プルラリティの定義とシンギュラリティとの対比
プルラリティ! 4枚ごとに4枚ごとを重ねるラジオ。
ざんていラジオ、まじめバージョン。 ふつうだろ。
ぺん銀です。 今日はプルラリティについて話すんだっけ?
そう。 っていうか、プルラリティって覚えにくいよね。
いや、面白いけど。響きがいいけど。 プルでいいじゃん、プル。
まあね。
プルもしくはプルプル。 一応プルラリティとは何かって答えられる?あなた。
うん、全然。 だよね。実際は
俺別にプルラリティに興味ないんだけど。 興味ないよね、実は。
でもドリーターンに興味あるだけだよね。 違う違う。
違うと。 声がちっちゃいぞ、ちょっと。
ああ。 いや、別に多分言ってること同じなんじゃないかっていう感じがするだけ。
なるほど、予感がね。 合ってます。
合ってるな。 お前とオードリーターンは同じことを言っている。
言ったよね。
へへへ。 調子に乗るなよ。
何か考えたことがあればどうぞ。
一応プルラリティを説明でもしとくか。
まあね、一つの正解や一人の勝者を決めるのではなく、
多様な立場や価値観が共存し、お互いに学び合える状態を目指そうという考え方らしい。
ありきたり。
だからもう眠たくなってね、三行読むのが。
でもまあ、三行で言うとそんな感じらしくて、
多元性っていう一言で言うとそういう意味があるらしい、プルラリティが。
大義語言ったらわかりやすいんじゃない?
大義語なんかあった。 シンギュラリティ。
大義語ではないらしいわよ、正確には。
でもシンギュラリティは間違ってるって言ってたよ。
そうだね。 単が。
というか嫌いって言ってたよ。
なんか、一つ目指すのが嫌なんだね、きっと。
そういうこと。
負ける少数派にも価値があるみたいな考え方で、
両立するんだっていうのが主な思想ですね。
その両立部分が、ちょっと漁師に似てるって話だよね、多分。
そうそう。
1でもあり0でもあるみたいな。
漁師であり波であるみたいな。
いや、というよりは、
これが本当に漁師力学の悪用かもしれないけど、
そのイーロンマスクとかシンギュラリティ派閥は、
箱を目指してるんだと。
点、粒。 古典力学。
古典力学で生きてるんだと。
で、我々は波なんだって言ってたよ。
こんな使い方していい?
波なんだというか、波の部分も、漁師の部分もあるんだと。
どっちかちと波だって言ってたよ。
どっちかちと波ですよ。
プルラリティにおける社会設計と幻想の捉え方
常に波であることを目指した結果、
しっかり寝ることが大事みたいな。
そうそうそうそう。
しっかり寝て、自分をオープンにするっていうのがポイントらしくて。
この辺ちょっと面白いと思うんだよね。
そう?
個人がニュートンだろうが、漁師だろうが、どっちでもよくて、
結局社会がニュートンか新型かっていう方が大事なんじゃない?
社会の在り方が、いろんな人がいていいみたいなね。
でしょ?
今の関係なくない?と思って。
社会を作るのは個人だから。
そうなんだけど。
どっちにしたって。
社会設計の話はしてるね、とにかく。
個人を説得してもしょうがなくない?
だってシステム作っちゃえば、勝手に順応していくわけだからさ。
むしろ説得をやめようみたいなことだよね。
説得って価値は決めるようなニュアンスがあるから。
とにかく事故を消すのがポイントと思ったんだよね。
へー、そうなんだ。
これが感銘を受けたのは、事故の問題とかどうでもよくて、
今あるネイションステイトが、中小度が低いって言ってるわけよ。
これは感銘を受けたよ。
大したことないと。
大した概念じゃないと。
人はよく、国は幻想だよね、とか言うんだけど。
広島の、あれも言ったしね、県知事も。
あー、抑止力は幻想ってことね。
言いがちなんだよね。
あれ、幻想っていうのはさ、よく落としめるときに使うじゃん。
使うね。
違うんだっていうのが一番ポイントで。
もっと強い幻想じゃないとダメじゃないっていうことなんだよ。
そこが面白くてね。
ちゃんとしろよと、幻想なんだから。
もっとできるだろう、幻想なんだからって。
そういうこと。
やる気に満ち溢れてるよね、この顔で。
で、次に来る幻想は、ニュートンではないってことが言いたいんじゃない?
