00:00
ざんていラジオぉー。
はーい。
曖昧な会話?というか、揺れてる会話?
そう。
あんまり固定しない会話って、難しい?
難しいね。
そうだな。
別に、難しくしなければ難しくならないと思うんだけど。
そうだね。
本当に難しいの?っていう疑問を。
実は簡単なんじゃないの?
確かにね。
まず、どっちの見方もしなければいいよね、まずは。
これだけでまずは何かクリアできそうじゃない?ある程度。
そうだね。
なんで難しいの?
それはもう、感情が高ぶって。
じゃない?
感情が高ぶってって理由になるの?
ならんけど、高ぶっちゃうから。
いや、それ結果じゃないの?
え、待って待って。固定した会話をするから、やり合って、その後感情が高ぶるんだよね。
だから、そうじゃないよね。理由ではなく結果じゃない?それ。
全体的に何が言いたい?ちょっとよくわかんなくなってきた。
例えば、誰かが化粧してきて、それにかわいいって言う。
似合ってるよ、みたいな。
言うか言わないかの時になった時に、かわいいって言うべきでしょ?って急に言う人が出てくるの。
あー、聞いたことあるね。
あるよね。
で終わるけどね。
お前は化粧しててもしてなくても同じだからって言ったりするわけよ、そこで。
そして、まあ私はそうだけどね、とか言う女子もいるわけよ。
もやっ。
あー。
もやっ。
要は誰かが何かを飲み込んでいる感があるよね。
そうそう。
それはちょっともやる。
そういうことが起こるよ、よく。
まあよく起こるよね。
面倒くさいと。
そうだね。
今の例は適切だったのか?
いや、よくわからん。
そういう、ただのなんか。
たまにお前も、まず定義をとか言い始めるじゃん。
言うね。
これもちょっとうざいんだけど。
03:00
でも、まあ難しい話をするじゃん、一応。
うん。
込み入った。
うん。
だから定義をしておかないと話してもしょうがない。
うん。
後から噛み合ってなかったっていうのがあったら無駄じゃん。
その、たぶんそういう感じだろうね。苦手な人は。
あー苦手な人はそういうことってことか。
うん。
うんうんうん。
そういう気がするんだね。
苦手…。
頑張ってほしい。
苦手ではないんだけど、その時コンディションが悪かったら。
あー。
お前もそうなるわけよ。
なるね。
鼻が今詰まってんだけど、もう面倒くさいよね。
あー。
喋るのが。
そういうところあるよね。
うん。
体調大事だよね。
何で鼻が詰まってきたんだ急にって。
体勢によって鼻が詰まるときがあったりとか。
今日言いたいのは、難しくないんじゃないの?って。
何が?
え?
何が?
コンビニ行った話?
コンビニ行った話が難しくないんじゃないか?
うん。
難しくないよ俺は。
あーじゃあ難しい気持ちがわからない人なんだね。
うん。
そうか。
でも難しい話をしてると軽縁されるじゃん。
軽縁されるね。
だって定義からやらないといけないから。
定義すらやってない会話よ。もっと言うと。
定義すらやってない難しい会話なんかしたことないけど。
さっきお前が言った最後の方で定義が固まる。
あーなるほど。
ふわっとしてる。
ふわっとしてるけど、それに耐えうる精神がある。
今俺これを言ったじゃん。
その耐えうる精神なんか必要なの?って思ったんよ。
あーなるほどね。
何耐えてんの?って。
必要なんじゃない?悪化し。
でしょ?
だって定義、お前との話ってほとんど定義を決めるみたいなノリだから。
定義ができるまでずっとふわふわした会話を続けなければいけない精神がいるんじゃない?
だからそれが勘違いじゃないの?って言ってる。今回のラジオでは。
なんでそんなカチッとした会話をしようと思った?
気持ちいいからじゃないか?
