1. 上坂あゆ美の「私より先に丁寧に暮らすな」
  2. #74 てか“モテ”ってマジで何..
2024-07-28 25:05

#74 てか“モテ”ってマジで何?(笑)

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【今回の内容】
鵜飼「バカじゃねぇ?」 / “モテ”って言葉ふわふわした定義で使われてるよね / 人生の楽しみを次々見つけられる人は輝いている気がする / 男女の取説なんかないってことを証明したい / 恋愛自体みんなそんなにしてない説 / 「あなただけモテてないよ」と不安を煽られているだけかも / 30代超えて“モテ”なんてない / “モテ”って“エモい”と近い / モテとか考えないほうが結果モテる / 社会圧と欲望は別 / 「本当に欲しいか?」って難しい / 「今パートナーいない」を会話の中で自然に伝えるのが一番大事では!? / 全人類タバコより自虐をやめろ / マッチングした直後に四字熟語を聞け / 鵜飼さんもキラキラしてるよ!

【出演者】
歌人・エッセイスト 上坂あゆ美 https://x.com/aymusk
京都の僧侶 鵜飼ヨシキ https://x.com/ziruziru1986

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サマリー

彼氏ができない理由について相談があり、キラキラが足りずにモテない理由について話し合われています。モテって20代の時は分かりやすいけど、社会に出ると曖昧になってくる。モテの定義は人それぞれだから考えるのをやめようという話がされています。言葉の選び方や会話のテクニックについて話し合われています。

キラキラが足りない理由
上坂あゆ美の、私より先に丁寧に暮らすな。
次のお便りです。
上坂さん、うかいさん、こんにちは。いつも楽しく聞いています。
私は独身、彼氏なし、30歳、女なのですが、先日、彼氏ができないことについて、
初対面の男性から、仕事を特に頑張ってるとかでもなく、熱中している趣味とかもない、
キラキラが足りないから人としての魅力が足りず、それが持てない理由、という趣旨のことを言われました。
確かに仕事はゆるくやっているし、韓国アイドルのオタクで、
人に言っている趣味は映画、ドラマ、主にネトフリ、あと読書です。
何かクリエイティブな趣味もなく受け身だし、マッチングアプリで活動する社会人の9割言ってる趣味だと思います。
彼氏ができるためのキラキラに、必要な趣味・人柄ってどんなのだと思いますか?
自分では、用紙はブスからなんとか人並みに持ってきたと思っていて、メイクや着飾ることは好きです。
その会話の後、上記の発言をした男性の知人女性から、
男女の取説講座とかいういかにも詐欺っぽい講座に誘われました。
行けばキラキラが具体的に何なのか知れたのかもしれませんが、NOと言える人間なので行きませんでした。
お二人の思うモテとキラキラした人について聞きたいです。よろしくお願いします。
ありがとうございます。
男女の取説講座
いいな、改めて。
NOと言える人間なので行きませんでした。
お分かりだと思うんですけど、男女の取説講座は絶対にヤバいし、
初対面でキラキラが足りないからモテないんだよって言ってくる奴は、
マジで失礼。万死に値する。
こんなこと言われて、そうなのかもとか思って、皆さん言っちゃダメですよ。
本当に本当に。
それが手口です。
そういうこと言う奴モテなそう。
絶対モテへん。
モテないでしょ、これ。
キラキラが足りないから人としては魅力が足りず、それがモテない理由なんて。
バカじゃね?
