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夜の窓が開く音を 遠く響く波の音 ラジオが囁く秘密 秘密問いつつ後悔
ボリューム上げて 世界が
スタート! ざんていラジオぅ。 ぺん銀です。
深夜ということでね。 はい。
今日は? 今日は、終わらせにきました。
またですか? はい。 また終わらせに来たんですか?
そうなんです。 何を?
約束です。 約束を終わらせにきました。
おっと? もしかして?
何? 木さん関係ですか?
あー、気づきましたか? 気づいた。
全然関係ないんです、実は。 はい、すいません。
でも 単語だけは?
でも、その後、木さんの話して、
行ったら、約束だったからびっくりしちゃった。
そっち系なんだ、逆だ。 そう、たまたまよ。
面白い。 しかも、今日というこの日にみたいな感じで。
あらま、かなりすぴってます。
でけど、まあまあ。 関係ないと。
関係ないけど、関連づけることもできる。
またそれ聞いてさ、私、木さんの約束。
うん。 じゃあ、まずペンギンさん的に約束とか、
約束するっていうことについてどう思いますか?
完全に、俺の中では、三角を作るためのスキル、アーツ。
強力な。 だと思いますけど。
三角が大好きなやつだよね。 大好き。
得意なやつ。 得意なやつ。
しかも、それで成り立ってると言ってもいいぐらいの。
それはなかったら無理でしょう、三角はって感じだろうけどね。
だよね。でね、でも今回は、そのさ、木さんのコメントのところにもペンギンさんが書いてたんだけど、
三角との約束の話ですね、と。
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というわけで、この世は、その三角とその三角の中の約束で成り立ってるわけですよね。
そう。
終わらせんの?
いやいや、今回はね、その、まあまあ、それでさ、例えば、
木さんも話してたけど、とにかく生まれたときから、
家族の約束。
しがらみみたいな感じ?
そうそう、家のルールは、家族との約束だし、
学校に通うのは、なんか、社会とか法律とかの約束だし、
ねえ、大学生には大学生の、
お約束があるよね。
大学と自分の約束があって、
ねえ、課題やったり、単位取ったりとかしなくちゃいけない、みたいなのがあるじゃない?
働いたら、自分と会社との約束で、遅刻しちゃいけないとかさ。
出た!
えぇ、遅刻ね。
はい。
そうそうそう。
遅刻の話すると話それるから、ちょっとね、我慢しないとね。
で、でも、そういう約束で成り立ってるんだけども、
今回終わらせたいのは、個人的な人間関係の場合の約束を終わらせたいと思います。
基本的には、じゃあ、1対1みたいな感じ?
そうだね。
とは限らない?
1対1が多い。
友達とかさ。
うん。個人的なやつね。
そう。
会社とかじゃなくて。
うん。
約束っていうのはまず、その個人的な関係の場合に、
お互いの未来を固定すること、限定すること、じゃん?
今は結婚というワードが頭にファッと浮かんだけど、ファッと。
それも後で話しましょうじゃあね。
すいません。
ご用意しております。
まあまあ、他にもいっぱいあるからね。
そう。
俺たち死ぬまで友達だよな、みたいな。
そうそうそう。
そういうなんか、未来って不確実なものなのに、
それをコントロールしようとすることなわけよ。
確かに、それはそう。
で、それはさっき言ったみたいに、
06:01
社会とか、そういう法律とか、契約とか、会社のルールとか、
そういう感情、自分の感情を返さない場合には有効なんだけども、
個人的な人間関係の場合になると、約束をするせいで、
いざこざが起きたり、怒ったり悲しんだりを繰り返しているわけじゃん。
そりゃそう。
それは組織でも起こるけどね。
いざこざはね。
まあね、ルールとか約束を守らないとか、
遅刻とかね。
あるけどね、遅刻とかも、一応感情は関係ないじゃん。
まずはね。
まずはルールを守れたか守れなかったかね、
まあ何かあったりはするけど。
三角がスムーズに進むかどうかが重要ってことだもんね。
そうそうそうそう。
そうそう。
でね、なんで、
あの、じゃあなんで約束すんのと、人は。
人はね。
安心したいからするんだよね。
そうだね。
でもそれって、一時的に麻痺するだけなんだよ。
うーん、何が?
不安が?
