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雑食日和。
今日もまたまた、すゆ子さんにゲストに来てもらってます。今日はよろしくお願いします。
こちらこそです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
え、テンション低くない?
本当に。
最初は低くない?
こっから始まる。
ドキドキしちゃったんじゃない?
直接圧を受ける場所に。
プレッシャーが。
プレッシャー。
なるほど。
直線上に2人いるから。
そういうのもあるかもしれない。
なるほど。
またなんかモヤっとしてることが、まだまだあるというところで。
ちょっと一旦話を聞かせてもらえればと思うけど。
テーマは何でございましょうか?
テーマは、同性のお友達です。
はい。
女友達、私にとっては。
なるほど。
ちょうど前回、男社会の話をしてくれたところから、
次は女性社会っていう、友達か。
友達。
っていうところ。
うん。
なるほど。
はい。
具体的に、どんなことを今考えてらっしゃる?
まず女友達いらなくないですかっていう話と、
今ね、うん。
何なんだろう、この女友達たちとの女子会。
いらないよねっていう、ずっと思ってるんですけど。
えー、何年?何十年?
何十年?
そんなに?
中学生ぐらいから。
えー。
女の子たちってこう、仲良しグループ作るじゃないですか。
うん、はい。
続さず何年?二十何年だと思います。
え、続してなかったの?
続してない。
おー、えー。
一人行動派。
お、すごい。
はい。社会不適合者なんで。
そうなの?
いや、なんか、まあ一対一で仲良い子はいるけど、
グループ入るとめんどくさいんで、あんまり。
なるほど。
はい。でもなんかゆるーく、グループなのかな、みたいな子もいますけど、めんどくさい。
えー。
うん。なんかお互いの足を引っ張り合う気がする。
そうなの?
なんかそういうエピソードはあるの?
エピソード。
学生時代仲良かった人たちと別に社会人になって仲良くなれるかっていうと、環境も変わるから、難しいじゃないですか。
ただ気が合っただけで続けられなくなってくると思うんですね。
男性ってそうしたら多分疎遠になってく。
はいはい。
またタイミング合えば会うけど、
女子たちはやっぱ女子会がイベントごと化されてるので、なんかこう歪みを感じても無駄に会い続ける。
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あー。
そう。
定例化されてるってこと?
定例化されてる。
えー。それ定例化されると何が言うの?
言っても楽しくない。
楽しい時もある?
なんかじゃあ3時間会ったら、楽しい話1時間、だるが2時間みたいな。
負けてんじゃん。
確かに。
なんかそれなら、え?一人で飲みに行ったほうが楽しいよみたいな。
へー。先生ここまで。
なるほど。いやーなんかちょっとしみじみ聞いてたけど。
その楽しい1時間とそうでもない2時間はなんか混在してる感じなんですか?
それともなんか最初ちょっと楽しいけど、なんかダラダラ飽きちゃうなみたいな。
なんか最初はお互いのアップデートをするけど、
なんか女の子同士は結構そのフランクに、なんだろうな、お互い同じレベルの友達でいるのが難しくて、
なんか話題ごとに上下関係がつくから。
へー。
わかんない、これ私だけなのかもしれないですけど、美容のことだったら私はあなたより上とか、恋愛だったらとか、仕事だったら、あとパートナーの格だったらみたいな。
なるほど。
こうなんかみんな言葉にはしないけど、なんか思ってると思う。
アメリカン最高だ。
なんですかそれ?
映画ね。
映画。
へー。
男性でもありそうだね。
男性。
そうなの?
名詞の形とか、どこのどこ生命詞だとか言ってマウント取り合うみたいな。
それは他のいくつかコミュニティとかグループある中でも、だいたい過去も含めて起きてる現象。
起きてると思います。
まあ私はそういうコミュニティから逃げるようにして生きてるんで、なんかもうよくわかんないんですけど。
そう、だから女友達は難しいと思います。
なんか本当に別に心からお互いの幸せを祈ってる気がする。
何があったの?
