンスの人たちっていうので、まさにぶち当たるのってそこら辺なのかなっていうのをなんとなく思っていて、まあそのために旅に出たりとかするよ、自分
探しの旅とかそういうことをやるみたいな人とかもいるかもしれないが、まあそういう意味ではわかんなくなるっていうのが、そういう感じで生きてきた人はここら辺なんじゃないかなってなったかもしれない。
スピーカー 1
だからいずれいずれ25になったら気づくんで、前もって気づいてた方が、うん、そんなに苦労はしないよっていうことなのかもしれない。 確かにね。っていうのと同時に、あれ、俺たちの歳じゃない?
ってちょっと今、不安になってきちゃって。
スピーカー 2
どうですか、田中くんはその辺りは自力で生きてますか? そうだよね、なんか、だからその目的認識とかって言うんだよね。 なるためにはあなたはつい職場を決めたんですか。
スピーカー 1
まあまあ確かに、いやでも結構その進路とかやりたいこともそうだけど、結構なんとなくってやったりだとか、いわゆるノリみたいなものを大事にするようになったかなと思います。昔に比べて。
言ってしまえば、なんとなく選んできたっていうのを肯定するじゃないけれども、まあそれもええんちゃう?っていう考え方に。
逆に言うと結構、自分がやることを成すことに理由づけしないと気が済まないタイプの人間だったんですよ。 もともとが。もともとが。
スピーカー 1
だし、じゃあ俺はなんでこれをするんだっていうと、だから結構使命感が強いというか、やるからにはもうこうしなきゃいけないとかっていうふうに思っちゃうタイプだったんですけども。
逆に最近は好きな音楽とか、バイクが好きなんで、どっかに行ったりとかすることっていうのは、なんかすごく理由とかはわかんないんですけど、
でもなんかそれを聞いたり運転したりとかすると、なんか心が安らぐなっていうふうなのを、それを言語化したいなって思う一方で、できなくてもそれはそれでいいかって思うようになってはきてるかなって思います。
なんかそういう浄土的なつながりというか、なんかこう曖昧なままでも一旦いいかなっていうふうに思うようになって、なんかさっきと言っておくと逆なんですけど。
スピーカー 2
なるほどね。 でも思うようになってはきてるかもしれないけど。 まあまあまあ、今回はそれを見る一つのやり方としてカチンシーを見るっていう考え方を話したけれども、
それはそうと、偏差値っていうものを見て、それで周りがなんとなくここらへんだからっていうのでやるのもまあまあありっちゃありだし、あとはこの大学行ってみて、なんかこの大学雰囲気めちゃめちゃいいな、会いに
座るなっていう直感でもまあいいよねっていう考え方になってきたってことか。
スピーカー 1
そういうふうな客観的なものもちゃんと見るけど、最後の決定では割とノリみたいな。 ああ、なるほどね。 雰囲気とか。っていうふうになってきたかなって感じがする。
自分の意思決定をするための補助のためにデータとか偏差値とか確率とかそういったのを見るけれど、まあ最終的には心に従え。 そうそうそうそうそう。でも、だから、確かに自分はこのゼミに行った
30:11
スピーカー 1
方が就職活動、行きたい職業につけそうだけども、なんかゼミの雰囲気合わないなと思って、今の先生のお世話になった経緯とかあるんですよ。
でも、僕は別にそれで、その先生がその分野だとトップレベルの研究者だったりとか、大学院でもすごく伸びらめた研究をさせてもらったりとかしてるんで、全くそれには後悔してないし、むしろ感謝をしてるので。
割とそういうふうに、なんかその周りもやってるからとか、もしくはその他の周りが見てないデータを見たりとかするんだけど、最終的にはなんか自分の気持ちに従うっていうふうになってきたかなと思います。
スピーカー 2
でも今、研究エステラビの話してくれたと思うんだけど、全く一緒。 本当? ヤンヤンうん。あの、ついに私の研究科には松尾豊先生という、もう日本のAI研究の権威みたいな方がいらっしゃいま
スピーカー 1
して、
スピーカー 2
で、そのうちの研究科に行く人たちって、まあまあその松尾研に行きたいよねっていう気持ちを。 ヤンヤンもうその先生ありきなんだ。 そう、その先生がいるからAIの研究とかもやれるし、AIやるぞ
みたいな感じで入るパターンとかも結構あったりはしてたんですけど、