そうそうそう。
ふっとね、心が。
そう、その約束をしたことで。
楽になる。
そう。
で、ちょっと待って。
なんか最新の木金さんのノートに何か書いてあった気がしたんだけど。
愛とかがあったっけ?
いやそうじゃなくて、継続はコピーの連続みたいな。
うんうんうん。
ことを言ってたけど関係ないか。
わかんない。
まあいいや、なんでもない。
失礼。
ザ・テ・ラジオ。
それをね、
なんかその、
今現在の行為であるとか、
誠実さを証明し合う儀式として約束をするわけなんだけど、
それがイコール未来を縛ることにもなってると。
そうだね。
で、さっきさ、
ペンギンさんがいくつか言ってくれたけど、
友達同士で2人だけの秘密ね、とか。
出た。
あと恋人とかになったら、
毎日絶対連絡するね、とか。
うんうんうん。
09:01
月に1回カレーの会とか、
ちょっとこれ例ね、
これさ、カレーの会。
ハグの日とかあるよね。
そうそう、実際のカレーの会はさ、強制参加じゃないじゃん、別に。
うんうんうん。
だからあれだけど、
で、あの、
最初に言ってくれた、
死が2人を分かつまで、
うん。
お互いに愛し続けることを誓っちゃったりするわけ。
誓いますか?って言われるからね。
そう。
誓いますって言うよね。
そう。
で、このじゃあ、
永遠の愛を誓う系の結婚について、
ちょっとしゃべってもいいですか?
もちろんですよ。
これね、
うん。
この永遠の愛を誓う系の結婚は、
うん。
私の質問、ジェミニエの。
うん。
いつ頃できて、
その時の人間の寿命は、
何歳でしたか?って聞いたの。
おお!
面白いこと聞くね。
ね。
どうだった?
歴史の大部分においては、
うん。
家同士の結びつき、
労働力の確保、
はいはいはい。
財産の継承のための、
感情を返さないシステム契約でした。
あ、家のね。
そう。
家婚ね。
それが変わってきたのが、
2つあって、
最初に起きたのが、
宗教的な生涯の誓い。
はいはい。
これが、まあ、中世ヨーロッパカトリックの、
サクラメント?
うん。
婚姻のサクラメントか、
っていうのがあって、
11世紀から12世紀頃、
1184年、
ベローナ公会議などで、
法制化が進んだんだって。
おお。
サクラメントの。
うん。
教会が、神の前での、
神聖な、
不可解消のもの、
離婚禁止、
と定義しましたと。
出た。
ここで初めて、死が2人を分かつまで、
という、生涯の永続性が、
明確にルール化されますと。
そうそうそうそう。
で、当時の寿命。
うん。
この時代のヨーロッパの平均寿命は、
乳幼児死亡率が、
極めて高かったので、
30歳から35歳前後。
若っ!
と推定されます。
永遠短っ!
でも、成人ね、
20歳まで生き延びた人に、
限れば、45歳から50歳まで。
だよね、だよね。
乳幼児が引っ張ってるからね。
そうそうそうそう。
なるほど。
でも、今の半分ですよ。
12:00
うん。
永遠っていうのがね。
うん。
次に起きた感情的、
愛の誓い。
うん。
次が、個人的の、
個人の自由な感情である恋愛と婚姻が、
結びついて、
生涯愛するという、
ロマン主義的な誓い。
出た。イエコンじゃないやつね。
そう。
が、一般化したのが、産業革命以降の近代。
はい。
超最近だよね。
18世紀末から19世紀。
そうだね。
ビクトリア朝のイギリスなど。
大体1800年ぐらいの話だね。
うん。
この家主ね、
家主の決定から
解放された個人が、
おー。
経済的自立を背景に、
愛を理由に、
結婚相手を選ぶようになりますと。
おー。
で、文学やキリスト教の
プロテスタントの価値観。
うん。
が手伝い、愛による生涯の
結びつきが美徳とされる
婚姻文化が定着しました。
なるほど。
で、当時の寿命が
19世紀イギリスの
地中海世界の平均寿命は
40歳
代前半。
変わってないな。
うん。
結婚生活としては
20年から30年程度
えー。
ですと。
700年も経ってんのに変わってないの?寿命。
ね。
そんなに変わってないんだよね。
うーん。
でね、面白いのが
うん。
えーと、その
結構
カトリックが最初
離婚は
認められない。
で、イスラム教は
うん。
結構神の前で誓うというよりは
持参金とか条件を
明記した民事上の契約
なので。
あ、そうなんだ。
で、合理的な理由があれば
手続きを経て離婚が認められる。
あ、そうなんだ。
うん。で、仏教
東アジア日本などがね、
うん。
家同士の存続のための契約儀礼で
うんうん。
仏教自体は本来出家主義なので
あー。
婚姻に関する
教義っていうのかな、その教えは薄いと。
興味ない。
うんうん。
で、
葬式はすごいのにね。
うん。
時代とか地域にもよるけども
うん。
当事者や家同士の合意
見下り犯
などによる解消。
あー。
離婚に関してはね。
なるほど。
比較的柔軟であったと。
見下り犯ってそういうときに使うものなの?