祈ってますか?2人はお互いの幸せを。
2人は祈ってない。
それは一緒。
なるほど。
祈りとかって発想すらないな。
確かに。
お互い求めてない気がする。
なるほど。
難しいことを考えてないかもしれない。
確かに。
そうか、なるほど。
へー。
それ他の人も同じことを、つゆ子さん以外でもきっと感じてるだろうっていう。
感じてると思う。なんかこことここは、例えば4人グループでAさんBさんCさんDさんがいたら、
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ここの考えはBさんとDさんが結託するけど、別の話だとこの2人は仲が悪くて。
みたいなことが、いろんなトピックごとと、あとその子のライフスタイルのライフステージごとに出てきて。
なるほどね。
なんかこう、まあ同級生だったし楽しくやろうよ、みたいなのがなくて。
へー。
ギスギスしてる気がする。
怖い。
大変じゃない?
なので、一人行動派なんですけど、私は、でもさかいさんが言うように、たぶん私が花瓶にいろいろ思いすぎてるとは思います。
そんなこと言っとく?
ほら、祈りって概念はないみたいな。
ないじゃない?あるのかな?元気であってくれたら嬉しいけど、そういうことすら考えない。
そういうことすら考えない。
いや、どう先生?
確かに男同士だと、あんまりそういう難しいとこまで発想がまだ至ったことがない。
なるほど。
そうか。
あとは、なんか女の子たちでご飯食べてて、ナンパとかされたときに、男性の態度が、まあかわいい子に行くじゃないですか、とか派手そうな子とか、そうするとまた分断が生じるんですよ。
この場合はどんな感じの展開に、展開が引き起こされる?
大体、かわいい子とかが気使って、なんだろうな、角立たない感じで断るけど、一応女子会の場だから、その場に戻るけど、戻ったときに、ちょっとあんまりチヤホヤされなかった子たちの目線が死ぬほど怖いとか。
ああ。
そうなんだ。
だから、女子集団でいるときは、男性に言いたいのは、全員平等にナンパをしてほしい。
なるほど。
はい。その後の空気が悪くなるので。
何度も経験してるの?そういうギスギス感って。ちょっと空気感が変わる。
2〜3回ぐらいは、みんなあると思います。
なので、なんだろうな、特に大人になると、全部が同じぐらいの子と付き合うほうが楽で、
使えるお金とか、見た目とか、コミュニケーションの方向性とか、仕事のスタイルとかも、似た子たちと付き合うほうが、お互いを傷つけずに済む気がする。
なるほど。
過去、例外はなかった?
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例外。私はでも、社会人になって、すごく年の離れた女性たちと仲良くなって、それは楽しいし、何か複数人で集まっても、何か多分年が違うから、違って当たり前があるから、何か双方に敵対心が生まれなくて、楽しい。
つゆ子さんの中で、仲良いっていうふうに呼べる友達も、何か基準ってある?
基準。
例えば、電話、今この時代、電話しないと思うけど、何か電話したら来てくれるとか、話聞いて、何でもいいんだけど、そういう何か基準はあったりするの?
基準?ない。
ない?
ない。でも、一対一で、旅行に行きたくはない、行く、行かないは別として、旅行に行けると思えるから。
大事そう。
なるほど。
それを一対一だとうまくいくけど、またこれも複数、N3以上みたいな。
それはあると思います。多分、一対一だったら、何かお互いのコンプレックスを刺激せずに話し続けられるけど、何かこう、4とか5人になった瞬間に、何かまた多数少数が生まれるトピックとかがあって、
そうすると、何かギスギスした関係が女子会の中で、何かポイントポイントで何個か出てくるみたいな。
すごい、めちゃくちゃ興味深いなと思って。
例えば、3人だとまずいと思うんですけど、4人でいろんなトピックに対して、必ずメンツ構成は違ってもニーニーになるとか、そういうグループが存在するとしたら、それはまだ成立するんでしょうか?
意外と確かに成立するかもしれない。
分かんない。そんな、何か綺麗に人間関係動かないと思うけど、何か意外と成立するような気はします。
じゃあ、ちょっと強い側と弱い側が生まれてしまうことが、結構問題になるというか。
確かに強い側、弱い側。そう、何かトピックごとに生まれる気がします。
むしろ男性は、男子同士の会話何喋るんですか?お二人は。
どうだろうね。仕事の話もするケースもあれば。何話してるかな?資格?
島田先生に限っては。
何?特殊な事例すぎる。あまりでも何か、ぱっと今思い出せないような、何かそういうぐらいの話。
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可愛いもないことを、いくつでたってもずっと言ってるような気が。
あとは、会話だけじゃなくて、持ち物とかも会う子によって結構変えるから。
そうなの?