でも、キラキラって言葉が引っかかるけれども、
言ってることはあれだよね。
何かに熱中してる人は素敵だねっていうことだとすればまだわかるよ。
なかなかパワーワードが引っかかる。
パワーワードが多くてね、ちょっと趣旨がなんだっけと思ったんだけど、
この人は彼氏が欲しいんですよね。
彼氏ができるためにモテが必要なんじゃないか。
そしてモテるためにはキラキラが必要なんじゃないかと思っているということですね。
まずモテの定義なんですけど、
モテの定義
一般的には不特定多数の恋愛対象から言い寄られるのがモテっていう言葉の意味のような気がするんですけど、
大きい意味でね。
この人が言ってるのはそういうことよりは、
自分が好きになった人やいいと思っている人からモテたいということなので、
不特定多数にモテたいわけじゃないということですね、まずね。
そうですね。
なんかね、いやモテって言葉変だよなぁと思うんですよね。
モテは変だよ。
変だよ。
変だし呪いになるしさ。
いやほんとそうなんよ。
人それぞれで言っとる意味違うしさ、まず。
いやそうそう。
今みたいにさ。
知らん人からめっちゃ言い寄られるって意味で言ってる人もいれば、
なんか狙った人を落とせるっていう意味で言ってる人もいれば、
まあいろいろですよ。
いろいろです。
私の本のタイトル老人ホームで死ぬほどモテたいですけれども。
あれはどういう?
あれは老人ホームに入る頃には、
自分自身からめっちゃモテたいって意味なんです。
つまりかっこいい人間になりたいって意味なんですよ。
自分が認められるようなかっこいい人間になりたいって意味なので。
うちから湧く何かみたいな感じかな。
そういうことです。
あれはちょっとモテって言葉の多様性を若干いじってて。
確かにね。
お前らこのぐらいのゆるさで使ってんだろ。
モテって言葉をっていう気持ちがちょっとありますけど。
あと老人ホームって言葉のギャップっていう面白さね。
そうですね。
実際老人ホーム問題で苦しんでいる方からするとすごく嫌なタイトルだと思いますけれども。
金かかりますからね。老人ホームはね。
そうですね。
とても。
それは置いといて。
置いといて。
キラキラって何なのか
置いといてですよ。
じゃあキラキラって何なのかという話からいくと。
このすげーモテなそうな男と似た感じになっちゃって非常にしゃくなんですけど。
やりたいことやってる人はキラキラしてるなって私は思ってて。
うんうんうん。
ただそれが何か一個に熱中してなくても良くて、人に分かるようなことじゃなくてもいいと思ってるんです。
なんかこの男が言っててなんかちょっとムカつくのは、異性愛者だとすれば異性受けが良さそうな趣味とかがあった方がいいみたいなニュアンスを感じ取ってちょっと嫌なんですけど。
まあそれは存分にありますね。
そう。
似合いますね。
私は誰にも受けなくていい、自分だけが受ければいい趣味だったりとか物事だったりとか、人生の楽しみを次々見つけられる人っていうのがキラキラしてるかなと思うな。
マンホール探しでもいいし、なんかアイスの蓋集めるでもいいし、誰にも受けなくても自分だけが楽しい趣味とかこだわりとか。
あとはもう四方八方にやりたいことを見つけやり続けるみたいな人とかがなんか輝いてるなと思いますね。
確かにね。
目がね、目がキラキラしてるよね。
そう目がね、みたいな感じ。
確かにそういう人は人として好きやし面白い。
うん。
まあでもなんかそれが恋愛ってなんかまた別の話でも気もするしね。
私はね、人間愛のジャンルで言った。
そうねそうね。僕もそういう人いっぱい友達いたりするけど、やっぱこの変な男が言ってる文脈はちょっと違う気がするな。
いやそうなんよね。
なんか異性受けすること。
なんなんすかね。今異性受けする趣味ってなんなんすか。
ボルダリングすか?