06:02
気持ちよくないだろ。
ツーといえばカーみたいな。
あーなるほどね。
アウンというか、そういう楽器を鳴らしたいだけなんですよ人々は。
でもお前や俺は楽器鳴らす気ないから。
楽器を作ろうって言ってるわけ。
クソめんどくさいじゃん。楽器あるのにもう。
新しい楽器作ろうって言ってるわけ。めんどくさいだろ。
じゃあ喋るなよ。
いやいや、楽器を演奏はしてもいいでしょ。
演奏はしたいんだ。
今の例えよくない?
まあまあだね。
予定調和を楽しみたい。
今ある楽器を吹きたい。
じゃあ今の価値観。要は価値観も混ざってくるよね、会話なんだから。
今の価値観を変える気は1ミリもない?
ない。
ちょっと揺らぐぐらいはいい。
ちょっとスリリングな感じはいい。
ただ、根本的な話をしようみたいなのはダメですね。しんどいね。
じゃあいつもの返しでお願いしますって感じ?
そうそう。
セッションだと。
セッション?
プップップップクプーみたいな。ジャーンって終わり?
ジャーン。
それ以上言うなと。
テンテーン。
聴いたことない音楽鳴らすなと。
そうそうそう。
まだその楽器、完成してないのに吹くなよ。うるさいから。
じゃあ難しいからとか難しくないんじゃなくて、やりたいことがまず違うってこと?
そうそう。
目的が違う。
そうなんだ。
残念でしたね。
無理なんです。
ええ。
そういう目的の時もあるけど、そうじゃない時もあるんじゃないの?人は。
あるんじゃない?
話し合いみたいなことになると、普段の楽器ではなく新しいものを出す必要があるんじゃないの?
そうだね。
その時の話をしてるのよ、俺は。
その時も、まだ楽器鳴らしてんの、前の。
予定調ではうまくいかないから話し合ってんじゃなかったっけ?みたいな。
09:03
話し合ってる時はそうなんじゃない?
だよね。
話し合ってる時も、その態度が残ってるっていうか。
今までの価値観しか認めませんみたいな。
なるほど。
態度だと混ざってるだけじゃん。
普段、予定調和なことしかしてこなかったから、
そのふわっと会話みたいなのがうまくできないってこと?
そういうことか。
じゃあ勢い余ってるんだ。
そうだろう。
そういうことね。
俺は逆に、ラッパー会話みたいなのが逆にできるってことか。
そういうことだね。
人はいつか、そういう真面目会話をしなきゃいけない時が来るよね。
来る。
その時に難しさをわざわざ感じなくてほしいっていうのが今回のテーマでいいかな。
そういう時が来ても、冷静になれよと。
ふわっとした発言から始めようよっていうことよ。
なるほど。
ちょっと上からなのが気になるけど、まあいいか。
ちょっと気になったね、今。
上からアドバイスしてるんだな。
予定調和に重きを置きすぎてないか?普段から。
そうだよね。
そこが問題じゃない?逆に言うと。
そこをあまり重きを置いていなければ、そんな勢い余らないんじゃないかなって。
確かに。
そんなに楽しい予定調和のセッション?
楽しくないと思うよ。
楽しいからやってんだよね。
結構な人はね。
仕方なくやってる場合もいっぱいあるよね。
あるよね。
なんか喋らないといけないから。巻き込まれてね。
要は雑談ってやつね。
今日も天気いいですね。
そうですね、本当に。
じゃあ、みたいな。
なんで予定調和を長く続けられる人が偉い?
あれすごいよね。
本当に長く続けて毎日よく同じ話するなって思って聞いてるよ。
12:02
内容は違うんだけどね。商品の名前とか。
商品の名前?
商品名が変わるだけで、あれあれのこれこれ食べたんだけど美味しかったよみたいな。
ほんとですか?
またまた。
私も食べてみます。絶対食べねえみたいな。
そんな感じかな。
そこまでセットみたいなやつだよね。
それに慣れてるとちょっと違和感を感じるのかな。
ふわふわ会話には。
そうでしょ。
話が早く進まない。
なんだなんだって言って何が始まったんだっていう感じだよね。
怖ーいみたいな。
当事者だったらさ、やっぱ話し合いはつけなきゃいけないじゃん。
つけなきゃいけない。
だからそのつけ方が勢い余ってるんだと思う。
例えば私がこう言ったら相手はこう返してくるから、
私がこう言って、決着だみたいな。
あ、なんか俺のノートを他の人が取り上げてる。
ええー。
早々のフリーで伏線探しの旅。
46、82は万物を黄金に変える魔法。
俺読んでないわ、そこ。
取り上げるっていうのはどういうことなの?
