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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
となりの芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、既婚子育て中の私、吉野と既婚リンクスのツーキーがお送りします。
今週は、他者との距離感に関するお悩みについて、一緒に考えていきたいと思います。お便りを読みます。
30代前半女性会社員の方からです。
求める距離感が異なる姉との付き合い方、かっこ主にLINEについてご意見いただきたくメッセージを送ります。
姉はLINEをコミュニケーションツールとして使っており、日常の出来事をこまめに共有しておしゃべりしたいタイプです。
対して私は、LINEを連絡手段として使っており、予定を決めるなど、用事がある時にメッセージを送る程度です。
姉からは頻繁にLINEが来ます。
家族LINEには、お出かけしたことや、めいっ子の成長記録など、日記のような内容が毎日数件送られてきます。
個人LINEには、これ笑ったーと面白いと思ったSNSのネタ画像や、めいっ子の画像が不定期で送られてきます。
私はLINEをコミュニケーションツールとして捉えておらず、会った時に近況を聞ければ十分だと思っているので、連絡頻度が高く感じ、正直うんざりしてしまっております。
同じような内容をインスタにもアップしているようで、そんなにも反応が欲しいのかと承認欲求が強く感じてしまうことも、
またそれが自分に向けられていることもうんざりする理由の一つな気がしています。
雑談を一切したくないと堅くなに考えているわけではなく、共通の話題などお互いが興味あることについて話すなら良いと思っています。
ただ、現状を送られてくる内容は、かっこ冷たい言い方になりますが、聞いてもいないのに一方的に送りつけられている気持ちになり、そこに不快感を感じてしまいます。
以前、近況報告やネタ画像は、SNSや両親とのグループLINEに送ったらと伝えたことがあるのですが、
みんなが楽しんでくれると思って送っているのにひどい、冷たいと激怒させてしまいました。
その後、一度はLINEの頻度が落ちたのですが、すぐ復活して今に至ります。
好意で連絡を入れている姉に対して、冷たいと感じる伝え方をしてしまった私にも悲があると思います。
ただ、私の気持ちを分かっていながらLINEを送り続ける姉にもやもやしてしまいます。
家族LINEはまだしも、個人LINEにも頻繁にメッセージを送ってくることが特にもやもやします。
変わってもらおうと思うのは傲慢かな?悪意はないのに拒否するのは心が狭いかな?と思い、最近は特に何も伝えていません。
ですが、姉に合わせてやり取りするのは正直ストレスなので、どうでもいい内容は気まじめに返さず、
既読スルーやリアクションのみ、返信が必要な内容だけ返しています。
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現状はこれがお互いにとって最適解かなと思っているので、今のスタンスで付き合っていこうと思っています。
まとまりがない文章になってしまいましたが、お二人は求める距離感が異なる友人や家族とどう付き合っていますか?
体験談やご意見などを伺えたら嬉しいです。よろしくお願いします。
というお便りでした。ありがとうございます。
はい、ありがとうございます。
連絡の頻度って本当に人によって全然違うからさ、すれ違いの原因になりがちだよね。恋愛とかもね。
そうだね。すごい忘れてたけど、本当にそうだね。
もはや恋愛が遠くになりにけりな我々なんですけれども。
そうだね。
連絡豆派ですか?ヨセナちゃん。
いや豆じゃないでしょ。どう見ても豆じゃないでしょ。
豆ではないな、確かに。長文ラインを送ってくるようなタイプでもないか。
音とかは間違えラインとかもしてるけど、ツッキーと私って結構連絡頻度高いんですよ。
仕事では全然ないけど、仕事でも全然あるけど、やっぱ普段から結構こういうお便り来てたよみたいな話とかもよくするし、
収録いつやろうかみたいなのもするし、あと雑談を一番多分チャット上でするのがツッキー。
今となってはもうツッキーって感じなので。
ツッキーが一番頻度高いんだ、この感じで。
高いんじゃないかな。割と高いんじゃないかな。いろんな人としてるけど。
それで言ったら私もそうかな。
そうだよね。ここまで結構目的があって雑談をしてたりするので、私たちって。
そうだね。これは配信のネタになるかもね、みたいなのとかね。
そうですね。だから、だけど、そのツッキーから見て、まあ真面目ではないと。返信も遅いし、記録するのもめっちゃするし。
でもツッキー、ちょっとこれはね、ツッキーに多いって思われるかもしれないけど、まあなんていうのかな。
ここまで頻度が高いとね、なんていうのかな。そんなキチキチしなくてもいいかなというのもありつつ。
それはね、全然私も良くて。
井上ちゃんなんかバタバタしてんだろうなーって思って、別に帰ってこなくても何ともマジで思わないし。
そうだね。
なんかその、決めなきゃいけないこととかがあるときは、これどうだっけ?みたいなことを送ったりはするけど、全く何とも思ってないですね。
だからそこに関しては。
そうだね。っていう感じで。
そう、私とツッキーは多分、社畜時代はマジレス命だったりしたと思うんですけど。
マジレス命だよ。即レス命だよ。
マジレス命は死ぬ。
間違えちゃった。
全てにマジレスするやつ死ぬで。