今回の相談の面白いのは、それを俺たち二人とも分かってない。
分かんないよ。
異性受けする人が苦手っていう。
分かるわけないだろ。
教えてくれよっていう。
そもそも私男とか女とかいうやつめっちゃ苦手もん。
そうね。男女の取説をぶっ壊してここまで来たからな。
そうなんだよ。男女に取説がないってことを証明するために生きてるまである。
それぞれの取説しかねえよ。
絶対仲良くなれないこの人と。この言ってるやつとね。
言ってるやつ仲良くなれへんけど、たまに飲み屋とかでいるな。
飲み屋で遭遇してちょっと喋るぐらいならいいよ。
めっちゃ腹立ったりするけど。
そうだね。あるね。そういうことね。
そもそもやけどさ、
僕も38、周り30代の喋り仲間、飲み仲間いますけど、結構パートナー無し感すごい分かれてるよね。
そうだね。
思いながら恋愛というものをみんなしてないんだなっていう時も思ったりする。
それは京都、東京またちょっと変わってくるかもしれないけど、
それこそ僕一時期マッチングアプリやってたじゃないですか。
やってましたね。
今はもうめんどくさくてやってないですけど、むっちゃそれでみんなに声かけられて。
友達に?
そう。スレ図で書いてたんですけど、
あれ読んでます?あの作者さんですか?って言われることも多くて。
代表作になっちゃう。
そうそう。そのみんながパートナー持ってない人で、
いや僕もやろうか。やってるんですよ。私もやってて大変なんですよみたいな話をよく聞いてて、
あ、俺だけじゃなかったんやみたいな。
で、俺だけパートナーいないってなったら、
それこそ最初の話はモテてないみたいな感情と近づいてくると思うんですよ。
はい。
けど思いのほかみんな恋愛ってしてないんやなってちょっと安心したんですよ。
そうだね。
そんなもんかとも思ったし、
この初対面の男性がどういう人かわかんないですけど、
あなたはないから心配しなさいよみたいなプレッシャーを与えられた時に、
モテてないんじゃないかみたいな。
だからモテというよりモテないという状況を作らされてるという。
不安を煽ってんだよな。
そう。
あれですよ。電車にある脱毛広告とかと一緒ですよ。
ほんとそう。
脱毛しないと振られるみたいな広告がね、ほんと最悪だから。
恐怖訴求とか言われるジャンルですけど、
不安を煽ったり恐怖訴求してくるやつって何が目的かっていうと金なんですよね。
そうなんですよね。
コンプレックス障材って言われるんですけど、
そういうのって一番売りやすいとされていて、
消費者のコンプレックスを煽ることで金になるというビジネスモデルなので、
そんな奴に不安を煽られる覚えはないじゃないですかね。
ないですね。
ないですね。
ね。
だからそう考えた時に、
モテないというのもいっぱいあればモテというのもいっぱいあって、
で、ふと考えて、
モテの分かりやすさ
モテってね、20代の時めちゃくちゃ分かりやすい気がするんですよ。
10代とかでもそうかもしれない。
なんか単純に同じ学校とか、
ある程度特定された人数の人たちが集まる場所がいっぱいあるじゃないですか。
そうね。
そん中でモテって分かりやすいじゃないですか。
うん。
あいつむっちゃ告白されてるとか、
あいつむっちゃずっと彼女いる、ずっと彼氏いるみたいな。
うん。
けど、社会出てから結構それらへんが曖昧になってきて、
分かんないよね。
そう。
で、この歳になると、
モテてる人って全然おらんなってなってくるんですよ。
うん。
なんかどの定義においても、
確かに。
うん。
あー、なるほどね。
モテの曖昧さ
うかいさんもよく言うもんね。モテないとかね。
俺はだから、
岡井さんもよく言うもんね、モテないとかね。
俺はだから宣言します。
モテなかった過去があっただけの人。
あ、なるほど。
そう。
なので今は、よく考えたら恋人も何人かいたし、
ほら、おじいちゃんおばあちゃん人気やし俺。
そうだよ。
そう。
モテてる、モテてる。
モテてる。
し、別にそんなもんでしかない。
だからね、モテって多分エモいと近いんだよ。
あー、なるほどね。
ふんわりしてんの、多分概念が。
曖昧なことを曖昧に言ってる。
そう、曖昧なことをさらにぼかして言ってる概念だなと思うので、
相談者さんも。
だって結局モテたいんじゃなくて、
彼氏が欲しいってことでしょ。
だからモテとは何かって、
やっぱり存在しない概念を考えるのはやめよう。
そうですね。はい、わかりました。
あとね、これもまた心理なんですけど、
深淵を覗くとき、人はまた覗かれているじゃないですか。
モテを覗かなくなると多分モテるんですよ。
なんかモテとか気にしないほうがモテるのよねっていう気がしてまして、
なのでこの人は自分の人生を楽しんでしゃぶり尽くして生きていればいいんだと思います。
結論は。
ただ、もし彼氏が欲しいときどうすればいいですか?