何かその、高いものを何かこうしていくと、何か嫌な気持ちになる子とかには、ちょっと控えめなファッションで行ったりとか。
何か逆に、ちゃんとブランド品とか持ってないと嫌だと思う子には、それを合わせるとか。
何かその、無言でのコミュニケーションを女性はできるじゃないですか。
すごい。
だから、今日のファッション見られて、何かそっち系で来たかって感じになると、その子の激霖に触れるとだるいので、トーンを抑えていくとか。
また考えすぎかもしれないんですけど。
すごい。
読み合いの世界じゃない?
確かに。
あなた前回、エルメス来てたから、私は怒ったんだって。
言わないじゃん。
確かに。
でも、そうなってるだろうってのを読んで。
その上での対策がある。
そうなんですよ。
高度な心理戦が。
高度な心理戦を飼いくぐらなきゃいけないから、何か疲れちゃって。
それなら年の離れた女性か、一人で遊ぶか、男性の友人と出かけるか、パートナーか、みたいな方が結構女性は楽だと思います。
バチバチと常に。
ちょっとさっきの話に戻って、僕すごい気になってたところなんですけど、居酒屋とかで男性にナンパされた後の話ってあったじゃないですか。
声かけられた子が戻った時に、みんなの視線がつらいパターンでおっしゃってたと思うんですけど、逆はあんまりないんですか。
逆?
声かけられた、おそらくかわいいであろう子がちょっと戻った時に、少し優越感に浸ったような。
優越感に浸った?
というか、何も言葉には出さないけど、私だけ声かけられちゃってごめんねみたいなオーラまとまって、それが周りのとか、そういうのは。
何かのハイスクール?
でもあると思います。
ドラマ見過ぎか。
いや、あると思いますよ。
共にだと思います。声かけられた方はまた私だけみたいな感じで、かけられなかった方はまたお前が媚び言ったんだろうみたいな。
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だから、双方向的な恐ろしい分断が。
そういうことか。
そう。
あ、媚び言ったっていう発想も出てくるのか。
いや、そうだと思います。何か別にそんなにすごいレベル違いにかわいい子ってそんなに世の中いないから、
何かちょっと笑うとかファッションがちょっと女性っぽいとかだとやっぱ男性話しやすいから、話しかけられるイコールお前が媚び言ってんだろうみたいな。
なるほど。
友達って何なのっていう気がしてる。
何ですか?答えは。
いや、そういう気を使わないことじゃないかなと思って。
正しい。いいこと言いますね。
なるほど。何か本当に僕ら二人は鈍感なのか、その辺をちゃんと直視せずに生きてきたってあるかもしれない。
何もほとんど参考にならないかもしれない。
確かに。
めちゃくちゃ勉強になる。
すごい。
すごいほどね。
そうか。
確かにそれはなかなか。
確かに。
無言のいがみ合いと嫌悪と。
でも仲はいいっていうふうに一応同意が取れてる。
これは私も良くないし、至らないところではあると思うんですけど、かといってそこからすべて足を洗うと孤独になるわけじゃないですか。
そりゃそうだね。
その度胸はみんな多分ない。
それなら別にすごく憎しみ合ってるわけじゃないし、お互い好きな面もある。
育ってきた環境も近い。
昔の思い出もあるってなったら、毎日会うわけじゃないし、たまにでも定期的に会うかみたいな。
傷の舐め合いみたいな。
定期的。
確かに。
みんな同じこと感じてるとか。
私だけが感じてて、向こうが感じてないってことはないじゃないですか。
こっちが嫌いだったら、基本向こうも嫌いだし。
確かに。
合ってないよね。
嫌だなと思うことはあるはずだから、それでも定期的にそういう会が催されるのは、みんな孤独になるほど強くないっていうのだと思います。
テーマによって、Aっていうテーマだと、この子は嫌いだけど、Bだと大好き。
それは分からんくないけどね、そんなに考えたことはなかったけど。
そうだね、非常に分析的な。
なるほどね。
会うところが多い人ほど、5個もかって、4個あったら好きな方なんだよね。
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好きな方だと思うし、あとたぶん一番いいのは、私が浮かべてる子は、お互いそんなにしょっちゅう会うわけじゃないけど、お互い好きなことをやってて、タイミングがあったら会う。
近況は報告するけど、お互い何もジャッジしないみたいな。
ジャッジ?