そうそうそう。
でしょ?
そういうこと。
要は資本主義とか数値主義を、おそらくニュートン的って言ってんだよね。
いや、違うと思う。
違うの?
別に数値とか資本はいいんよ。
それが複合的になるのが目的だということよ。
うんうん。
一点に集中する数値。
そうだね。
じゃなくて、いろんな数値を測量する方法があるらしいんよ、実は。
実はあるらしいんよ。
あるらしいね。
どうやる?
AIがかなんだよな、それ。
お前もそういうこと言ってるよね。
そう?
AIかなんかがやってくれりゃいいのにみたいな。
意見を取りまとめてくれりゃいいのにみたいな。
そうだね。
いろんな人の。
うん。
あれってことだよね、言ってることは。
でも俺がその時言ったのは、まだニュートン的な取りまとめの仕方をお願いしたいと思ってる。
まだ。
頑張ってほしいと。
まだそう思ってるんよ。
AIならできると。
そうじゃないと思った。
それがシンギラリティなんかね、ひょっとして。
今までのやり方で、頑張ってほしい。
そうそうそうそう。
俺らを超えてほしいっていうのがシンギラリティかな?
そうそうそうそう。
そうじゃないんだと。
そうじゃなくて、やっぱもうこれは、何を最後受け入れるかによるよね。
プルラリティと新しい関係性の構築
と言いますと?
分かりやすい答え一つみたいなのに、素晴らしい答えを出してくれたとするじゃん、AIが。
それにみんながわーってなる未来を想像してたら、もうそれはプロラリティじゃないわけよ。
そうだね。
あれもこれもあるけど?みたいな。え?ってなる感じ?
屈服するのはもう気に召さないらしいね。
AIに人間が利用する道具なんだ。
あーそれは言ってた。
言ってたよね。
まあよく聞くけどね、これはもう。
要は新しい関係性を作ろうみたいなことでしょ?
新しいテクノロジーを使って人間と人間の触れ合いをみたいな。
関係をみたいな話だよね。
結局誰かがいい関係みたいなので、まず納得するんよ。
良さそうな感じで。
まずは誰かが、単が見せてくれんとね、と思って。
いつ見せてくれるの?
もうずっと常に見せてるんじゃない?そのために8時間寝てるんじゃない?ちゃんと。
見せてないよまだ。
あれで見せてるつもりなんじゃない?
どうしても対談みたいな。
あれ良子は方なの?
じゃない?
だってのらりくらりと見れる時があるんだけど。
そう、だから対立をするんじゃなく、
共通点とか落とし所をスッと言うみたいなことをしてるんじゃないの?
違う違う。複数あるから落とさなくていいんよ。
雰囲気的に。
落とさなくていいっていうのはなかなか人類には受け入れ難い新しい感覚なんじゃない?
あーなるほど。
何落としてる?みたいな。ガツンと言わないみたいな。
でも割と言うけどね、オッて言うことは。
それは口が上手いじゃん。詩的なこと言うじゃん。
あれは落としに来てるんじゃない?
とにかくあれはシンギュラリティが嫌いって言ってる時だけ、
グッと力が入ってるだけだと思う。
そこだけは一貫してると思うけど。
あと参加のハードルを下げるっていうのが重要らしくて、
いろんな人が参加してほしいみたいな。
そうだね。
喋ってほしいみたいな。
あと、そのためには最初から参加と離脱をセットにしておかないといけないっていうこと。
俺これが大事だと思うんだけど。
参加と離脱ね。
無駄に続けること自体がニュートン的なんよ多分。
あー確かに。
続けることが目的化しちゃうっていう。
人格の一貫性とかそういうのも繋がるよね。
いやそうじゃなくて、別に人関係なくて、
それが素晴らしいものができましたと。
それは続けなければいけないと考えるわけよ。
なるよね。
違うんだと。
次作れって言ってるわけよ簡単に言うとね。
世話しないじゃん。
世話しないじゃん。
人は続けたほうがいいや。
世話しなさが多分良子的な。
プラリティなんじゃない?
世話しない状態を状態化させるってこと?
