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このポッドキャストは、考える人石田と、感じる人Mizuhoがお届けする番組です。
夜空にランタンを飛ばすように、私たちの考えや思いを解き放つことで、
リスナーの皆さんの心が少しでも軽くなったらという願いを込め、
日々の暮らしの中で気になったことについてお話ししています。
気の受けない友人とのんびり雑談をしているような気持ちで、
番組を最後までお聞きいただけると嬉しいです。
考える人石田です。
感じる人Mizuhoです。
こんにちは。
今日のランタンはどんな感じでしょうか?
今日のランタンは、環境を変えることについてです。
最近、私は軽井沢に5日間、いわゆるワーケーションというのでしょうか、に行ってきまして、
そんなこともあったので、お互い環境を変えることについて、
今回ちょっと話してみましょうという、私たちの中では旬なテーマでございます。
良かったのは、私3ヶ月くらい、2年前くらいですかね、軽井沢に住んだことがあって、
そこで改めて、すごい良いな、私ここVibes Outみたいな感じに思っていたので、
また好きな場所に帰りたいなというか、また行ってみたいな、
っていう5日間だったので、それを再認識した5日間っていう感じなんですけど、
軽井沢の緑色が好きなんです、私。
岩にオケが生えてる感じとか、すごい私の中では軽井沢だなっていう感じがするんですけど、
あの緑色がすごい私は癒されるし、好きで、そういうのを見るだけでも幸せって思いますし、
幸せの壺を吸う要素がすごい詰まっている。
自然もそうですし、おしゃれなカフェがあったり、レストランがあったり、雑貨屋さんがあったりっていう行く場所がある。
田舎など、山だけ、自然だけでも行くところないとかってあると思うんですけど、
そうじゃなくて、おしゃれで行ってみたいなって思う場所がたくさんある。
パンとか、ハード系とか茶色いパンですか、ライム芸能とか、ああいうパン好きなんですけど、
おいしいそういうパンを売ってるパン屋さんが軽井沢って多い気がするんですよね。
だからそういうとこを巡ったりとかするのも楽しかったり、みたいなところで行きたいところに行っていたら、やっという間に5日間が終わりました。
そっか、その緑が好きってすごいですね、独特の感じっていうか。
はい、軽井沢って私の幸せチェックリストをすごいチェックチェックチェックってさせてくれる感じで好きですなんですけど、
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それで思ったのは、環境を変えると自分の好きとか、逆に嫌いとか合わないとか、そういうものを発見する機会になるかなって思いました。
今回の軽井沢は私が何が好きか、何に心を奪われるのかというのを知る機会だったわけなんですけど、
逆に何でしょうね、私はどちらかというと静かな場所が好きですけど、例えば環境を変えてすごく車の騒音がするとか、工事の音がするとかっていう場所に行ったら、私はそこでは心地よいとは思わないですし、
そういう経験を通して、私は静かな方が好きなんだなとか、音がうるさいっていう場所にはすごく過敏に反応してしまうんだなとかっていう感じで、自分の好き嫌いが明確になる。
なので、それを経って自分の例えば理想の暮らしをしたいなっていうことを考えたときに、じゃあこういう要素があるところに住んだら私は幸せになれるなとか、その逆もしっかりですよね。
そういうときのヒントになるんじゃないかなって思いました。
例えば今回ってすごく良かったなって感じるのは、それはどうやって判断するんですか?例えばこういう気持ちになったなとか、なんか居心地がいいけどなんでだろうって考えて出てきたのか。
軽い騒いくと、胸キュン率がすごい普通の胸キュンよりちょっと低いんですよ。
おしかつでテンション上がっちゃうとか、アドレナリン出ちゃうみたいな、あれも結構上のほうじゃないですか、エネルギー感的に。
ああいう感じですごい胸キュンなんですよ。
えー。
あーめちゃくちゃいいって感じですか?