ジャッジ。
なるほど。
ジャッジ。
ジャッジ?
そんな時間があるの?
だから、例えば恋愛とかの話とかで、こういうところがあるけど、変わったのかお前はみたいなジャッジとか、相手のプロフィールを言ったら、それは大丈夫なのかとか、
あとファッションとか美容とかでも、それは年に沿わないんじゃないかのジャッジとか。
それはコメントとして出てくるものが多いの?
出てくる、出てくる。
セックス&ザ・シティ見ていただければ分かると思うんですけど。
なるほど。
出てくる。たぶん全世界共通。
なるほど。そこは、明言されるケースもあるってことか。
明言されると思う、結構。
で、お前には言われたくないって思いもあるってことね。
あります、あります。
逆もまたしかりかもしれない。
逆もまたしかり。
だから女友達は、なんか意味あんのかなと。
意味あるのかな、先生。
なんかね、すごいシビアな世界で。
すごいな。
ちなみに、これもちょっと質問。
例えば、ジャッジが行われたときは、
その意見に対して気に食わないこととかもあるじゃないですか。
そういうときは、どういうリアクションで済ますことが多いとかあるんですか?
私は反論するのが、意外と苦手なんで。
意外とだと思うと思うんですけど、笑って流しちゃう。
あとは、たぶんそのグループでのパワーバランスで、
言い返せる子には言い返す。
でも、ガチなトーンじゃなくて冗談マジ。
か、そこに対して成功法で言い返すよりは、
トピックが変わって、自分が強く出れるときにちょっと攻撃する。
俺のターン。
そうそうそうそう。
な気がする。
なるほど。すごい。
なるほど。すごいゲームみたいな。
女子会などの疲れ、尋常じゃない?
尋常じゃない。本当に一人でいた方が楽しい。
だがそこは参加するっていう。
たまに。全部じゃないけど。
あとは、これは私の話じゃないけど、
よく聞くのは、結婚式で女子グループ仲良くしてた子、
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どこまで呼ぶか問題みたいな。
席はどうするかとかは、すごくよく揉めてる。
私だけ呼ばれてないとか。
なるほど。
確かそれが仲間捨てでしたね。
そうそうそうそう。
だから余計な女子グループは入らない方が生きやすい。
なるほど。すごい大事でした。
無駄に入るなって。
そう、無駄に入るな。群れるな。
でも寂しいぞって。
そうそうそう。寂しいんですよ人間は。
それはわかる。
それはそうよ。
男じゃ話伝わんない時もあるじゃないですか。
だから同性に話を聞いてもらう時もあるから、
無限にもできないなみたいな。
今日これ対処法って、ちょっとでも明日が良くなるってことあるのかね。
確かに。
でもなんかコミュニケーションの仕方でさっきいいなと思ったのは、やっぱりその正論でいかないところ。
そこがやっぱりもう、そこはなんか他でも応用が利きそうな話かなと思うし。
若干無理矢理感あるけどね。
確かに。
でもそんな未来までしかね。
それで続いてるんだったら、ほどほどの距離だったらお互いハッピーだろうし、
踏み込むと良くないぞっていう。
そうですね。適度にあんまり自分も見せなくていいかなみたいな。
開示する自分を調節するだと思う。
それは正しい気がするよね。
昔は何でも言ってたけど、もう言わない。
そこだけはコントロールできるから、自分で伝える量を調節する。
確かにね。この話題には絶対触れないとか、そのトーンを調節するっていうか。
そうか。いや、すごい本当に興味深い。
何か起きてるんだろうなってのを感じることがあったけど、仕事場でも似たようなこと起きてるのかな?
あると思います。やっぱり女の子が多いと、何か女子同士仲良くしようみたいな同調圧力が。
いや、たまたま性別が同じだからといって、何で私はあなたと仲良くしなきゃいけないのと、私は思うんですけど。
すいません。
前回の男性社会も女性社会も結構似たようなところが。
そうですね。人間嫌いっていう結論かもしれない。
そうね。明日から1ミリぐらいは好きになれるように。
明るくいきましょう。
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すごい面白い話が聞けた。
ありがとうございました。
おやすみなさい。
おやすみなさい。
今日もたくさん聞いていただきありがとうございます。
感想や雑コメ、ご質問、何でもお待ちしてます。
フォローと評価もぜひお願いします。
雑食日和でした。
またね。