今日は記事の中でこういう記事を見つけました。
検索したらちょうど以下のこのノートで詳しく解説されている方がおられます。
調べると単行本では9巻後半に収録されていました。
フリーレンってこのセリフのように、
勇者ヒンメルの愛に対してフリーレンの後悔の物語ですからね、みたいな。
何をシッタフーなこと言ってる。
フリーレンの後悔の物語なんかがね。
知らんよ。
あ、そうか。後悔してる懐中。
後悔なのかな。
まあ嘘か。
後悔だよね。
人間相手のヒンメルのことをもっと知っとけばよかった。
死んだ後に気づいた。
それは取り上げますよメール来たの?
いや、勝手にノートが通知してきた。
通知される仕組みなんだ。
うん、見たわけね。
この辺はカットですか?
うん、もちろん。
雑談しちゃいました。すいません。
A
いや別にいいんだけど。
無理矢理繋げたわ。
じゃあ切り替えて。
花も通ってきたことなし。
15:05
ザ・テ・ラジオ
やっぱり西洋人は苦手っぽくない?
苦手なんじゃない?フォワットが。
うん。
私はこう思うとか言いそうじゃない?
うん。
ディールだ!
そうだね。
私の要求はここだ。
でもまあ私は思うは別にいいんじゃない?そんな。
ここ難しい会話でもちゃんとつけていいんじゃない?そんな。
いや、私の要求はここだって言うんだよ。
要求?
うん。
要求すんな。
すごいよね。だからもうある程度、
こことここの争いだというのを決めてかかってるわけだよね。
その中で私の要求をしっかりと表明すると。
そして折れると。相手の要求を飲んだ上で。
そういう話しかしてなくない?
そういう話が好きじゃない?
好きだね。
D
それがちょっとダメなんじゃないの?
うざい。
確かに。
だからそういうやり方を教えられるらしいよ。学校で。
あ、その影響が日本人にも出てて、
政治だとそういう話してるから、
それ見て嫌になるんじゃないの?
なるほど。
私にはできない。
難しそうだと。
あとフワッと発言したら怒られそうみたいな。
なるほど。
要はフワッとから始める、
俺らがやってる、今日もやってる、絶賛今やってるような会話は、
アメリカ人とは全然違うわけってこと?
そう。
だろうってこと?
だろうなと。
本当は知らんよね、お前実態は。
知らん。
ゆりしらだよね、今日も。
別に知らなくても日本人だってそうなってるって。
ある程度は。
変な会話なんだろうね、これ。
でもある意味ある程度だろうね。
日本人は日本語しかしゃべれないわけだから、
あの人たちのようにガッとならないんじゃないの?どうやっても。
あの人たち?
主語を使う民族のようにはならないんじゃないの?
どう頑張ってもフワッとしてんじゃないの?
あー、確かにね。
フワッと向きではあるかもね。
結構ですってやつとかね。
結構ですね。
18:01
どっちなんだ?みたいな。
結構なお手前で。
もう結構です。
なんで同じ単語なんだよ。
これを見極めるんですよ。
どういうこと?
話しそれてるね。
これはただの言語の欠陥ですね。
そういう話じゃない。
でもさ、前後の脈略があればわかるじゃん。
わかる。
あと主語とかがあれば、なんとなく。
結構ですだけ言うと、ちょっとダメだよねっていうか。
今の結構ですは言い方で分かったけどね。
分かった?
うん。
伝った?
いや、もういいですっていう。
結構です。
はい、結構です。
誰が?っていう話だよね。
誰が結構なの?みたいな。
了解ですっていう。
了解だってアイコピっていうもんね、一応ね。
アイつけるよね。
つけるつける。
ちょっと話しそれてる?