すいません、即レス命の間違い。社畜時代即レス命だったと思うけど、でもツッキーもそんな豆じゃないでしょ。頑張ってやってはれるでしょ、仕事は。
気を使わなきゃいけないっていうか、仕事の連絡とかはなるべく早く返したくて、1営業日内には返したいなと思うし、私、編集者さんとかとやりとりするメールは結構返信早い方だとは思いますよね。即レス命の。
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IT業界の人だからね。
文筆業界出身ではないからね、ツッキーはね。IT業界出身だからね。
そうだね。でもプライベートの連絡全然豆じゃないっていうか、ほぼ連絡を人にあんまりしないみたいなところがあるんですけど、でも夫には1日に2通ぐらいくだらないLINEを送ってますね。
ネットのヤバいニュースとかで、ヤバくね?みたいなのとか、可愛い動物の動画とかね、これ見て可愛いみたいなのを送ったりはするんだけど、でもこんなの本当にくだらない連絡だっていう自覚があるので、レスが来なくても全然気にしてないし、レス来ないときは今日なんか忙しいんだろうなとか、勝手に思ったりとかしてますね。
なるほどね。いやーでも相談者さん、相当優しい。
そうだね、優しいね。優しいと思う。
優しいよ、これは。すごい優しいよ。なんかこういうのって結構テンション違うと大変だよね。私は多分苦痛って思っちゃうことが。
だってしょっちゅう来るでしょ。
あとお姉さん、やっぱみんなが楽しんでくれると思って送ってるのに、冷たいひどいって怒るってことは、まあそれはでも楽しんでないから失敗だけどな、みたいな気持ちはちょっと聞いてて思いましたけど。
本当にさ、みんなが楽しんでくれると思って送ってんのかな。
あ、そうなんですよ。だからツッキーがさっき夫に1日に2通くだらないLINEをしているっていうのって、多分夫が嫌がってたらしないんですよ。
しないしないしない。
絶対しないじゃん。
絶対しない。
絶対しないじゃん。でもマジで何も思ってないから、あのしてるだけで、コミュニケーションツールとしてしてるだけであって、この相談者さんが嫌がってること絶対分かってるはずだから、これ何でなんだろうと思って、これ本当に何でなんだろうと思った。
そうなんかさ、楽しんでくれると思って送ってるのにって言ってるけど、楽しまれてない時点でその行動って目的を失うじゃん。
やめそうじゃない?
だから楽しんでくれると思って送ってるのにっていうのは建前であって、本当は自分が楽しいと思ったこととか見てほしいと思ったことに反応をもらうことで、楽しさの再確認をしたいとか、
私って今こういう感じなんだよ、子供が今こんな感じなんだよみたいなのを誰かと共有しておきたいっていう気持ちを、みんなが楽しんで思ってくれる、みんなのためにやってるんだっていうふうに変換しちゃってるんじゃないかな、自分の中で。
そうだね、それはめちゃくちゃあるなと思っていて、お姉さんどうしたんだろうね、寂しいんだろうね。
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寂しいのかなってちょっと思っちゃったかな。話聞いてもらえる人があまりいないのかなとか。
そうだね、とはいえ相談者さんが、ぶっちゃけ迷惑に思ってる。悪意はないのはわかってるし、変わってもらうのも傲慢かなと言いつつも、ちょっと困ってるっていうのも本当に事実だと思っていて、
なんていうのかな、完全に相手の望むようなことをしなきゃいけないっていう話ではもちろんないよね。今回どうしたらいいと思いますかというご質問ではないんだけれども、ちょっとどうすっかみたいな話はしていこうかなと思うんですけども。
そうだね、自分たちだったらどうするかっていうことだけど。
そう、結構ね、不思議な状況だと思った、話聞いてて。あるあると思わなかった。
なんかさ、言ってる際にさ、お姉さんとか友達でこういう人って、私の周りにはあんまりいないけど、なんかさ、年配の方とかでさ、俺通信みたいなの送ってくる人いるじゃん。
確かに、ちょっと待ってね、世代が違うイコールノリ違うとあるかも、確かに。
俺通信はなんかあるなと思ってて。
確かにね。
あの、俺プレスリリースみたいなのあるじゃん。
はいはいはい。
なんか、今こういう状況なんです、こういうこと頑張ってるんですっていうのを、なんか唐突に送ってくる人って、なんか上の世代とかにはなんかいるような気がして。
なんかでも、そういう人ってさ、俺通信を誰かが受け取ってるっていう事実が欲しいのであって、なんかこういうリアクションが欲しいとか、こういう熱量でこういうことを言ってほしいみたいなことって、
なんか、どれくらい気にしてんだろうなっていうのは結構疑問だったりするんだよね、なんか。
Facebookに投稿する感覚で、なんか個別で送ってんのかなみたいな。
だからなんか、見てもらえればそれでいいのかなとか思っちゃったりしてたんだけど、違う?甘い?これは。
甘いと思う。
甘いか。甘いと思う。
みんなが楽しんでくれると思ってっていう、その自分の行為の理由を、やっぱさっきちょっと変換しちゃってるんじゃないかってツッキーが言ってたけど、多分これが発動する時点でリアクションが欲しいわ、セットって思った。
私にない感覚だからわかんないんだな、これが多分な。
ただリアクションしなきゃいけないという話では全くなくて。
向こうはそれを欲してるっていうことか。
でもね、本当に俺通信の人もいる。
なんかさ、俺通信の人わからない概念すぎるんだよな。
いるいるいる。全然いる。これは、え、でも私が結構俺通信の人じゃない?インスタの私が俺通信の人だと思うんだけど違う?