そうそうそうそう。
15:00
見下り犯を突きつけるとか言うけど。
そうそうそうそう。
なに、なに三って。
なんだろうね、三って。
まいっか。
まあ三つ理由があるとかかな。
あー。
ダメな理由が三つになったらもう出ていけみたいな。
イエローカード。
イエローカードかな。
でね、日本ね。
日本の神前式とか仏前式。
うん。
で、夫婦で誓いを立てる文化は明治以降、明治時代以降に。
えー。
西洋のキリスト教的な結婚式をモデルにして。
なるほど。
国家や宗教界が近代に作り出した比較的新しい習慣ですと。
新しいね。
そう、でそれ以前の伝統的な日本の婚姻は足入れ。
ん?
なんかね、足入れっていうのは調べたら、結婚したときは最初は旦那さんが妻のほうにしばらく通って。
うんうんうん。
で、少ししたったら妻が旦那さんのほうにお家に入るみたいな。
通い婚。
通い婚ね。
なんか奥さんが旦那さんの家に通うんだって。
うんうん。
そうそう、段階的で流動的なものでしたって言ってて。
結構その日本の通い婚とかさ、今で言う別居婚みたいなことじゃん。
うーん、確かに。
時代が追いついていなかった系の先取り文化してたらしい。
なんかね、平安の頃からやってたみたいな話はあるね。
そうそうそう、予備とかそうだよね。
なるほど。
ちょっと西洋とだいぶ違うねって話だね。
でも西洋化したのか。
だいぶ違うし、今こんな長寿命になったりとか、
ね、生き方、働き方、何もかもがこう多様化した時代に、婚姻制度古いよねって話。
古いね。
古い。
古いわ。
同じルールでやってるのは、ちょっと異常と思う。
確かに。
なんでやってる?
ね。
一つの、これも約束の形ですと言うのがありまして。
なるほどね。
約束。
ちょっと永遠が長い。
そうそうそうそう。
で、40何歳とかで終わるのとさ。
あと戦争もあるからさ。
戦争で一発死んでくるみたいなのもあるから。
覚悟がね、違うよね。
18:01
そうそうそうそう。
そういうのもあってね。
80歳、90歳まで生きるさ。
死を分かつまでとわけ違うよねっていう話。
話で、
人と人の個人間の約束、終わらせたほうがいいんじゃないっていう。
なるほど。
終わらせに来たね。
そう。
確かにね。
だってラジオ。
今回は終わらせるだけじゃなくて。
終わらせるだけじゃない。
じゃなくて。
大体は。
そうそう大体はありまして。
それはね、何かと言うと、暗黙の了解です。
え、何その大人の掟みたいな。
暗黙の了解があれば、何も約束をしなくても、
人と人は平穏に関係を築けるという提案です。
ほうほうほう。
でも、
具体的には。
具体的には、何を了解しているかと言うと、
2つあります。
1つ目が、この世に絶対はないということ。
これはなくてもいいんだけど、当たり前すぎて。
そうだね。
それはまあ了解があると1つ。
そうそう。
で、もう1つは、
他者を完全に理解することはできない。
これが前提で、
暗黙の了解として、
あれば、何も約束がなくても、
いざこざが起きたり、
怒ったり、悲しんだり、
することはないでしょうと思っています。
どうですか?
えー?
そうなの?