多分世話しなく思わなくなるんだろうね。
そうだよね。多分ね。
あ、また辞めたんすかみたいな。また始めたんすかみたいな。
次違う人がやってるんすか。
その人がやらなくていいから。
そういうなんか、動き?波のような。
やんわり繋いでるみたいな。
プルプルしてる感じ。
そういうイメージだよね絶対。
そういうイメージだね多分。
良子的っていうのは。
なるほどね。
プルワールドと「世話しない」社会
それを受け入れるか受け入れないかって言ったら、
みんな受け入れるんよ最後は。
最後っていうか、いい感じなのを見たら。
見たらね。
すぐ真似すると思うよ。すぐ。
今は受け入れにくいけどね、なんとなく。
だって今ちょっとイメージすらよくわかんないもん。
多分これイメージが固まって、大取さんが台湾でうまくいってたりなんかしたら、見るわけよねその姿。
そうそうそうそう。
それでどんどん真似していくみたいな感じか?
そう。多分説得ではない気がする。
もう真似でしかないみたいな。
まあね。
まあね。
多分。
しかも、しかもよ。
プロラリティだから、ちゃんと真似しなくてもね、多分ね。
それも新しい可能性だねとか言われて。
もうなんでもいいや。
そうなってくるんよね。
なるほど。
これはいい商売ですよ。
ええ。
商売って言ってるし。資本主義って言ってるし。
いいんですよ資本主義は。
これってでもどうなの?可能なの?
大取さんは技術的なことはもう手揃ってるって言ってたよ。
手揃ってはないだろう。
今の技術で。
できますって言ってたよ。
なんか俺がもうちょっとじゃないと思うけどね。技術的に。
AIがまだ弱い気がするんだけど。それをやるには。
いやでもさ、結局俺らが見るのは、心の底から乗り換えるのは、
ネイションステート以上のものを見せられた時でしょ?
そうそうそう。
そこが大事だよね。ネイションステートって言って頭尻?
国民国家ですよ。
もう見せられてるじゃん。Googleとかああいうやつ。
違う、あれはシンギュラリティ。どう考えても。
でもまあ可能性は見せられてるわけじゃん。
ネイションステートみたいな古いものよりみたいな。
多分さ、おそらくよくガンダムで出てくる地球連邦みたいなやつあるじゃん。
そうだね。
要は一体化したステイツみたいな。
合体しましたみたいな。
あれ一番多分、真逆だと思う。
嫌いだよね。
絶対中国には吸収されたくないって思ってるよね。
だからちょっとね、俺は地球連邦ぐらいしか思いつかない。
普通はそうだね。
ネイションステートを超えるんだったらもう地球連邦じゃんみたいな。
そうだね。
そうじゃないらしい、どうやら。
そうじゃないんだよね。
インターネットは絶対そこで出てくるよね。100%。
いや、インターネットしかありえないね。そんなのは。
それに、庵野さんも乗っかてると。
プルスと調べる。
プルセイトらしいよ。
プルスウルトラなんじゃない?
プルセイトらしいよ。
面白いね。
プルラリティの実現可能性と現状の課題
もうちょっとプルラリティについて、というかこの思想について調べてみたいね。
いや、もうなんか難しい。
本当に可能なのかっていう。
でもなんかちょっと、俺的には難しくしすぎてるような気がする。
なるほど。
なんか説得しすぎ?
新しい単語使いすぎじゃないの?
フォークだとか。
それはあるよね。あれ全部IT用語なんじゃない?
フォークとマージね。分岐と合体ね。マジカルタクティクスね。
でも略すれば簡単か。フォークとマージは。
そうだね。分かれたり繋がったり。
まあでもそういうことよ、多分。
分かれたり繋がったりの流動性が異常に高い世界がフルワールドなんじゃないの?
フルワールド。
そのフルワールドが一般化するっていうのがクラロワですか?
いや、ちょっと開いただけ。
飽きたんですか?
もう飽きたんですね。
開いただけ開いただけ。
だってラジオ、なんて言ったっけ今。
世話しない社会、世界じゃなくて。
世話しないでもいいよ。
世話しない世界が国家よりもなんとなく上にいるみたいな感じ。
じゃあと思うんだけど。違うかな。
多分そうなんじゃない?