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あれインスタじゃんだって、だから。個別で送ってないじゃん。
そっか。
あれは個別で送るんだよ。狂ってるでしょ。
個別俺通信がわかんないって話ね。
だから俺通信の人いるんですよ。爽やかなおじさんとか爽やかなおばさんっているんですよ、全然。
うちのお母さんとかもたまにそういう時あるし、本当にただ喋ってるだけっていう時、人全然いるんだけど、お姉さんは違いそうかなって感じ。
そっか。でもなんか俺通信も多分寂しいんだろうなとは思うんだよね。
なんか周りに褒めてくれる人がいなくてとか、周りで承認してくれる人がいなくてみたいな。
だから私の育児の俺通信なんて寂しいというか、もうしんどいんだよ。本当にしんどくってだよ。
でもあれさ、あれじゃん。個別で送ってないでしょ、だって。したと思うでしょ、ストーリーズの。
うーん、でも個別でやっちゃう時もある、友達に。
でもみんな優しいからリアクションめちゃくちゃくれちゃうけど。
確かに頻繁にはやらないから、個別でその育児俺通信やっちゃうと、ヘビーすぎてみんな乗ってくれるよね。
なんかでもそれとさ、この相談者さんが送ってくれないよって全然違うよね。
吉野寺はさ、普通に友達に口を聞いてほしいから送ってるっていう目的があるじゃん。
確かに確かに。
なんか求めるリアクションもあるしさ、目的があるよね。このお姉さんが送ってくるやつは完全に通信だからね、なんか。
プレス。
農畜通信みたいな感じじゃん、なんか。
そうだねー。でもやっぱそうして、今している対応以外もできることはない。
本当に今やってることがベストアンサーだと思います、マジで。
てかさ、どういう感じなんだろう。兄弟に対してこの感じある?というのは、この気を使う感じある?
てか、うち兄弟の間でそんなに頻繁に連絡しないから、そもそもこんな、気軽になんかリンク送るみたいな感じじゃないな。なんか不指名とかに普通に連絡するぐらい。
だからこの相談者さんの言ってるのと同じ頻度と距離感みたいな。
というよりも、迷惑に思っていることを注意できないっていう感覚ある?
そっち。
注意はしないかもな。仮に妹とかお兄ちゃんとかからこういう連絡が来たとして、迷惑だからやめてとは言わないかも。
なるほど。
私の場合は、妹とかお姉ちゃんとかからそういう連絡来たらあんまり迷惑だと思わないかも。今思ったけど。
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でもそれって頻度が低いというか珍しいからだよね。
今珍しいからそう思うのかな。でも、仮に追い込み1個の成長記録とか、これは受けるみたいなやつが兄弟から頻繁に来たとしても、私そんなにだるくないかもな。
これさ、てことはさ、それ、そこ、てことはさ、これやっぱ内容もちょっとなんかこう、たまに引っかかること言われたりしているから嫌になっちゃってるってことかな。
だからこの連絡の内容とか頻度以前にうっすらうまく意思疎通ができないとか、気が合わない。そもそも。
そうだ。それかも。それもすごいわかるかもしんない。
うち兄弟別にそんなべったり仲良いってわけじゃないけど、みんな嫌いな人いないから、私今のところ。だから嫌じゃないかもな、この頻度で来て。
この頻度で連絡来て嫌な人ってやっぱりあれじゃない?なんかちょっと気が合わないというか価値観合わないって思ってるみたいだよね、きっとね。
そっかー。まあ、でも兄弟感で気が合わないみたいなのは、私今もお姉ちゃんと和解してるんですけど。
和解。
心当たりあるんですよ、全然。だから、なんかちょっとあるよね。
あるよね。姉妹というのはあるよね。
だからこのね、相談文から拝撮すると、やっぱなんかちょっとキャラ違いそうだもんね、お姉さんとこの相談者さんの。
だから、なんていうのかな、事象だけを拾って、まあでもそんな悪気はないわけだしみたいに納得させるのは、ちょっとこう無理あるのかもしれないね。
ベースの関係値とかを考えてみたときに。なんかもう結構嫌だなって思った時点で嫌なわけだから。
そうだね。だから、なんか、どうしたらいいんだろう。お姉さんと和解というほど決裂はしてないのかもしれないけど。
そんなめっちゃ仲良いってわけでもないんだろうし。
そうですね。なんでここであの、いつものヨシの極論を放り込んでおくと、私は絶対ブロックしてるよ。ブロックしてる、マジで。
え、マジ?私人をラインブロックってあんましたことないかも。
え、でもブロックが一番無言のさ、なんか全てが伝わるじゃん。
え、でもさ、このお姉さんブロックしたら逆情しそうじゃない?