だって、
だって、例えば、
じゃあ、お付き合いすることになりましたとか、
遠距離恋愛になることになりましたとかってなったときに、
毎日連絡するねっていう約束をするとするじゃん。
手紙書くねとかね。
そう。
でも、無理じゃん。そんな。
21:00
守られないね。
そういう約束をするんじゃなくて、
絶対はないということと、
どんなに仲良くうまくいってるカップルであっても、
だいたい調子いいときに約束しちゃうから。
そうなの。
そうなの?
とにかくさ、
約束をするときには、
まさか自分がその約束を破るなんて、
思いもしないでするわけよ。
そうだね。
コンディションがいいからね。
自分が嘘つくことになるなんて。
夢にも?
そう。
夢にも思ってないと。
思わないで、より良くより強固なものにするためにと思ってするわけなんだけども、
人はその約束した時点と、
今現在の時点では、
状況も変わるし、
考えも変わるわけよ。
そうなんよね。
だから、
だからあんまりこう、
夢にも思わないのがちょっと問題ありだね。
そう。
で、プンプンするんでしょ?
そう。
なに?なんで?
だからそれはやっぱり、期待するとか、信じるとか。
そんなに効果あるのかな、そのコンディションいい時に。
変な約束したら、
え、待って待って、コンディションいいんだから不安ないじゃん。
あるのか。
潜在的な。
コンディション、そうそうそうそう。
未来にはちょっと不安があるので、そこを縛りたい。
し、今現在の私たちって、
最強?
そう、こんな信頼関係あるよね。
を確かめたい。
なるほど。
そうそうそうそう。
そういうことか。
なんかわかってきたよ。
うん。
それはやっちゃいそうだね。
俺はやんないけど、
やる人の気持ちがちょっとわかったような気がする。
そうそうそう。
え?ってなるけど、
私たち最強だよねって言われた時に、
え?ってなるけど、
今わかりました、その気持ちが。
続けたかったんだって。
この状態を。
そうそうそうそう。
約束したかったんだ。
それを約束したい。
24:00
そうだね。
うん。
なるほど。
でも、
すぐ死ねばいいけど、
すぐ死ねないからってことね。
死なないから。
最強のまま死ねばいいんだけど、
最強の2人みたいな映画あったけど。
あったけど。
そういうわけにはいかないよね。
あ、でもだから、
心中するんじゃないの?
いやー。
成就するんじゃないの、その永遠を。
怖っ。
怖いね。
そういうことか。
それも、
私たちはそうやって理解しあえているみたいな、
同じ気持ちであるみたいなさ、
そのさ、
同じもさ、
どうやってわかるのって話じゃん。
あー、そこで②番が。
だから前提として、
お互いに理解することは不可能です。
っていうのが前提にありますっていうのを、
ゼロ歳から教え込んで。
ゼロ歳?
4歳からでいいんじゃないの?
4歳からでいい?
言葉わかんないし、ゼロ歳ね。
できないよっていう。
そうだね。
のが、まず根底にあれば、
そうだね。
その約束っていうのが、
その気持ちとかではどうにもならないんだっていう。
ちゃんとごっちゃにしないほうがいいね。
これは三角のための約束ですから、
そう。
やりましょうっていうのと、
気持ちの約束をごっちゃにしなくなるかもね。
うん。
だから結局明確に、
その、言葉でとか、
の契約とか法律とか、
ルールとか、
とかって言うんだったら、
まだ成立はするんだけど、
分かりました。
ずっと一緒とか言うのは、
やめようねって。
そうだね。
終わらせに。
そう。
来ましたか。
そう。
暫定ラジオ。
で、これね。
これね、なんで話そうと思ったかっていうと、
何も約束がない関係というのは、
素晴らしいなと思ったのね、ふと。
27:00
そうなんだ。
まあね。
楽だよね。
うん。
単純に。
そう。
あれ、でも、
何もその表面上を約束はないとしても、
暗黙の了解があるんじゃないって思ったの。
ああ、そこで暗黙の了解が出てくるわけ?
そう。
でも、
人それぞれ、常識って持ってる常識って違うじゃん。
うん。
その場合に、じゃあ一体何を了解してるんだろうなって考えたの。
そうだよね。
で、
さっきの2つではなくて?