アナハイムエレクトロニクスとかが一番最悪なんだと思うんだよね。
そうだね。やってんなーっていう。
牛耳ってんなーっていうのがダメなんですね。
牛耳って言ったらやっぱり結局最後はAIが頂点に立ち、
全てAIに任せようみたいな世界になるわけよ。
世界一のAIに牛耳っていただくみたいなことになるわけよ。
そうだね。
そういう世界は嫌なんだろうね、イメージ的には。
でもなるようにしかならんと思うけどね、普通に。
でもそれは見せてくれるんじゃない?
なるようになる一つの例を。
それを選ぶのは我々愚民ですよ、どっちがいいかっていうの。
なるほどね。
どれだけ増えるかだよね、おそらく数が。
結局そうよ。
結局多数決なんじゃない?
でもプル国家ってさ、プルワールド?
全員がいつでも繋がれるから、ちょっと鬱陶しいだろうね、嫌な人。
そこら中にプルプルしたやつがいるんだよ。
そうなんだよ。
分かれてないんだよ。
どう思うかね、プルプルして。
今でもさ、おそらく俺らはプルプルしてるんだよ、言ってることは。
それを聞いてイライラする人いると思うよ。
いるよね。はっきり物を言わないな、みたいな。
さっきと言ってることが違うな、みたいな。
違っていいじゃん。
違っていいじゃんっていうのがわからない人がいっぱいいると思う。
わからないどころかガチキレするっていう。
マジですか?
いやー、何度も見てきたじゃないですか。
言ってることが違うじゃないか!
なんで言ってることを一緒にせんといけんの?
おかしいよ、だいぶ言ってることが。
前の。
まあそういうことだよね、一言でまとめると。
あ、まてまて。
プル世界。
プル族以外も一応インターネット持ってるから、世界中に散らばってるのか。
じゃあもう、網の目やん、もうめちゃくちゃやん。
そう、くちゃくちゃなんだよ。
でも、インターネットの中に生きてる時点でちょっとプルってんだよね。
なんで?
そういう人も。だって他の名前持ってたりするでしょ。
一昔前は自分は自分だったのが、別名持ってるでしょ。
なるほどね。
ちょっとプルってるよね。
確かに。
じゃあいずれプルる?
いずれプルるかもわからんね、よく考えたら。
インターネットと自分で止まるんじゃない?そういう人って。
なんか簡単に想像できるじゃん。
中途半端にプルってる段階で止まるのって簡単じゃん。
今の俺もそうかもしれん。
みんなそうなんじゃない?どこかで止まってる。
ちょっとプルってみました、みたいな。楽しいです、みたいな。
適当言いました、みたいな。
そういうことはみんなやってるよね、ある程度。
それと違うんじゃないの?
違うよ。
違うんじゃないの?
似て非なるものはじゃない。
だからプル遊びなんかしてたら、いつまで経ってもシンプルにならないんじゃない?
シンプルに。
プルラリティにおける無力感と技術の役割
シンプル?
いや、そんなことなくて。
俺の方がむしろシンプルを考え出してると思ってるんだけどね。
炭酸なんかより。
なるほど。
そういう自負はないですか?
ないね、別に。
暫定界隈が。
全くないね。
ないんだ。
プル遊びしてるだけ?
プル遊びがね。
あ、させてチャプチャプしてるだけ?
そうなんだ。
そんな自己評価はしない。
もうちょっと自信持てよ。
まあでも一応ラジオやってる時点で割とあれか。
やってない人がいっぱいいるからね。
いやもう、ヒクキを比べてどうするん?まず。
一応やってるみたいな。
暫定ラジオの中身の話をしてるんですよ。
中身?
中身の思想の濃さの話?
そうそうそうそう。
なるほど。
それはまああるんじゃないか?
プルってんじゃないか、だいぶ。
自信持ってるよね、ちょっとは。
でもなんか心のどこかで自信ないよね。
そうなんだよ。
なんなんだろうね、これね。
いやなんか。
言っては見たもののよ。
どうにもならんなってのがある。世界が。
ああ。
力。
言ったところで。
力及ばず。
及ばず。
うん。
及ばずみたいな。
うーん。
いやでも、冷静に見たらさっき言ったように
インターネットが出てきただけでだいぶ変わってるなとは思ったよ。
プルってきたなみたいな、人類が。
まあそうだけど、そういうことなんじゃない?結局。
こういう技術とかがないと変わらないんじゃない?