まあそうなん、だから私逆情を、よりデカい逆情で返せるタイプだからブロックするんだよね。
なんかさ、反対魔法みたいなさ。
そうそう、私やっぱあの、温度の上がる感じでやっぱ人に負けないからそういうことできるんだよね。
そうですね、俺が最も強い瞬間に私と出会うとと。
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火力出して。
そうそうそうそう。
これまた参考にならない話なんですけど。
全くあの、この汎用性のない話ですよね、それでも。
私はやっぱこう、お母さんのこと余裕で喧嘩した時ブロックとかもするし、で向こうでお母さんがギャーギャー言ってて、お姉ちゃんがそれを聞いてるみたいな状況めっちゃあるし。
すごいね。いつも最大火力で人と付き合ってんだね。
そうだね、そうだね。だから、あとね、ちょっと思ったのは、こう相談者さん優しいねってさっき言ったんですけども。
まあ、なめられ問題、なめられの話もちょっと含んでいる気がするというか、やっぱ優しいとお姉さんに思われてるんだね。
受け入れてくれると思われてる。
受け入れてくれる、何やっても怒らないって思ってるよね、たぶんね。
これはなめられって言うと言葉はあるけど。
私こういうのがあんまりないんですよ。
つっき怖いもん。
怖いもん。
私ちょっとなんかさ、静かに怖そうじゃん。
つっきは怖そう、私は面倒そう。これがなめられないの中身。怖そうと面倒そうでちょっと違うんだけど。
そうだね、だから私はたまに、でもたまに私のことあんまり知らない人とかが、なんかこうだるがらみじゃないけど聞いてないような世間話とかをめっちゃ繰り出してくるとか、なんかあるんですよ。
初対面気味の頃とかって、あんまり初対面ぐらいだと相性よくしてるからさ、そんな怖そうな印象が多分ないんだと思うんだけど、
そういう時ってなんか、こういう、この人ってこういうリアクションが欲しいんだろうな、この話に対してっていうのは私はわかるんだけど、わかった上でそういうリアクションしないようにしてるんですよ。
その欲しいリアクションを返してあげるっていうのはさ、キャバクラみたいなことじゃないですか。
接客じゃないですか、私接客秘境の人じゃないですし、そこに賃金発生してないですからっていう気持ちで、あ、そうなんですねしか言わないみたいな感じにしてると、
あ、こいつは期待したリアクションをしてくれないぞって思って離れていきますよね、そういう人は。
そうだね、だから多分優しいって思われてる。
そうだな、でも私はブロックとかはしないんだよ。
ブロックってよく、そういうラインブロックってしないよね、普通。
しないんだけど。
ブロックとかしない、あ、そうなんだとか、スタンプをポンと送るとか、リアクションのサムズアップのやつだけつけるとかっていうのをしてると、
あ、なんかこいつに言ってもつまんねえから他行こうって思って他に行ってくれる。
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そうだね、だからその他行くのを待つしかないというのが多分手段だよね。
使用対応にしていいって、そうするしかない。
他のちょっとめんどくさい人みたいなのがいて、その人にめっちゃ話しかけられちゃって嫌なんですよねみたいなことを、
なんか言われたことがあって、他の人から、あんなリアクションしてあげてたらそれは話しかけてきますよって言ったことある。
リアクションしてあげてるから話しかけてくるのであって、そうなんですねしか言わなくなると話しかけてこなくなるからそうしたらいいですよって言ったことある。
他人だったらそうだと思うんだけど、たぶんお姉さんだから、
そうだね、身内だよね。
身内だから、向こうの体力もあるというか、無視され体力もあるとは思うから、そんなにすんなりはいかないかもしれないし、
既に使用対応で言ってるのにまだ続いてるのだとしたら、本当に体力ある可能性は全然あるんだけど、
冷たいとか思えませんよ、全然。
冷たいとかはないから、こっちにはこっちの生活があるからずっとかかずらわってるわけにはいかないっていうのもね、全然あるからね。
それでもさ、スタンプとか既読するしか帰ってこないのにさ、送り続けてると、それはそれで見上げた根性だなと思いますけどね。
そうだね、やっぱそこないよ。
そうだね。
すげえなと思うけど。
なんだろうな、私、ブロックは本当にブチ切れてるときはブロックするかもしれないけど、そうじゃなかったとしたら、
リアクションしないけど送りたいんだったら送っていいよ、リアクションしないけどみたいなこと言うと思う。
それは確かになんか、
送りたいなら送っていいよ、既読はつけるけどリアクションはしないけど。
リアクションできない時もあるけど、なんかお姉ちゃんこういう感じなんだなって思って見てはいるから、送りたくなったら送ってきてくれても全然いいよとか言っとくと平和かもね。
