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言いたいことはないんだけど、聞いてほしいのコーナー。
ぽちぽちぽちぽちぽち。 ぺん銀です。
眠い猫です。 今日はね、
はーい。 言論空間ってあるじゃん。
言論空間? うん。
あれなに? 空間な。 あれなんなんかな?
言論空間って。 あー、しゃべるところってこと?
しゃべり場みたいな。 言論空間っていう言葉があるの?
ある。 あんまり聞かない?
初めて聞いた。 文脈的には、民主主義なんだから、
言論を守らないといけないっていう人が多いんだ。
そういう暴力とかから、私たちの言論空間を守りましょう、みたいな。
文脈で使われることが多いと思うんだよね。
っていうのは一旦置いといて、なんか、しゃべりやすい雰囲気みたいなのもあるじゃん。
しゃべりやすい雰囲気、うん。
で、そのしゃべりやすい雰囲気の場所みたいなのもあるじゃん。
うん。 これって、あった方がいいよね、みたいな。
ないよりは。
一応、ジムトークみたいなので、作ってみようかな、みたいな。
雰囲気もあるわけじゃん。 うん。
しゃべる人で嫌だったな。
余計なことって何?
なんか、うちちょっとマンションの中複雑なんですけど、
なんとかの女性が教えてくれました、って言ってた。
なんか、迷ったんだろうね。
何の用事だった?
宅配なんだけど。
宅配なんだけど、こういうことで、ストーリー話したかったってことね、ちょっと。
ここにたどり着いた経緯を。
そうそうそうそう。
経緯話す人多いよね。
経緯ってさ、関係ないじゃん。経緯って。
まあね。
でも、経緯の方がメインってことあるじゃん。
あー、言いたいこと?
うん。
もっとも言いたいこと?
うん。苦労したとか。
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うん。
こう、私がこうした理由とか。
なんとかを、ガンダムなんとかかんとかを買う理由とか?
そうそうそうそう。ペーネロペーね。
すいません、中断して。
ちょっと話がそれとね。
はい。
何の話だっけ?
喋りやすい雰囲気の場所。
あー、みたいなのを作ろうとしたとしまして、それに賛同できかねる人がもしいた場合、その人は別に話し合いたくないわけじゃなくて、話し合い方が違うだけだったとしましょう。
はい。
例えば、立場をはっきりさせて、断固戦う議論みたいな話がしたい人は、ちょっとご遠慮願いたいみたいなことを思っている場合、その人を言論空間からはじき飛ばしているわけじゃないですか。
その場はね。
そう、その場は。
うん。
これはどういう感じになるのかなと思って。
あー。
なんか、参画?
まあいいや。ちょっと言うと、民主主義なんたらの最初の文脈からいくと、どういう人でも包摂するような言論空間が大事だ、みたいな。民主主義だ、みたいな。
うん。
ノリなのか、そうじゃないと。
うん。
なんかこう、とにかく話しやすい方が重要だから、このルールに従っていただいて、みたいな。
はいはいはい。
感情は出すな、とか。
うんうんうん。
っていうのと、なんかちょっとね、こうブチャッとするなと思って、それをちょっと整理したいな、なんて思って。
なるほどね。
うん。
任せてよ、整理ならさ。
え?
そうだっけ?
信頼と実績がないタイプ。
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まあまあ、ちょっと任せよう。
えっとね。
うん。
なんだっけ?
言論空間っていうのは、だからその中にも、そこから一人も外しちゃいけないみたいなのがあるとして。
うん。ちょっと有名だよね。
うん。でも、いろんなタイプがあるわけよ。
うん。
ここは、政治の話はジムトークしましょうっていう空間があって、
で、政治の話でもギャンギャンとしたい人は、そこには入らなくていいと。
政治の話をギャンギャンする話す場もあるわけよ。
わかるわかる。
あ、それで住み分けで終わり?
うん。
あ、なるほど。
だから私たちもジムトークやっていきましょうって言ってるけど、
まあ反省会ではいいよねってなったり、ギャントークっていう場所も作ってるしとか、
誰もがどういう場でも参加できるようになっているんじゃないの?