そう、それで最初に思ったのが、
相手のことを完全に理解することはできないっていうのが、
まず前提にあるだろうなと。
で、この世に絶対はないっていうのは後から出てきた。
へえ。
後からこの、結婚のこととかいろいろ調べて、
絶対連絡するねとか、絶対に一生愛し続けるよとか、
そういう絶対もないよなみたいな。
そうだね。
そこももう前提としてあったほうがいいなと思って、
分かりました。
後で付け足しましたけども。
1つ言っていい?
うん。
それに対抗するのが、ロマン主義なんだけど。
うん。
絶対に破られる約束だと分かってて、
やって、そこでまた生まれるいざこざも大好きみたいな、
もうどうしようもない方たちがいるんですけど、どうですか?
それ大好きなんだったらさ、
趣味としてやってもらえればいいんじゃない?
ただし巻き込まないでくださいって話を。
そうだね。
その中世で流行ったロマン主義って、
いわゆる恋愛結婚のことだ。
ロマン主義じゃなくて、なんだっけ?
あ、そっかそっか、それとロマン主義関係ないか。
ただのロマンス結婚が流行ったってだけか。
いよいよ。
でもどうせさ、ロミオとジュリエットみたいに無理な結婚をわざとするんでしょ?
みたいな。
そうそうそう。
叶わないからいいみたいなことを言い始めるんだよね。
ちょうどシェイクスピアがあの辺で流行ってると思うよ。
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そうね。
で、それと、今回プルラリティっていう話があるんだけど、
台湾のオードリー・タンさんが提唱してるんだけど。
あ、台湾の方なんですか。
そう。これ一回話してるんだけど、どっかで。
そうだね。
家婚とその個人婚を分けてるんだよ。
で、それは同じ社会にそれを両立させるんだみたいな。
家婚してもいいし、個人婚選んでもいいしってこと?
そう。なかなかすごいなと思いましたという話もあります。
まあまあ、ちょっとそこは深追いしないけど、今回は。
そう、なんかそういうのも両方あっても、別にお互い了解してればいいわけで。
そうなのよ。
いいんだけど。
私たち家婚です、みたいな。
私たちは個人婚、みたいな。
ただし倍ですと。
え?
寿命は倍ですか?
ああ、そういうことだよね。
その覚悟っていうかさ。
確かに。
でもなんか家婚の方が冷静そうだよね、雰囲気的にはね。
感情挟んでない可能性あるからね、条件と。
ちょっと家の存続が大事です、みたいな。
そうそうそうそう。
ちょっと割り切ってるから。
それって普通対立するじゃん、なんかしらんけど。
え?今時家婚ですか?みたいな。
ありえないみたいなね。
そうじゃなくて両立させるのが、ブラリティ。
まあだからどういう選択肢があってもいいってことだよね。
そうそうそうそう。
すごいね。
それでいいと思うよ。
いや面白い話でしたね。
本当ですか?
はい。
よかった、なんかそんな当たり前じゃん、みたいな感じかと思った。
ああ、なるほどね。
うんうん。
だってその約束とさ、信じるとか期待とかさ、
うん。
やばいよねって話はしてるじゃん、さんざん。
まあね。
そう、だからなんか約束もしてもいいんだけど、
うん。
残事ばるよと。
そうだね。
うん。
来た、残事ばる。
33:00
うん。
で、俺は約束は本当に、指定してないということが言いたいんだけど、最後に。
おお。
約束は便利じゃん。
便利ですか?
うん。
だって約束がなければ、待ち合わせてスタンドFMの収録もできないわけだから。
そういう約束?