そうだね。って言っちゃうと、なんかこうリアクションしなきゃいけないかなとかしてないことで向こうがなんか気にしてるかなとか思うのがめんどくさいから、
私だったら別にそこまで興味はありませんが、というかそのそんなにリアクションできるような時間と余裕はないけれども、別にそのタイムラインとして使ってもらう分には構わないよぐらいな感じかな。
確かに。
って言っちゃう。
何にも言わずに既読するとスタンプだけにしとくと、このお姉さんの場合はなんか妹が冷たいとかこの子は冷たいからみたいなことを勝手に言い出しそうなイメージがなんかありますよね。
だから一言言っとくっていうのは効果的かもしれない。
うん。冷静な私は多分そうする。
冷静なね。
結構早めにそうするかもしれない。
ね。
なるほどな。
いやなんかこの求める距離感が違う問題さ、なんか私の場合はなんかそもそも人に連絡をそんなにしないので、私の方が距離感近くて向こうが全然連絡くれないみたいな悩みがまずないんですよね、あんまり。
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はいはいはい。
だからなんか相手に合わせちゃうんだよね、その連絡頻度とか。なんならその文章の長さとかも合わせる。
いやまあそうだよね。空気は読む、全力で読もうとするよね。
向こうが吹き出しに2つでこれぐらいの分量で返してきたら、自分吹き出し2つでそれで返すみたいな感じに。
そうだね。なんか相当親しい仲じゃない限りは私も合わせる。相当親しければもう何も考えずに好き勝手やってるけど。
親しい友達だとなんか草とかだけで返したりとかね、するけど全然。
そうだね。
でも新しく仲良くなった人とかから頻度高く連絡来るのは普通に嬉しいですけどね。なんか距離を詰めようと思ってくれてるんだなーって思って嬉しいし、話し合う人だったら全然やり取りできるし。
なんかね、連絡の頻度とか長さとか本質じゃないんだな。だから仲良くなりたいと思ってる人がどうかなんだな。結局のところ。
興味の度合い。興味の分量というか。量、総量。
そうだね。でもなんかそのさ、興味の量とかさ、親密度をLINEの頻度とか連絡頻度とかで測るのもなんか事故るじゃないですか。
まあね、そうね。
ずっと昔から仲良い友達ほど連絡頻度少ないもんだって。
まあそうだね。全然たまにしかしないけど、たまにバーって2時間電話して終わりみたいな感じとかもある。
信頼関係ができちゃってるとLINEでやり取りする必要感じないんだよな。
え、これさ、って考えるとさ、お姉さんが相談者さんとめっちゃ仲良くしたいと思ってるって説ある?
もっと話聞いてほしいのかな。
もっと密になりたいって思ってる説がある?
いや、なんかでもさ、仲良くなりたいだとさ、あなたのことも教えてが入ってくるじゃないですか。
あ、そっかそっかそっか。
このお姉さんは私のことを見てだけじゃないですか。
確かに確かに。ちょっと違う。やっぱ違う。
相互理解とかコミュニケーションじゃないんですよ。だからこの場合。
まあ、俺通信用意と見解で合ってるかもしれないってことだね。
俺通信送ってくる人ってやっぱ、暇なのかなってちょっと思うじゃないですか。
だからお姉さんがもっと忙しくなったらいいような気もするんだよね。
人に何かを。母親にオタクになってもらうのやつだね。
あ、そうそうそうそう。だからお仕事とかに忙しくなったらいいんだよ。
だからお姉さんタイプロ見ればいいんじゃない?
そうだね。てかやっぱ、タイプロ見ればいいか。でもタイプロの話めっちゃ来ちゃうから。
27:00
見解の、解釈違いのタイプロの話めっちゃ来ちゃってストレスになるから。
あのー、あのー、そうやっぱ。
暇だと俺通信したくなっちゃうんだと思うんだよ、人間って。
やっぱ寂しいという根本問題があって、どっちかっていうとそこにクリティカルに寄り添うのが多分解決はしやすくって。
ただそこまで寄り添いたいほど好きかとか、あと家族としてそういう挙動を自分が取りたいかっていうのはまた別問題としてあるから。
そうそう、あとそんなにこっちにもリソースないしね、そもそも。
そうそうそうそう。だから問題はそこ。で、やるかやらないかは好きかどうかと、自分のキャパシティリソース問題と、
気持ちがあるかと、あとメリットだよね。お姉さんに対して自分がそういうことを解決しにかかった方がいいのかってメリットがあるかどうかとか。
そういうので判断していく感じかね。
そうねー。だからもう。
表面的に出ている問題はあるけど、これだけど。
お姉さんあれなのかな。お子さん育ててて、今基本的にはお家で子育てしてるみたいな感じなのかな。
お子さんの年齢とか書いてないからね、ちょっとわかんないですけど。
そうだね。でも私が育休中とか思い浮かべると、まーじでなんか孤独だったから。
掘り通信したくなった?