え?
だから、弾いてるっていうよりかは、自分で選択できるっていうかさ、どこで喋るかは。
あ、それは何?別に俺らじゃなくても、勝手にみんな作ってやってるみたいな感じ?
うん。
あ、そう、まずそれはまず第一段階としてあるんよ。
うん。
そこまではいい。
うん。
それで、政治とか民主主義とかになると話がややこしくなると思ったんよ。
うんうん。
それじゃあバラバラじゃんみたいな。
もうそのいざ政治の場面でってこと?
日本としてみたいな意味。
日本として。
意見をまとめるみたいな。
最後政治になるんだと思うんだけど、それが。
うん。
そういうときによ、もうバラバラじゃんみたいな。
うんうんうん。
うちはずっとジムトークで行きます。
うんうん。
うちはずっとギャントークで行きますと。
うんうんうん。
その2グループは決して話し合いませんと。
09:01
うんうんうん。
そして、さあ、国どうするってなると困るよなと思って。
で、もっと言うと、俺はもう国がギャントーク禁止すべきだと思ってるわけよ。
うんうんうん。
過激派なんよ。
ギャントークが過激じゃん、まず。
まあね。
それを禁止する過激派?
うん。
そうそうそうそう。
そうなってくると、つまり要は、なんか大事なことを決めるときは、遊びでみんなギャンギャン言うのはあるよ。
うん。
でも全部大事なことを決めるときは、ギャントーク気にしないよ。
うん。
これ、この態度ちょっとどうかなと思って。
でもさ、一応その手を取ってない?
これ?
大事なことを決めるときに、ギャントークをしませんという様子は見受けられない、なんか。
雰囲気?
大きなテーブルを、例えば日本側と中国側で並んで座って、みたいな。
なごやかにお話ししましたよ、みたいなとかさ。
すごい、それってさ、儀礼的だよね。
だから、いわゆるそこでは何も話し合われてないので、むしろそれはジムトークとして認められないかな。
だって何も話し合ってないんだから、儀礼をしてるだけだから。
あー。
うん。やるだけ無駄?
あー。
うん。
決まってる?
決まってるっていうか、本当のことを言わないっていうか。
なんかもう、うわっつらみたいな。
話し合ったことが記録として残したい、みたいなことよね。
話し合いたいというよりは。
でも、その形式を取ることで、ギャンギャンしませんっていうのを作ってると思うんだよ。
あ、世界に知らしめてると。
私たちはこんなに穏やかに話し合いましたと。
握手して笑顔しましたと。
握手の角度がちょっと違いましたと。
っていう話ですか。
まあでも、確かに穏やかにやってますよアピール自体は大事かもしれないね。
12:04
うん。
確かに。
うん。
国のトップ同士がギャンギャン言ってたら、もうなんか不安でしかないもんね。
そう。
やるんじゃないの?って。
なんか、遠いと近くにいないと、言った発言に対してギャンギャンに怒ったりしてるけど、
実際会ったら、なごやかにお話をしました、みたいな感じになるよね。
しました。
まあ、一家でも、それはパフォーマンスとしてはいいとしますけどね。
ただ、やっぱりなんかね、まだ人類は絶対に曲げられない何かを持っていてるようじゃない。
ニコニコしながらも、蹴ってるんでしょ?テーブルの下では。
そうだね。完全に考えが一致するとか、分かり合うとか。
分かり合わなくてもいいんだけど、ギャンギャンする必要ないじゃんと思うんだけど。
うん。ない。
ね。
だから、やっぱりギャンギャンするのは、こっちに攻撃したいとかっていうよりかは、自分の国の人たちのためって感じがする。
ああ、そうなんだ。ギャンギャンしてますよっていうのを見せるってこと?
ちゃんと言ってやってるよみたいな。
出た。発言権。で、やったってやつ?