はい。
えー、なるほどね。
そのくらいなんで、たぶんわかりやすいのかもしれないですね。
じゃあ本当に、言葉合ってるかわかんないけど、テンションが上がるっていう。
はい、本当に。
おー、そっかそっか。じゃあ、もちろん、あー心地いいな、リラックスできるな、あるんだろうけど、なんかもう良すぎて、最高すぎるって感じ。
そうなんです。
あー、なるほどなるほど。
今回が2回目でしたっけ?その前の腸器体剤入れると。
まあ、お家が近いんで、小さい時からよく行ってた場所ではあるんですけど、
大人になって、今回の5日とか、前回の3ヶ月とか、そういう単位で滞在するのは、2回目って感じですかね。
今、変化としてというか、今回何が好きだったかとか、あとは自分の好きを再認識する機会だったっていう話ありますけど、
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他に場所を変えたことで、何か自分の中で起こった変化とか、感じ方の違いとかってありました?
今回の軽いさには当てはまらないんですけど、環境を変えるって、基本的には新しい、慣れてない場所に行くことの方が多いのかなって、私のパッと印象はあるんですけど、
そういう時って、刺激は増える。いい意味でも悪い意味でも。あと、考え方とか、考える頻度っていうんですか、脳みそを使う頻度みたいなのが、すごく増えるなって思いますね。
私が例えば、初めて軽いさに行ったとなった時に、この自然の感じ好きとか、お花がきれいだなとか、こんなにすてきなパン屋さんがあるとかって、
それは私にとってはポジティブな刺激なので、そういうポジティブな新しい刺激が来てるケースでの環境を変えるだったら、すごく刺激はポジティブなものであり、生活が充実していくかなって思うんですよね。
逆に、新しい土地で新しい仕事を始めてとか、新しい人間関係があって、あそこで気を使ってとか、覚えることもたくさんあってとかっていう感じで、ある程度ストレスが発生するみたいなのだと疑うので、ネガティブな刺激っていうものも出てくるのかなと思ったりしました。
確かに本当に思いがけとして、その場所にいる場所から受けてるものって大きそうですよね。それこそ実家みたいなところとか、実家じゃなくてもかなり長く住んでいて、それがもちろん心地いい以上だったらいいけど、
心地いい心地よくないというよりも、ずっとこの環境だったからっていう理由で、あまり疑問を持たずにいたとして、でも目に見えない形で何かその場所が自分に作用していることがあったりしそうですよね。それは良い意味でも悪い意味でも。
でもそれが例えば旅行とかでもいいですけど、ちょっと外に出て戻ってくると、その外に行った場所との対比ができるようになるじゃないですか。比べるもの対象が出てくるから、あそこよりこういう意味ではこっちのほうがいいなとか、新しく行った場所はなんか今ずっと行った場所よりもこういった面ですごくいいなとか、比較ができることで自分のその心地いい場所ってどうだろうとかって考えるきっかけになりそうです。
確かに。
なんか私も軽井さんの例はどちらかっていうと、今の住んでる実家と軽井さんを比較したら軽井さんのほうが素敵、私の好きな要素がたくさんあるなっていう感じ、外のほうがいいなっていうパターンですけど、
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よく海外に旅行なり、留学なり、仕事に行くなり、帰ってきて、やっぱり日本って便利でいいよなっていう、元いた場所をありがたく思うことができるっていう話もありますね。
うんうん、私私それ。
遅刻したら。
はい、私ですそれ。
なんかもう一個聞きたいのが、今回みずほさんは軽井沢に行って、そういうポジティブなすごくいい意味でテンションが上がる刺激をもらって、考えることが増えたっていう話がありましたけど、
普段例えば実家に行って過ごしてる時には、なんか湧き上がってこなかった。普段こんなことやらないのに、その場所にいるからこそ、こんなのやってみようかなって思ったとか、こんなのやってみたいっていう気持ちになったとか、そういう行動レベルで変わったこととかってありました?短い間だったかも。