まあ、ぶっちゃけその研究科を知ったのは松尾先生がいるからなんだ、実はね。 だけど、実際それでいろいろ調べてみて、でも自分がやりたい研究ってちょっと、まあAIは使うんだけど、とはいえそこんいうこと
じゃないよなみたいなことを感じて、まあそれで一番相性良さそうな研究室に今お世話になっていて、
あの正直めちゃめちゃ居心地良い。もうなんかそのちょうど指導している先生の方とも相性が良いし、研究室の仲間たち、人間性みたいなところが割と似通っていたりもしてて、いろいろしゃべって楽しいなって思うこと
スピーカー 1
とかもあったりして。
スピーカー 2
たしかに、何か取っ掛かりになるのは情報とか偏差とか周りのどのコーナーとかあれけど、まあでも最終的にこういうのやりたいなっていう風なところの気持ちを確かに選んでやった。どういうのは、研究室選び、多分田
中も俺も一緒なんじゃないかなって。
スピーカー 1
そうだと思います。そういった時に割とそういう、なんとなく居心地が良いなとか、ここなら気楽に働けそうだなとか、ストレスが少ないなっていう感覚っていうのも大事にして、まあノリって言っちゃいましたけどさっ
き。いいのか、それはなんか意外と的を得てることが多かったなって自分は自分の経験で思いますね。
スピーカー 2
たしかにね。何かね、確かに人生でこの選択良かったなって思うのって意外とノリで決めてたりするパターンはある。逆に何かいろいろ考えて熟慮して守りに入った選択肢ほど、何かうーんみたいなことがあったりするけど
33:10
スピーカー 2
ね。まあまあまあ、何かそんな僕たちの記憶というか、イニシエの話をしたんでしょうね。
スピーカー 1
はい。まあちょっと結構ね、脱線したって感じもありましたけども、もともとその課金費、偏差値とかブランド力対課金費っていうのがかなしからスタートして、まあそれも大事だけども、それもありつつ自分の直感とい
ったものを重視するっていうふうなことが結構大事になるよ。
というか、もっと言うとその意外とその直感を求められる瞬間って人生で何度も来るし、その評判とかブランドだけで選んでると、なかなかその直感みたいなものを養われないというかね、部分が来ちゃうんじゃないかな
って限界みたいなものがあるんじゃないかなというふうな話をさせていただきました。
もう一個話していい? そう、これ俺大学院選びのときに思ったことがあって、まさしく似たような話があったんですよ。っていうのも、前ってね、僕京都の立命官に通ってて、大学院行くときに他の大学院も受けようかな
と思ったときがあって、それで研究室訪問に行ったんですよ。
京都にいるんだったら一番近いのはどこだろうって考えたら、京大なんですよね。 京大も、なんていうか著名な研究者の方がいらっしゃって、話を聞きに行ったんです。でもびっくりしたのが、これ面白くて、僕は何回も
結構このポートギャスの中で話してますけど、データとか、いわゆる量的分析をやる人間なんですね。
でも京大は歴史的にも質的研究、インタビュー調査とか、参与観察とか、フィールドワークとかがやってる先生の方が多いんですよ。 確かにそうだわ、そんな感じだった。 そうそう。逆に、そういう量的な
研究は僕が話を聞きに行った先生一人で頑張ってます?みたいな感じだったんですよ。
スピーカー 2
へえ。 そうだったんだ、思って。で、一応次にどこ行ったかっていうと、大阪大学の研究室にも行ったんですよ。逆に大阪大学は、そういう量的な研究が分厚いんですよ。 へえ、全然違うんだね、ス
スピーカー 1
タンスが。 そうなんですよ。だから言ってしまえば、ブランド力とか見てみたら、京大、半大の順になるとは思うんですけども、僕のやりたい研究テーマから考えてみれば、半大、京大の順になっちゃってます。
へえ。 というふうなことで、結局半大落ちたんですけど。でもその年、うちの大学が一番課金費もらってたから、自分に言い聞かせて、これでいいんだって言い聞かせて、立命に進学しましたけど。そんなふ
うにね、実際僕も立命に行って、結果的に大学変えないほうがいると、部屋新しく探してるとかしなくていいし。
36:00
スピーカー 1
結構全然に早くなったね、それは。 バイトも辞めなくていいし。一番、結果論それが選択としては、僕としては一番楽だったというか、選択だったんで。