それてる。
俺が言いたいこと分かってくれた?
うん、分かったよ大体。
そうなんだ。
でもフワッと会話は難しいと思うよ。
分かってないじゃん。
分かってないか。
お前分かってないじゃん。
俺?
難しいと思うよって言ったね今。
俺分かってるよ。
でも予想するに難しいんじゃない?
そうなのかな。
その原因は何個かある。
何個かあるね。
うん、って感じ。
でもどっちかって言うと日本人は得意なはずないよ。
どっちかって言うとね。
お前はその会話をしたいわけ?
推進していきたいわけ?
すべきだね。
人類に物申したいわけ?
そう。
いや、もう言うことはないんだけどね。
人類に。
言うことは確かにないんだけど。
無理があるって。
特に演説みたいに一人で喋るときは難しいよ、もちろん。
いきなりそんなことをダラダラ一人で喋り始めたらおかしいから。
でも相手と小出しにしていく感じであれば、
別に全部自分が言う必要すらないし。
ないね。
適当で言う。
むしろ一人は難しくない。
非常に。
一人でこれやるの難しいよね。
21:00
絶対無理だよ、一人は。
返事が欲しいよね。
そうそうそうそう。
どう?って。
俺が一人会話が苦手なのはそこよ。
あーそういうことか。
確かにね。
内容的に一人では難しいってことか。
内容というか形式的に。
一人で喋る場合も決まってないと喋れなくない?
言いたいことは。
何ならもうラジオの台本を読むみたいな感じで喋んないと難しいと思う。
いいとこに気がついたね。
そうだね。
大きな差があるよこれ。
大きな差がある。
決まってないと一人では喋れない。
だよね。
なんかうーんとかずっと言ってそう。
だよね。
そもそも何かを話し合ってるわけだから、一人では無理だよね。
一人では無理。
何を話してるんだよ。
そもそもだよ。
何を言ってるんだよ。
何を言ってるんだよ。
会話の話をしてるんだよ今。
そうなの。
だってラジオ。
相手の言ってることがよく分かんないときに、戸惑うのかな、ひたすら。
どういうことって聞けばいいだけじゃん、普通に。
そうだね。
分かったふりとかする人いない?
いりいり。
これまずいんじゃない?
まずいまずい。
どういうことから始まるんでしょう、こういう会話は。
だよね。
そういう会話に付き合いますよっていう合図でもあるわけだから。
何が?
どういうこと?
お前何言ってんの?
試しにやってみる?
えっとね、佐藤なんとかさんっていう俳優知ってる?
佐藤たける?
ちょっと太ってる方。
佐藤二郎。
そう、爆弾の人。
あの人がなんかセクハラをしたみたいな。
へー。
夫婦の役でドラマやってたんだけど、アドリブでほっぺたに触ったんよ。
夫婦だからね。
そしたら女の人の方の事務所が文句言ってきた。
何言ってんだ、ほら。
本人じゃなくて事務所が?
本人も男性恐怖症だったらしくて。
あーなるほどね。
24:01
で、台本にないことをされてびっくりしちゃったんだって。
びっくりして。
それを公にしたの?
ん?
そんなことを公にマスコミに流しちゃったの?
そうだね。
へー、大したことないのにね。
あ、文春が抜いたのか。
あー、それなら仕方ないか。
で、大炎上ですよ。
あららら。
祭りだ祭りだって感じか。
そう。
これをどう話す?
どういうこと!?
あれ?今実験中なんだけど。
俺がどういうことでスタートするんじゃなかったっけ?
そうそうそう。
どう話すって言われても困るんだけど。
いや、なんかさ、
佐藤二郎さんでもなく、
女の人でもなく、
富士テレビらしいんだけど、
そこの伝達?
してなかったわけじゃん、結局。
伝達してなかった。
男性恐怖症っていうの。
まあそんなことは伝達しなくてもいいよね。
まさか触られるとは思わなかったから。
そうなんだ。
しなくていいと思うけど。
まあしてもいいけど、
しなくする義務はない、そんなわざわざ。
夫婦でアドリブよ。
夫婦のアドリブあるよね。
あるね、たぶん。
みたいな。
今お前は誰かの立場に立ったよね。
立った。
しなくていいとか。
立った。
私はしなくていいと思います。
なんで立ったん、今。
お前。
誰?