うん。言うことちゃんと言ってやってる強くて頼もしい自分みたいな。
それはあるね。不安しかないけどね。そんな人。
そうそう。それが、いやいやと分かる人と、言うてやれ言うてやれ、わーっていう人とたぶんまだいて、っていう感じなのかな。
そうよね。何よりも、その頼もしい人って、レスポンスが早すぎるんだよ。何人にでもこうバシッバシッと返していって、それを見た国民は頼もしいと思うんだよね、それを。
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で、なんか、僕もそうなりたいとか言う人も出てきたりとかして、訓練するんですよ。バシッと返すことばっかり。
トップとはこういうものだ、みたいな。そう。
そうになっちゃうみたいなね。
アメリカでは小学生の頃から、自分の意見をはっきり言う練習をしてる。
してるね。
あれってさ、言う練習ばっかりだから、内容はもう何だってよくなっちゃう。下手したら。
言うことが大事、みたいな。
うん、何だっていいと思う。
ちょっと気になってきた。
やったー。気になってきた。
例えば、言う練習するってすごい聞くじゃん。子供の時から。自分の意見を言う。
と同時にさ、聞く練習とかさ、自分と意見が違う人のことを聞いた時の受け止め方とかもさ、学んでるのかな。
学ぶ人が多分5割。
あとの5割は、何も考えずに自分の主張を伝えることを練習してると。
それが大事って思ってる感じあるよね、ちょっとね。
テクニックとかだよね。この0.5秒の間に隙間に入り込むテクニック。
すごい。
そういうのばっかり学んでさ、それをやり合うからうるさくなるんじゃない?騒音になるんじゃない?騒音に。
でもなんか私はね、家族がアメリカにいたりしまして、思うのは、そうするとやっぱり二極化が激しい気がする。
そうね。
そうは学んでくるものの、やっぱり発言したくない人とか、そういうことが苦手な人っていうのも、多分半分くらいとかはいるわけで。
いると思うよ。
多分その得意不得意なんて相対的なものだから、上手い人が増えれば増えるほど下手な人が自動的に増えるだけの話で。
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そうそうそう。
これ関西問題と同じなんだけど、関西も和術の国じゃないですか。アメリカと一緒ですよ、簡単に言うと。
はいはい。
もうスピードについてこれなくなるんですよ、途中。
あとまあついていく気もなくなるわけよ。そしたらどうすると思う?
山に行く。
正解、北海道に行きます。
でも近場では長野かな。
そうね、その話に落ちをつけなければとか、そういうのに疲れちゃうし苦手な人もいるよね。
そういう、間が苦手になると思うんだよね、逆にそういう人たちは。
なるほどね。
間が苦手な人はたぶんジムトークも苦手だと思うんだよ。
そうなると未来ではジムトークが主流になった時に、そっちのアメリカ人とか関西人はどう思うのかなと思って。
なんか立場が要は逆になってしまって、迫害されてるって思うのかな。
その時に受け入れるのか受け入れないのかっていうものを今日はちょっと話し合いたい。
なるほどね。
俺は悩んでます。
もう天下得た気になってるからちょっとそこは置いといてほしいんだけど。
もし取ったらね。
ジムトークがってこと?
そうそう。かわいそうだなと思って。
今までトークスキル学んできた人かわいそうだなと思って。
受け入れてあげようかなって思って。
上から。
どうしようかなここは。
私は失敗しながら学んでいくっていうのが何事もあると思うので。
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大事とかじゃなくてあるということだよね。
一発退場とかではなく、参加しながら慣れていくみたいなのもあるかなと思う。
じゃあ受け入れ態勢だね。
でもその手前で、それは参加してくる人の話で、これまた3種類くらいあるかなって思うのが、
え?
もう最初からそんなジムトークなんて受け入れませんっていう人と、
あとそうやって頑張ろうとしてくれる人と、すんなり二刀流いける人と、みたいな。
なるほど。
あるかなって思う。
だからその頑張りたくて参加する人だったら、だんだん慣れてくればいいのかなと思う。
なるほどね。
それか途中で、やっぱ無理だってなるかはちょっと分かんないけど、やってみないと。
ストレスがやばすぎるってなって、参加できないっていう風になる可能性もあるじゃん。
あるね。
こっち側っていうか、私も常にギャンギャンは参加できないわけなので、大人数とかで。
だからどっちもあるんじゃない?