ちゃんと研究に集中ができる。 できたっていうね。関係構築ゼロから使い直せなくていいとかね。それはそれでよかったかなというふうに僕は思ってるし、チャレンジした上で悔いなく落ちたんだったら
それはもう後悔とかなかったんで、よかったんですけど。
まあちょっとそういうふうに、やっぱり僕もやっぱりブランドとか知名度が全てじゃないんだなっていうふうに、大学選びの時に思った経験があったので、そういう見方もあるんだよっていうことを今の中高生、も
しくは親御さんにもね、見てもらったらいいかな、本当にやりたいことっていうものをちょっとずつでも考える習慣みたいなものをね、作ってくれたらいいかなというふうに思って、今回この科研機能を話しさせていただき
ました。
スピーカー 2
はい、ありがとうございます。はい、ということでなんですけども、僕ももう一つ思ったことがある。コメントだけ。
大学院に偏差値って概念ないよね。
スピーカー 1
ない。
スピーカー 2
でしょ。
スピーカー 1
ない。
スピーカー 2
これってもしかしてそういうことなんじゃないかなと思うんですよね。
スピーカー 1
そうだよね。
スピーカー 2
いわゆる大学院まで行ってしまえば、この研究がどういうふうなやりたいことなのかっていうので選ぶから、そこになんだろう、ブランド力みたいなところとかってもう関係なくなるじゃないですか。
まあまあ自分がやりたいことで選んだから、そっちの方が自分としてはプライオリティーが高い、重要度が高くなっていくっていうことになっていくんじゃないかなーっていうのは。
スピーカー 1
いわゆる、あんまり良くない言い方ですけど学歴論だっていう言葉がね、あったりはするので。
あ、あるな。
そうそうそうそう。
スピーカー 2
こういう、確かに反応あった。
スピーカー 1
でも実際、それはなんか就活を手前にして、ちょっとでも学歴上げとこっかなーっていうちょっと考えを持つのも僕も持ってたし、ぶっちゃけあるあると思いますけども、
純粋に研究力って読みたときに考えたら、ぶっちゃけその特定の先生に弟子入りするって感覚強くないですか。
スピーカー 2
そう、そう、俺はそうだと思う。
スピーカー 1
だからその先生がどこに所属してるかって二の次なんですよね。
スピーカー 2
ぶっちゃけそうだよね。
スピーカー 1
だから僕が研究したいし、僕が研究これから続けていきたいと思う分野のトップランナーはこの先生だ、どこにいるんだろう、それがたまたま東大だったとか、
京大だったとかはあり得ると思うけど、結構それがそのなんか、感覚としてはなんかその手尻に近いから、
やっぱなんかそこは、それこそ大学受験の頃に比べると偏差値とかブランド力っていうのはちょっとこう重視する項目としてその二の次になりがちだなと私は思いますね。
スピーカー 2
まあまあ確かに。
スピーカー 1
まあそれはね、大学卒業して大学院行ったりとかしたい場合の注意事項ですけど、はいそんな感じで。
まあまあ振り返ってみながら、あでも課金費って面白い着眼点だよねっていうのをね、まあフックとして答えられましたが、まあ皆さんなりに人生どういった感じで選んできたかというと振り返る機会として。
スピーカー 1
そう、大学選びの際にもぜひ参考にする指標として足してもらえたら嬉しいかなと思います。
39:04
スピーカー 2
わかりました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
スピーカー 1
はい、ということで今回13歳からのポートキャスト、まあ課金費で大学選びをしてみようと考えてまいりましたが、
はい、まあ皆さんにとって何かしらのヒントだったり参考になれるところあったらいいなと思って今回紹介させていただければと思います。
スピーカー 1
あ、もちろんですけども、課金費いっぱいもらってる大学ちゃんと勉強しないと入れないので、勉強も頑張ろうね。
スピーカー 2
はい、ということでありがとうございます。はい、ということで今回13歳からのポートキャストをお届けしてまいりました。
今回もご視聴いただきありがとうございました。
ぜひ皆さん次回もよろしくお願いいたします。
スピーカー 1
お願いします。
スピーカー 2
それではまた。さようなら。
またね。
39:43

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