俺誰?
いや誰なの?
富士テレビ。
俺って誰なの?
富士テレビ。
富士テレビじゃないよ。
の味方をしたの。
富士テレビの味方をしている人になりました。
急にね、今。
まあそれも一理ある。
いいんじゃないの?
いいよね。
もう始まってる、これ。
ふわふわ会話。
はっきらかに始まってる。
はっきらかに。
まあまあまあ。
なんか佐藤二郎が、
それでは俳優として今後やっていけないよ、
みたいなことを言っちゃったらしい。
反論したんだ。
その言葉が相手に
27:00
火をつけた。
火をつけたというか、それがメインだし、結局は。
その行為自体よりも、
お前が言うなよって感じ?
あるし、やめろって言ってんのかよ、みたいな。
ああ、そうだね。
厚かよ。
厚い。
厚かけかよ。
先輩面かよ。
それが文春に抜かれたわけよ。
なるほどね。
なんかかわいそう。
誰が?
佐藤二郎が。
そうなの?
俺は誰なの、今。
佐藤二郎だね、今。
かわいそうだから。
佐藤二郎の判断。
そうだね。
側。側です。側に立ったよ。
やっぱり誰かは側に立たないと会話ができないじゃないですか、これ。
いやいやいや。
いやいやいや。
そんなことない。
できますよ。
できますか。
実際にさっきのお前は立場を変えたじゃん。
うん、変えた。
それが大事だと思うよ。
コロコロ変えるよ。
このコロコロ変えるのがダメな人はいるかもね。
そう。
何、さっきのってこと?立場が違うじゃないって。
そう。
多分それをほぼ自然にやってるんです。
これは。
そうかもしれないね。
無自覚と言ってもいい。
で、立場を変えてもお前は普通に立とうと思うじゃん、それを。
うん。
だけど普通と思えない人はいる。
なんか、佐藤二郎って、普段からセクハラっぽい言動が目立ってたらしい。
まああの顔だしね。
あのいやらしい。
見るからにやりそうな顔。
いや絶対やってる。
だよね。
佐藤たけるなら何も問題はなかった。
いや顔は今、顔だとややこしくなる。
本当に言動がそうだったとするよ。
はい。
そしたらちょっと女性の方がかわいそうじゃない?
全くその通りだよ。
当たり前じゃん、そんな。
そういう噂がある。
うん。本当に弾丘するべき。
だよね。
ってことになるよね。
ちょっと時代錯誤じゃない?
うん。
また、またそれですか?みたいな。
そう。
いつになったらその体質治るんですか?みたいな。
ね。ほんとほんと。
そもそもね。
うん。
富士テレビが。
また富士テレビか。
ちゃんと伝達してればよかったんじゃない?
そう。
ほうれん草もできんのか、あの会社は。
30:02
お前すっかすかだな。
でもまあまあまあ今喋ったじゃん。
うん。
それどれ一つ何かが気をつけてれば起こらなかったよね。
起こらない。
そう。
どこかで止まってた話ですわ。
ええ。
いい話し合いができたね。
はい。いう意義でした。
でしょ?
うん。
これで終わればいいじゃん。
そうだね。
ここからさらに延々と
うん。
血みどろの論争する必要あります?
ない。
ここで終わっていいよね。
終わっていい。
そういうことを俺が言いたい。
なるほど。
ザ・テイ・ラジオ。
そもそも俺ら関係ないから。
関係ない。決定的に関係ない。
っていうことよね。
そうですね。
関係者になるっていうのはあるね。
さっきもお前いろんな奴の関係者になってたよ。
一瞬ごとに。
そうだね。
関係者ずらだよね、あれ。
何なの?関係者ずらして喋るの。
関係者代表ですみたいな。
お前。
関係ないんだけど。
関係ないのに代表って何?
ねえ。
どういうこと?