答えになってるかわかんないですけど、普通的にはなりますかね。私の今のこの実家の場所って、ほんと田舎でテンションが上がるものが何もないっていうか、身近にですね、あのカフェ素敵だから行ってみようとか、映画館もないですし、そんなに近くに。
そういうものがないので、あんまり外に出ようっていう欲に駆られないんですよね。っていうちょっと極端な場所ってこともあるんですけど、なので軽井沢に行ったら、あそこも行ってみたいなとかっていうものが明らかに増えるので、すごく外に行く。
あと運動不足を懸念し続けているので、こういう時にひたすら歩くとか、そんなことはしたんですけど、答えになってますか。
もちろんもちろん。
よかったね。
だってそういうやっぱ行きたいなとかっていうのって、そこで行きたい場所があったりするからこそ、なんか足が出向くとかそういうことだと思うんですよ。
そう考えるとすごいですよね。今はそういう出かけたくなるとか、5日間っていう期間でしたけど、これがもっともっと長い期間でそういう場所に行き続けると、どんな変化が出てくるかって、もっといろいろありそうな気がして。
確かに。
吉田さんはどうですか。
私で言ったらわかりやすく直近は、メキシコに行った時は、なんか一つ大きく思ったのは、向こうって基本的に本当に毎日カラーっと晴れてるんですよ、メキシコって。
乾燥してて、太陽が本当にさんさんと降り注ぐっていう感じなんで、それだけでやっぱりよく言われますけど、そういう温かい地域にいる人はのんびりしてる、日本でも沖縄の人は割とゆったりしてる沖縄時間とかって言われたりするけど、やっぱりなんとなくのんびりした気持ちっていうか、穏やかな、そんなに急がなくていいじゃんみたいな気持ちになるのはすごく理解できる。
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だからいる場所が変わるってことは、もちろん今言ったその天気とか気候とか、その太陽がどれぐらい出てるかみたいなところも関係してくるから、これって本当に、ただそう感じるなーじゃなくて、多分もう研究的によく言われますよね。
その曇りが多い土地だとディプレッションになっちゃう人が多いとか言われてるんで、科学的にも証明されてると思うんですけど、セラトニの分布地とか多分関係してて。
だから割と本当になんとなく気分で感じてることが、本当にそういう実証されてるレベルで影響を及ぼすから、メンタルの状態って変わるんだろうなーっていうところを思ったし、実際本当にメキシコに行って、
まあまあ、いやいや、そんなに急がなくてもいいじゃないですか、みたいな気持ちになることはなんとなく理解できたし感じた部分はありました。
それって持ち帰ってきた部分はあったりするんですか?やっぱりそれとも環境変わるとまた戻るっていうか、変わるっていうかなんですか?
それはやっぱり変わっちゃいますね。なんかやっぱり思い出というか、そういうこともあったのと、例えば今話してて思い出しましたけど、やっぱり今自分がいるのはまさにその、
そういえばただなんか日本全国が覆われてるような湿度がめちゃくちゃ高い状態だから、どうしても持ち帰っててもキープしづらいのはあるかなって思います。
でもちょっと天気の話から少し外れると、私その海外、それこそメキシコ行った時に1週間ぐらい経った時、すっごくなんか私こっち来てから心が穏やかになったなーって思ってて、
なんでなんだろう、なんか生活は日本の方が便利なことを超山ほどいっぱいあるのに、なんでこんな気持ちが穏やかなんだろうって考えてて、それを私はいつもながら言語化をして、その要素を分解してたんですけど、
その心が穏やかな状態を日本に帰ってもどうやったらキープできるかなっていうのにまで落とし込んで、こういう条件、こういう条件が大事っていうのはメモしておいて、
私たちの場合、天金属なんで自分たちで住む土地は選べないけど、例えば部屋を探す時とか、自分の部屋の中とか、そこでメモしてたこの心地いい感じをキープするために大事な環境はどうやって整えたらいいかなっていうのはできる限り、
こっちで取り込める部分は取り込もうっていうことはやってました。やってましたっていうかやってます。
そのリストにはどんなことが書いてあるんですか?