そうだね。
ペンギンさん的にはどうな感じなの?
そうだね。
できない。
漏れ出る、漏れ出る人がいるとして、みたいな。
いや、なんかね、結局、たぶんそういうところ、ジムトークの場では、ちゃんとできる。
できる人がいたとしよう。
でもその人が、こっちでそういう演技をしときながら、裏でやってたら、それがバレたら、なんか嫌だなっていう。
なんか嫌だな。
あー。
そうか。
そういう、まあまあまあ、別に、ちょっとこれは話がね、未来の話になってるからね。
24:05
よくないんだけど、今の世界で、いろんなところでいろんなモードで話す分には全然問題ないわけね。
そうじゃなくて、主流がジムトークですってなった世界で、主流ですと。
合わせてやってますと。主流に合わせますと。
でも、絶対にそれは演技で、裏でがっつりやってますと。
あー。
それがちょっと気になるなっていう感じ。
そしたら、その裏でがっつりやるのは、
隠してね。
趣味ってことでいいんじゃないの?
まあ、趣味ならいい。だから、それを言ってくれるならいい。裏で隠れてやってると嫌だっていう感じ。
ほー。
だから、要は、もうやめられない。そういうのが。
いや、私今ね、ずっと頭に思い浮かんでるのが、今現在でそれが起きてるというか、似たような感じだなって思うのが、タバコだと思って。
えー。
急に?
どんどん喫煙所は追いやられてるわけじゃん。
そうだね。
それがまあ、未来のギャントークだとし、という。
主流は禁煙ですと。
あー、そうだね。
で、みんなそこに合わせてるっていうか、合わさらざるを得ないじゃん。
うん。
でも、絶対にやめないみたいな感じ?
そうそう。
確か。
で、それを公表してる人もいるし、公表しないで隠れて、喫煙所とかお家では吸ってるっていう人も多分いるじゃん。
いるね。
なんか似てる感じするなと思って。
確かに。
1本や2本吸うぐらいで、いちいち公表しなくてもいいよね、みたいな。
でも、大好き、みたいな。
すごい、すごい関連付けしたね、今。
ミラクルな。
確かに。
だから、ずっとその好きな人とかやめない人はずっと多分いるかな。
いるよね。
いるよね。
だからそれは、ギャントークができる場所みたいなのは、細々とでもずっと残り続けており。
27:10
意外と、だからそういうのは、暴力に近いところではより残っていくと思うんだけど、
そういう、蜂のつく人たちの世界とか。
まあね、ギャンギャンはギャントークっていう風に、
ここはギャントークの場所ですってなってればまだクリーンだけど、そうじゃない場合は喧嘩に発展したりとか、なり得るもんね。
そう。
それに対応する警察の人たちとかも、そうは言ってられないよね、みたいな。
そこはしょうがない部分はあるけどね。
それは蜂のつく人がいなくなれば、警察の方々もそれに引っ張られなくて済む。
じゃあ済むけどね。
うん。
面白いね。
うん。
だってさ、あれでしょ?
ん?
兄貴のことをたまとってきます、みたいなことを言ってるわけよ。
それに対応する警察は、その気持ちをわかんないといけないから、ある程度。
ジムトークじゃやってらんないだろうなっていうか。
ちょっと今のカットしようか。よくわかんない。
なんかさ、さっきさ、やっぱそのギャントーク主流の人みたいな人たちは、ジムトークの間とかが怖いっていう話だったけど、
そのもともと、
いや、それこそヤクザの人の親分の質問に対して、3秒考えたら裏切りかって思われるわけよ。
そういう感じで間が怖いっていうのはそういうところだと思う。
でもさ、ボスはさ、すごい間取るイメージない?