してたと思うよ、誰かしらには。インスタではしてたし、してたと思うよ。
そっか。
ちょっと全然覚えてないですけどね。覚えられてなくて迷惑かもしれないけど、してたとは思うんだけど、
多分向こうが迷惑って思ってる人には多分してない。
そこは寸前のところで、踏みとどまっていたというか。
というか、めちゃくちゃ仲いい子にしか絶対してない。
し、お姉ちゃんはしてたとしても、私に対して気を使うみたいなことを発動しないから。
私はね、兄弟がお姉ちゃんしかいないけど、お姉ちゃんにしてたとしても、多分あんま気使われてないから。
こういうことは起きてないと思うけど、
お姉さんのそこら辺の問題というか、ありそうだね。
だから自分を責める、相談者さんが自分を責めたいんじゃないかなって思う必要はないけど、
お姉さんをあんまり放置しすぎると、勝手にこっちを悪者にされちゃったりとか、何かで爆発されちゃったりとかすると、
家族だからそれも避けたいっていうのはあるような気はするので、
送ってきてくれてもいいけど、あんまりレッスンできないけど、別に嫌いなわけでもないし、
良いっていうことを言っておくっていうのと、お姉さんにタイプロを勧めるっていう2つですね。
たしかに、たしかに、たしかに、なんか嫌いなわけじゃないけど、なんかリアクションはしないけど嫌いなわけじゃないよ、これでいいかも。
お姉さんこんな感じなんだなって見てるから見てるよって言っとくかな。
30:05
でもタイプロさ、精神が不安定な時のタイプロってそんなに危険じゃない?
でもさ、私もそれこそ自分の本の評判とかレビューを機に精神不安定な時にタイプロを見てさ、
麻酔というか、より強い痛みでこっちの痛みを忘れるみたいな、そういうインパクトがあったよね。
ちなみに今日、本日1月31日金曜日の昼間なんですよ。
仕事してる場合じゃねえんだよ、マジで。
やべえんだよ。
これ多分配信されるの2週間ちょい後だね。
それこそ私は暇LINEでさ、私の今日の通過者最終予想をLINEで送って、夫も俺のデッキはこれですって送ってきて。
デッキの話この1週、この2週間だから、今さ、ほら、革命の断信ナイトとスイートで3週間くらいこの感じやってるじゃん。
やってるじゃないですか。
デッキの話何回したかな、本当に。でも毎週変わる。
そう、なんか見るたんびにデッキが変わる。
本当に。てか毎週全員通過ですってなってて、どうしようもない。
なんかさ、全員落ちないでほしいとか、ぼっか的なことを言うのもぬるいよなとか思いつつ、
あとはもう本当に組み合わせと、本当にどのようなチームに今後したいのかって方向性だけの話なので、我々に議論するあれはないなと思う。
モグモグさんがこれはサバ版じゃなくてバチェラーだって言ってて、そうだねって思った。
確かに。
素晴らしい言語化ありがとうって思った。
やっぱすげえな、ずっと見てる人ってやっぱすごいな。
だからバチェラーっていうのはやっぱ好みとか相性とか。
マッチングですからね。
そう、ときめくかどうかとかそういう話になってくるから、スキルとかスキルがどうとか、
あとこの子は頑張ってるからみたいなとかがもはや関係なくなってくるっていう。
ご自身差でよりスキルがあんまり違いがなくなってきたりしているところで、よりそうなってきてるっていうのが、なるほどなと思って。
ていうか大丈夫だよ、12人まで来たらもうみんな売れるから大丈夫。
売れるか売れないかで言ったら売れるから大丈夫。
タイムレス3人で回る最初で最後のツアーのエピソード0っていうツアーのDVDが届いて、
うちで見てるんですけど、アンセムを3人で踊るところがあって、
それを見ながら、絶対新メンバー加入後の最初のツアーとか1曲目でアンセムを持ってくると思うんだよな、私は。
33:01
とっこう花火がドカーンってなってさ、選ばれたであろう人たちがアンセムをさ、
イントロが流れた瞬間に私はね、見に行けるかわかんないけど、私絶対もうそこで泣くだろうなっていう。
今からもう気持ちがいっぱいになってる。
めっちゃわかるのが、私も新居でタイムレスのDVD見るの楽しみってずっと思ってて。
新居のデカいね、結構いい感じに作ったテレビ周りで、新生タイムレスのDVD見るの楽しみだなって。
私はやっぱり、現場に行けるとは全然思ってなくて、チケット本当に相談性やばいだろうから。
さすがに撮れないだろうから、現場に行けるとは思ってなくて、でもDVDは買うから。絶対買うから。
だってロイがやってるの、もうちょっとロイが入っている前提で話してしまってるけど。
ロイが絶対革命の男子になるとセンターやるじゃんみたいになっちゃってるから、今めっちゃ想像している。
新居と合わせて楽しみだよって想像している。
ちょまど 誰かがね、ツイッターかなんかで、寺西くんがスイートのイントロのところで、
そうスイート、乗車堂の東京みたいなことをやりそうみたいなこと言ってた。絶対にもう見たことあるとか思って。
大平 オノノバカ。
ちょまど やるじゃん、なんかもうさ、ドームに立たせてやってくれよ、寺西を。
大平 まあね、本当にね。
ちょまど 原くんも立たせてやってほしいんだよな。