でも本当に美藤さんと私近いと思います。自然がやっぱり近くにあるとか、広告とかごちゃごちゃそういうのがない場所がいいとか、近くに公園があってほしいとか。
その要素は、なのでメキシコで心が穏やかになったときに、こういうものが要素としてあったんだなっていうものたちっていう感じなんですかね。
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そうですね。その時考えてたのは、メキシコの住んでたところの要素もあるし、あとは過去名古屋で住んでた場所も結構好きだったんで、
あの時に良かった要素って何だったかなとか、過去に住んでた場所ですごく心地よく感じたのは何だったかっていうのもちょっと思い出しながら、
自分が快適だと思う場所ってこんな場所みたいなリストを作ったという感じです。
なるほど、なるほど。
今思い出したのが、メキシコ環境の中で特に強く思ったのは、鳥の鳴き声聞こえるっていいなと思いました。
向こうはコミュニティ内散歩してたら、わりと鳥の鳴き声すごい、日本で聞かないような、多分鳥の種類違うから、いろんな鳥の鳴き声聞こえて、
でもなんかそれがすごく穏やかで、なんかいいなって、こういう音が耳から聞こえるっていいなって思ったから。
そういう環境。
要はだから自然が近くにあるってことですよね。木が植わってるとかね。
ちょっと歩けば、目の前には公園なくてもちょっと歩けばそういう場所にすぐ触れられる頃に住むとか、ことは立ちましたかね。
その鳥の声を聞くって、ちょっと動いてみるから、発見があるっていうのってすごいあるんだなって、今聞いてて思いました。
ああ、そうです、そうです、そうですよね。
例えば、メキシコに行って、むむむ、この鳥の鳴き声は何だっていうところで、そこにアンテナが張られるとか、そういう話で。
はい。
そうそうそう、そうですよね、確かに。
だからみずほさんはたまたまっていうか、もちろん1回行ったことがあって、ここ好きだって分かってて、
あとはもともと自分がそういう自然とか好きだって分かってて、それに本当に対確認の反抗をしたって感じだったかもしれないですけど、
もしかしたらみずほさんが全然違う土地に行って、全然違う要素のことに出会って、めちゃくちゃまた今回みたいに気持ちがすごく上がったら、
その土地に行ったからこそ、自分の心地よいリストに追加される項目が増えるってことですよね。
うんうんうん、まさに。
ねー、だからやっぱ出ることって大事なんですね、そうなってくると。
当たり前だけど出ないと出会えないのがあるからっていうか。
うんうんうん。
なんか今回は、私だったら5日間とか、医者さんだったら数ヶ月とか数年、環境変えたっていう話ですけど、
ほんと週末の一泊二日とかでも全然違いますよね。
うんうん、ほんとに。
なんか一泊二日ぐらいだったら、わりと旅行で気分転換ぐらいはみんなもちろん思っていくけど、
その環境を変えるっていうマインドセットで行く、環境を変えることでどんなことにアンテナが向くかなぐらいまで踏み込んで、
よしじゃあ一泊二日行くぞみたいな風に思う人もしかしたら少ないかもしれないから、
まあもちろん気分転換で旅行に行くもいいんだけど、新しい土地だから普段感じないアンテナが働いて、
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何が心地いいと思うものなんだろうっていうのをちょっと探すように意識してみようじゃないけど、
そんな風に思って旅行に行くだけでもなんか違うかもしれないですね。
うんうんうん。また行きたいなでもいいですし、
でも今の生活に要素を足せるのであれば、そこに足して毎日楽しもうでもいいですね。
うんうんそうそう。
今日のランタンで皆さんの心が少しでも軽くなっていたら嬉しいです。
また来週。
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