間を取る権利があるんよ。
あ、そっか。
部下にはない。
あ、そっかそっか。
30:05
そっか。
そういう変なルールあるじゃん。
あるね。
だから間が怖いんじゃない?
でも、なんか私たち、ゆるジムトークとか言ってさらにゆるい感じになったりしてるので、ますますギャントークとちょっと差が。
そういう感じなんだ。方向的には。
そうか、ゆるジムトークはちょっとまずいか。
逆にゆるジムトークは雑談に近いから、逆にいいんじゃないの?
そう、あのまだ今はね、ジムトークはまだ始まったばっかりなので、
サイレントの人でも参加できたらいいねっていうところだから、
ジムトークよりゆるジムトークの方が聞きやすかったり参加しやすかったりっていう人たちがいると思うんだよね。
なるほどね。ジムトークも敷居が高いのか。
なんかどうもそういう風なことを聞いたりするから、難しいこと喋ってるって言われるから、そうじゃないんだけどねっていうのは。
ゆるさで表現していくみたいな。
あーそうそうそう。
一番気になるのはあれなんだよね。この態度がトムとジェリーの両方から逆だと思われるっていう現象が起きるんだよ。不思議だよね。
要は中洋は両方から見たら逆に見えるみたいな意味か。
中道ね。
日本中道連合ね。
でもそれ永遠にやる。永遠に。
そうらしい。どうやら。今んとこね。
33:09
でも本当にありがたいよね。
ちゃんと敵やってくれる人がいるなって。準備されたかな。
要は話し相手になってくれるんだよね。悪い意味だろうけど。
喧嘩相手みたいな。お願いだからやめないでほしいよね。
相手がいなくなったら寂しいじゃないですか。
でも根底にあるのはどっちもこっち側に来て争いしないで。
そうね。世界平和だね。
そのために争ってるっていうわけわかんない。
やり方の問題でね。
でもそんなことはもう忘れてると思う。
戦いがメインになってる。
戦いがメインになってて、より良いっていうことのためにっていうのを一番忘れてるのが選挙って感じがする。
選挙だ。がなるやつ。すごいもうゴリ押しなやつ。
選挙が本番というか。
選挙の時に人は、人はというか政治家は元気になるじゃん。
これ元気問題なんだよ。生きる喜びなんじゃないの。
よく考えたら個人の生きる喜び、政治に持ってきてほしくないんだよ。
だから本来の日本をより良くが忘れて勝つことだけが目的になってるから。
でもさ、でもさ、結構人生をかけて政治家になってる人が、政治で元気にならないなんて選択肢あるかな。
元気になりたいよね。そこが混ざってるね、マジで。
36:02
そこをさ。
元気と、なんだっけ、戦いが、なんだっけ、個人の元気と戦いが混ざってるね。
そこ良くないね。
それとこれとは別にしていただかないとだな。
だよね。
となると政治家も週4でやるしかないね。人生をかけすぎてるからしょうがないじゃんってなるじゃん。
ちゃんと仕事っていう自覚を持った方がいいね。
そうだよね。
あまり情熱的な人が方々が多いので、あまり現実的ではないけど、マジでそうだね。
ね。で、元気は別のところで全然遊びを持ってもらって。
そうだね。政治で元気になるなってことだね。
そうそうそうそう。
確かに。それは言えてる。
ね。
世界平和が大事でしょってことだよね。
うん。
それを最初思ってたでしょってことだよね。
うん。
最初の頃は。
うん。
初心を忘れたね。
うん。
で、すっごい働いて、疲れて、不倫するんだっけ。
確か。
そういう流れもあったよね。
あるある。不倫するのは忙しいからだって言ってた。
すごい。すごい理由だ。
だいたいいいかな。
はい。
なんかいつもと言ってることも同じになっちゃった?もしかして。
いやーその。
前半は違ったはずなんだけど。
でも。
うん。
政治家の。
うん。
あり方。
踏み込んで。
うん。
良かったんじゃないですか。
分かりました。
はい。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
ポチッ。