大平 いや、私ダブル加入ある、なくはない気もしてきてる。
ちょまど 最初はないかなって思ってたんだけど。
大平 最初はバランス的にないかなって思ってたんだけど。
ちょまど でもなんかわかんない。私ね、寺西くんは中間管理職的ポジションが適しているような気もするなぁと思いつつ、
大平 なんか原くんにもその中間管理職を求めるというよりかは、原くんが率いるチームみたいなのを見てみたいな、みたいなことを勝手に思っていて、
原を中心にした別のグループも見てみたいとかちょっと思い始めてる自分が。
ちょまど そうだよね、全然。
大平 そうしてほしいけど、でもあの事務所でその前例なさそうなんだよね。
ちょまど ないだろうし、なさそう。でも原くんはさ、なんか戦隊モノのレッドみたいなところもやってほしいっていうか、
ルフィみたいな立ち位置になってみてほしいとかもちょっと思ったり。
大平 わかる。リーダー、リーダーというか、愛されいじられリーダーとして。
大平 そうそうそう。なんかでもタイムレスに加入すると多分そこのポジションじゃなくなるというか、ちょっと中間管理職的な感じになりそうな気がしなくもない。
ちょまど そうだよね。育成係もなぁ、マネージャー。
大平 でもなんか並んでほしいなぁ、ふうまととか思ったりしたりして。何の権限もないから。
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ちょまど つばきファクトリーとこぶしファクトリーみたいなさ、好き勝手喋ってる。あの、えっと、ハロプロで言うとね、つばきとこぶし、ベリーズとキュートみたいなさ、ねえ。
無理か、無理だよね。ベリーズとキュートみたいな、こう姉妹、ストスノみたいな感じでさ。
大平 ストスノがあるやんけ。ごめん、ちょっと。ごめんごめん。すいませんすいません、行き届いてなくて。ストスノがあるじゃん。だからね。
ちょまど でもな、同時デビューもなんかさ、なんだろう、競わせるとかも違うじゃん、なんかさ。
大平 でも、イッシュもちょっとさ、数ヶ月後だったじゃん。
ちょまど あま、そうね。イッシュはさ、こう、あ、でもイッシュ、いやー、でもなんかセカウルみたいな、どう、どういう感じがなんかいいんだろうな。
大平 絡みがあんまない感じだったら許される可能性ある?ないか。分かんない。てか、ちょっと分かんないな。
ちょまど 絡んだほうが良くね?みたいに思っちゃったりしますけど。
大平 そうだよね。なんかこう、収まりがいい感じ。
ちょまど 何の時間っていう感じですけど。
大平 ジャニオタじゃないからさ、全然話が。ジャニオタじゃないからさ、やっぱさ、なんかこう伝統みたいなものを全く正直理解してないからこそさ。
ちょまど 私もあの、はぬけですよ。歴史の学習は全然はぬけですけど。
大平 そうそうそう。だからこれ、ジャニオタの方々が聞いてたら結構イライラするとは思うんですけども、なんかこう、収まり良くするじゃなくて最大化でも全然いいんじゃないかなと思いながら見ているガイアップに。
ちょまど それ言い始めたら、なんかタイプラット意味ないじゃんみたいなこともね、分かるんだよな。
大平 今日さ、夫帰ってこなくってさ、帰っては来るんだけど、あ、22時までに帰ってこいって言えばいいんだ。一人。
ちょまど 今LINE打ってるんですよ、ゆめちゃんが夫に。
大平 22時までに帰ってきてもらおう。
ちょまど それはね、夫と見たいってこと?
大平 うん。一人じゃ抱えきれない。
ちょまど これさ、最終のさ、結果出た後さ、どうなる?我々はどうなってしまうんだろうなっていう。
大平 分かんない。寝れんのかな。
ちょまど 心配。
大平 もぐもぐさん寝れてないよね、あんま。
ちょまど もぐさんはなんか朝まで生タイプロをすべきだ、みたいなこと言ってたけど。
大平 いや、そうだよね。誰かと見たすぎるんだけど。
ちょまど 最終の配信が終わった23時以降とかさ、どうするんだろう?生放送とかするんだろう?
大平 つまみ作ろう。酒とつまみだ。寿司とかでもいいな。夜ご飯抜いて寿司とかでもいいな。
ちょまど 全く最初の相談の趣旨からずれてはいるんですけど、こんな感じでタイプロの話をすると座持ちがするので、お姉さんにぜひ勧めてあげてほしい。まだ間に合いますよ。まだ結果出てないんで。
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大平 まだいけます。以上です。ありがとうございました。
ちょまど もう我々が言いたいことはそれだけです。はい、以上でございます。
大平 ありがとうございました。
ちょまど ここで番組からビッグなお知らせです。先週お知らせの匂わせをしていたかと思うのですが、何をするのか発表しちゃいます。
4月16日水曜日夜7時から渋谷ロフトヘブンにて、ポッドキャスト働く女と○○との小澤彩さんと、私たち隣の芝フワソーブルーの月吉野の計3人で公開収録イベントを行います。
題して、働く女とトナシワとというイベントでやらせていただきたいと思います。
大平 すごい。すごくないですか?