俺の中で約束ってすごい短いのよ。
ああ、そうだね。
うん。
でも、それってさ、たいした未来は縛ってないじゃん。
そうそうそうそう。
そういうなんか短期的なものは、もちろん必要だし。
なんかバンバン使っていきたい感じなのよ。
あっていいけども。
だってそれが約束は完了するじゃん。
そうそうそうそう。
その収録したら。
そうそうそうそう。
そういうの大事だなと思って。
完了しない、永遠のとか、ずっととか、ずっと友達とか、絶対に秘密ねとか。
ああ、いつまで秘密なんだってやつね。
そうそうそうそう。
そういうことよね。
あの、もうタバコ吸わないって言ったよねとか。
あるじゃん、そういう。
あるあるある。
そういうのは。
よくないね。
ざんじばっとかないと。
それはそう。
どっちの心にもよくないじゃない。
それはそう。
だから前提は絶対はないし、
理解も、完全に理解もできないよっていう。
なるほど。
のは、そんなことは話し合わなくても暗黙の了解があるのが前提だったら、
なんかそんな極端な約束とかも、本当は発生しなくていいんじゃないみたいな。
そうだね。
その方が平穏じゃない?みたいな。
そうだね。
そういうことがね、言いたかった。
なるほど。
なるほど。
いやー寿命伸びたね。
伸びたんですよ。
伸びたね。
で、最初にね、冒頭に出た、
あの、もくさんの約束を、
どういう話をしてたかっていうと、
さらっと言うと、
人生というか、
日々を何の心配もなく、
脳天気に暮らせないのは、
約束なんじゃないかと思って、っていうのから始まって、
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で、最初に私が言ったような、その社会が生まれてから、
今までずっと何かしら、
何かしらあったの?
ずっと約束、約束、そうそうそう。
大人だったら会社との約束、お客さんとの約束とか、
個人事業主とか大変そうだね。
そうじゃなくても、家での約束とか、
いろんなものがあって、
世の中は何々しなくちゃいけないで、
あふれてるなーと思ってって。
そう、言ってた?
うん。
で、最後に、脳天気に、
天真爛漫にただいきたいだけなんだけどなーって言って終わって、
なるほど。
概要欄に、そんな時は何もかも忘れて、
草原に横になるんだよ、って書いてあります。
ネイチャー系ですね。
うん。
いやーでもなんか誰かが言ってたけど、
あ、でもやっぱこれ反知性主義につながるんだけど、
やっぱり脳天気に生きられないと、
嘘だよね、みたいなことを言う人もいるんだよね。
いやいや、だからね。
これまた極端だなと思ったけど。
だからね、これを踏まえて、
社会はやっぱり約束の中で、
やっていかなきゃいけないわけなんだけど、
その個人と個人の人間関係の中では、
何も約束がないっていう、
関係性みたいなのがあってもいいんじゃない?っていうのが今回言いたかったことです。
そうそう、これもぷるってるね、ちょっとね。
何、ぷるってるって。
ぷる、ぷるらり。
ぷるらり、ぷるらりぴ?
社会は社会でちゃんとあって、個人も個人で両立するみたいな。
両立というよりは切り替えを含むね。
うん。
そうなんよ。
何も約束がない関係の時間があるみたいな。
うんうん。
そういう感じだね。
うん。
で、個人事業主、それ難しそうだなって俺今思った。
そうそうそうそう。
人生が約束になってるから。
その仕事とやっぱりプライベートの境目が難しいよね。
うん。
常に何か仕事の話が舞い込んできそうだから。
うん。
で、そこに臨機応変に対応できるのも個人事業主の強みでもあるしとかってなってくると。
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ね。
うん。
D君が心配です。
そうだね。
そうだね。
でも、そこさ、例えば、奥さんがどうだったかちょっとわかんないけど、
関さんはカチッとしてるじゃん。
あー。
絶対もう働かない時間って決めたら働かない。
そうそうそうそう。
そう、何時から何時まではこれ、何時から何時まではこれって、それ以外はやらない考えないみたいな、
うんうんうん。
もうきちっとできる個人事業主のタイプだったら、
すごいね、よく考えた。
多分、多分そういう風にしてたらD君も大丈夫だけど、
うん。
でも私は、本当は個人事業主っていうのはそうであってほしい。
そうだね。
うん。
でもそもそも、
どうぞ。
どれだけ働く時間を短くコンパクトにできるかっていうのに挑戦しててほしい。
でもそもそも、別に個人事業主じゃなくても、
うん。
普通のサラリーマンでもいくらでもいるよね。
うん。
土曜日に行く人が。
最近土曜日に出勤するが流行ってる。
流行ってる。
流行ってる。
だから結局一緒なんだよね。
うん。
別に個人関係なく、個人事業とかじゃなくて。
そうそうそう。
関係ないんだけどね。
だからそうじゃない約束がないところも作っていくといいね。
そうだね。
うん。
というわけで。
はい。
では。
ありがとうございました。
ありがとうございました。
こっち。