それはそう。入り口としてはそう。
言葉でどう言ってもダメなんじゃないのっていう感覚はあるよね。
それはそう。
無力感は。
でも結局今インターネットで作り出されたのはアマゾンなわけじゃん。
結局ね。
結局アマゾンとかグーグルとかでかいやつを作られたわけよね。
世界最強が決まったっていうことで。
そうだね。
だから何ってことなんですよね。
そうだね。
金儲けましたね。終わりって感じだよね。
いやまあすごいねってことで。
ちょっと便利になったねみたいな。
まあね。
でもバカみたいにまだ働いてますねみたいな。
働きが関係してるのかな。
多分あるんじゃない?働き。
むしろ奴隷みたいなのあったねみたいな。
逆に人間は固定させられてしまったみたいな。
あー箱。
アマゾンってまさに箱だね。あいつら。
箱をばらまいてる。
それを運ばされてるし、ずっと運ぶしかなくなった人たちもいて。
これはプルってないんじゃないかみたいな大怒りなんじゃない?
そうだね。
逆方向じゃないかインターネットの使い方がみたいな。
でもまあなんか行き着くところまで行ったらいいんじゃない?って思うけどね。
それもいていいんじゃない?と思う。
そうなったら考え直すからさ。
そうそう。
一回。
でも言わないとそこで終わるんじゃない?
行き着くとこまで行って終わりましたみたいなんじゃない?
タンさんみたいな奴とかなんか言わないと口ずさまなくして。
いやいや関係ない関係ない。
言わなくても大丈夫。
いや言ってもいいけど、タンさんが言ったからってどうにかなる問題ではなくて。
行き着くところまで行って誰かが我に帰るみたいな感じかな。
じゃあ我に帰らすの早くしたいみたいな感じか。
そうだねちょっと早めに。
俺はわかってるんだぞみたいな。
あるし、行き着かなくてもわかるでしょみたいな。
あー。
なんかちょっと自我が。
ニュートン的なんじゃないですか。
でもなんかタンさんはそこまで感じなかった。
そうだね。
優しげな顔が。
乗せられない感じがするよね。
人のために喋ってる気がする。
そう。
8時間寝てるからね。
目指すべきはあれじゃないか。
アズマン寝てないだろあれ。
アズマンはもう2時間ぐらいじゃないか。
だよね。
緊張しちゃって。
でもマジでそんな感じだよねアズマンさんって。
そうなんだよね。
神経が細い。
プルラリティのまとめと今後の展望
ザ・テイラジオ。
じゃあまとめるか。
うん。
まとめると、俺がまとめたのとはだいぶそれたけど、
お前の意見、主にお前の意見として、
どうだったっけ。
要は、個人の動向じゃないんだってことだよね。
そうだね。
主にその仕組みとか組織がプルプルしてるって感じ。
そしたら個人もプルプルし始めるっていう。
個人どうでもいい。正直。
どうでもいい。
組織さえプルプルしてれば、あとは自由にしてくれって感じがする。
確かにね。
個人ってプルプルするものだからね、きっと。人間って。
どうなんだろうね。
タコだから。
周りに合わせるっていうか。
そうそうそうそう。
環境適応能力は半端ないから。
そうだね。
そして、ポイントはインターネットというところですね。
そうだね。
シンギュラリティが的だと。
で、言いたいのは2回目だけど、
国家っていう幻、幻想を否定してるわけではないっていうことが言いたいんだけど。
もっと強い幻を作れよっていうことよ。
そうだね。
これは今日は強く言いたいね。
なるほどね。
で、そのもっと強い幻ってのは一体なんだろうというのをちょっと後半に喋った感じか。
そうだね。でもよくわかんないっていう。まだ。
よくわかんないよね。
こういうことなんじゃないかっていう。
プルプルすることなんじゃないかっていうことで落ち着いたんだよね。
そうそうそうそう。了解です。いいです。
今回はこのぐらいにしときましょう。
わかりました。では。
合ってんじゃない?これ、プルラリティ。
合ってんのかな。たぶん合ってる。
合ってなくてもこっちのほうが勝ってる。
ダメだこいつ。勝ち負けだ。