ちょまど ロフトヘブン。ロフトってついてるよ、だって。
大平 そうだね。芸人さんの話でよく聞くロフトだって思ったんです。
ちょまど ね、ロフトヘブンだ。すごい。普通に他のロフトヘブン使ってイベントやられる方、普通にアーティストさんとか。
大平 そうですよね。結構音楽の箱っていう感じのところで。それもそうだし、そもそもやばくないですか。
私、普通に働く女と○○との、なんていうのかな、超ガチヘビーリスナーで。
ちょまど そうだよね。私も聞いてる。
大平 去年の働く女との公開収録イベントで初めて小澤さんにご挨拶させていただいて、もしかしたら現場にいらっしゃった方とかいるかもしれないんですけども、お聞きの方の中に。
ちょまど そうですね。私たち2人でお邪魔して。
大平 私ハロータなので、小澤さんのことはハロータ文脈でどちらかというと長い間存じ上げていたっていう感じなんですよね。最終的に今イベントをやろうとしている。すごいっていうふうに結構ワクワク。
ちょまど ホットキャストやってるといろんなことありますね。
大平 いろんなことありますね。やばいよね。
ちょまど ありがたい。小澤さんに正月の3日だか4日だかにDMいただいて、台湾やらない?みたいな感じで来て、小澤さん正月から働いてて偉いなと思っちゃって。
大平 あと私それ言われたときに、もう何も考えずに飛びついたみたいな感じだった。
ちょまど あとからじわじわロフトヘブンってやばくないかみたいな。埋めれんのかこのキャパを。
大平 そうなんです。キャパがですね、結構今までとは比じゃないぐらいのキャパでして。
小澤 そうなんですよね。なんか身内の飲み会の延長ぐらいのね、この間の公開収録すごい楽しかったですけど。あれでもなんかね、あんなに人が集まってくれたって結構我々の中で驚きだったんですけど、さらに大きいところになったぞっていうところで。
大平 前回のとなしば忘年会の際には、気づいたら翌朝になったらチケットが売り切れてたって方も結構Xなどで見受けられたので、ぜひ、ぜひ、ぜひ。
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小澤 今回はさすがに即売り切れるということはまあ。
大平 売り切れるってことは多分あんまないと思う。
小澤 売り切れたら嬉しいけれども、ただまあおっきめに余力があるんでね。
大平 そうですね。あとちょっと前回あのポッドキャストイベントをやったところ、小澤さんがやったところも我々がやったところも東中野の雑談さんっていうところなんですけども、雑談さんとの違いはちょっと会場の構成がちょっと違ったりするので、男性とかでも全然来やすいと思うっていうのも言って。
小澤 そうだね。なんか広めだしね。なんか普通にライブとかやったりするようなところ。
大平 そうですね。ライブ会場みたいなところなので。
小澤 渋谷だし。宮益坂の方ですよね。
大平 あ、そうなんだ。宮益坂の方ですね。なのであの。
小澤 そう。渋谷にね。夜遊びに来てください。4月16日の夜7時。平日ですけど。
大平 迷われてる方ぜひ全員よろしくお願いします。
小澤 全員。
大平 あと。
小澤 あなたのことですよ。
大平 あとあの。
小澤 あなたに直接話しかけていますよ。
大平 脳内にね。脳にね。
小澤 脳内に。
大平 トーク内容とかも結構いろいろ考え中でして、働く女とリスナーさんだったらわかると思うんですけど、なんていうのかな。若干我々の方がファイト系だったりするんですよ。
小澤 ファイト系。
小澤 そうね。姿勢の問題よね。世の中に対する。
大平 そうですね。なんていうのかな。小澤さんにこのファイトな感じも面白がってもらいながら、そういう話もできたらいいなと思っておりますので。
小澤 はい。
大平 吉野は特にファン、小澤さんのファンとしてキャッキャーキャッキャーイベントを楽しみにしております。
小澤 そうね。我々は通常運転ですね。箱が大きくなったとて。
大平 そうですね。
小澤 通常運転でやりたいと思ってますので。
大平 公開収録という風に言ってるんですけども、放送に乗らないお話もたくさんできると思うので、そういうところではよりめちゃくちゃ好き勝手おしゃべりしたいなと思っております。
小澤 そうですね。あと今回、前回の公開収録の時はできなかったんですけど、今回オンライン配信もできるということなので、平日なんで遠方だからちょっと来れないかもみたいな方もいらっしゃると思うので、地方在住のとなしばリスナーさんもぜひ遠くから見ていただけるととても嬉しいです。
大平 よろしくお願いします。
小澤 よろしくお願いします。そんな感じでチケットがですね、この配信がしている頃には販売している予定なので、概要欄からぜひチェックしてみてください。
大平 ぜひぜひ皆さんよろしくお願いします。
小澤 はい。4月16日水曜日の夜7時、渋谷でお会いしましょう。
大平 お会いしましょう。よろしくお願いします。
小澤 はい。お聞きいただきありがとうございました。このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。大体毎週更新できるように大変な時は無理せず、サステナブルに頑張りたいと思います。
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