偉い開きがあるんだけど。
あるよね。
やっぱり政治家なら自分たちが選んだってことになる?
ああ、そうか。
自分が選んだ政治家のことならいいか。
任命責任ある。
そう。
ちょっと思ったんだけど。
俺からすると誰かの立場になって偉そうに喋るほうが難しいけど。
難しいの?さっきやってたよ。
それはわざとというか。
コロコロ変えるのをシミュレーションしたわけでしょ。
一つの立場だけで残酷に物を言い続けるのって難しくない?
確かに。
まず情熱が。
難しいというか、もうできない感じ。
昔はやってたかもしれないけど。
もうできないよね。そんなこと。
パッションが必要だね。
パッションがいる。
パッションが。
守りたい欲がいる。
俺、三大欲求に入れていいと思うんだよね。
何を?守りたい欲を?
33:01
睡眠欲は欲じゃないじゃん、あれは。生理現象じゃん。排泄と一緒よ。
だから、食欲、性欲、守りたい欲。
三大欲求です。
なるほど。
守りたい欲大事だね。
そうなんですよ。
確かにあるね。
あるでしょ。結構でかくあるでしょ。
あるある。
守りたい欲って言ったら大げさなんだけど、
親切欲みたいな。
そうそう、それも含むよ。
ちょっと守りたいわけよ、それもね。
あれはマジで無償の愛だよね。
無償でやってる。
だから欲望なんだよ。
そういうことか。
無償でやるから。やりたくてやってる。
そういうことか。守りたいんだ。
我慢できないから。
その笑顔。
そういうことか。
そうなんですよね。
でもそれを求めているかもしれないね、擁護される側は。
ん?どういうこと?
守られる側も期待はしてないかもしれないけど、
嬉しい。
嬉しいでしょ、それは。支えになるでしょうね。
そういうことか。三角我慢だ。
うん。
お後がよろしいようですね。
はい。
欲しいこの後は守りたい欲ですか。
そうです。
やれんね。
いや、いいじゃん。あってもいいでしょ、これは。
俺はお前の五連休が守りたい。
なんで?
永遠に続いてほしい。
いや、余計なお世話ですけど。
適当なこと言ったわ。守れないし。終わるし。守りてぇ。守りてぇ。
気を抜いたら守りたいと思ったよ。
結局政治家も守られてるんだよね。
守りたいし守られてるね。
守り…その支持者に守られてるね。
守られてる。
応援とか言うより守るが適切かもしれんよ、これ。根源的には。
そうなの?
この人を守らなきゃっていうのが応援なんじゃない?
36:01
じゃあピンチになる必要あるじゃん、下手したら。
まあそうだよね。ピンチがないとそういう欲望は起きないからね。
政治家なんてピンチしかないじゃん、基本的には。だって投票されなきゃ終わりっていう立場だし。
アイドルとかも応援されなきゃ終わりじゃん?
そういうのはもう根本的に守る対象なんですよ。子供と一緒。
でも守ってくださいとは一言も言ってない。
一言も言ってないけど守らないと死ぬから。
それをわかってんのみんな?
わかってるんですよ。
すごくない?
支えなきゃ。買い支えなきゃ。
一言も言ってないのに?
一言も言ってない。守りたいよ。三大欲求だから。
サッカーしてる人が守りたいなんて一言も一回も言ったことないよ。
言ってない言ってない。ディフェンダーとかキーパーは言ってるけど。
それは守りたい。
日本を守ってる感じになるのかな?
いや、そういうわけない。ゴールを守ってるだけだよね。
うーん、待って待って待って。ちょっとヤバいことになってきたぞ。
守りたい欲がある限り、その冷静な通話はできんぞ。
それを言った方が良かったな、今回の収録で。
まだ収録してるんじゃない?
あ、してるわ。
無理だわ。
無理だわ。
確定しました。
でもそれを自覚していればできるよ。
人はすぐそうなることを自覚している人同士ならできるよ。
できるか。
希望を捨てないで。
分かった。
頑張って。
頑張るわ。
どの立場?今の。
守りたい。