本当に欲しいのかな?
そこね、ちょっとは気になったけどね。
そう、彼氏本当に欲しいのかな?
なんかあんまりさ、彼氏が欲しいことに分量を割かれてないよね。
どっちかっていうとその初対面で言ってきた男への恨みに割かれてるよね。
なんかでもあれか、独身彼氏なし30歳女なのですがって言い方にやや字逆のニュアンスがあるから、
社会的に彼氏っていたほうがいいんですよねっていう感じはするね。
社会的に欲しいっていうか、いたほうがいいとされていることと、あなたが本当に欲しいか別じゃないですか。
えぐるね。
今日のあやみはえぐるね。
本当にね、人のそういう話聞いてて、
あなたそれ社会圧と欲望混同してませんかってことってよくあるじゃん。
ありますよ。
なんか結婚したい人とかさ、だから分けたほうがいいと思う本当に。
社会の圧がしんどいことと、あなたが本当に欲しいかは別で、
そして社会の圧に押されて作った彼氏もかわいそうじゃんか。
それって本当に人として真摯に向き合ってますかみたいな話で、
なんかいたら便利だからみたいな話じゃん。
それで彼氏作るのって。
モテと恋人の欲求
まあまあね。
本当に欲しかったら、やっぱりなんか自分の素敵さに気づくとかってことが必要だと思う。
その自分のいいところとか、この趣味めっちゃ好きとかを極める過程で出会いを探していくってことだと思うんですけど、
それ以前じゃないかこの人は。
本当に欲しいかっていう。
本当に欲しいかっていつも言われたら、よくわかんなくはなるよ。
私ね、うかいさんもその国の人だと思ってるよ。
あなたね、本当に欲しいかな、この人ってたまに思うよ、うかいさんに。
けど寂しくなるじゃない。
一人やなって空を見上げるときはあるよ。
そうか、そうか、確かにね。
それが本当かどうかって言われるとってことだね。
ましてや、俺の場合は子供欲しいとかもないし、結婚したりとかもないから、
後ろ盾かないけど、この寂しさをどうすればいいんだろうみたいな。
ぶっちゃけね、恋愛とかモテみたいなものってさ、
全部ね、みんな多分曖昧で言ってんだよね。
うん、曖昧ですね。
人によって定義が全然違うものだからさ。
逆にうかいさん、他にキラキラする方法あると思う?
なんか私がさっき言ったのは、自分の好きなものを知るとか、
自分の好きなところを増やすとかっていう話がキラキラに繋がるかなって思ったんだけど。
まあなんか前提で言うと、キラキラする必要だってあるかどうかって思うんですけどね。
恋人の上では。
そうね、キラキラしてなくても恋人いる人はいるからね。
全然いるしね。
いるよ。
そうそうそうそう。
人としてはね、キラキラしてるって面白いよ。
けどこの変な男が言う、キラキラがないイコールモテないは違うと。
うん、そうだね。
ぶっちゃけ単純な話があると思ってて、
例えば僕が誰かと女性と会うと、
ちょっとセコい話かもしれないですけど、
その人が好きになるかもしれないぐらいの人がいるんですよ。
むっちゃ好きじゃないかもしれない。
その運命の出会いや、みたいなのないんで。
でも、しゃべっていくうちに、
この人パートナー違反だよ、みたいな。
この人すごいパートナーと良好なんよ、みたいな。
ってなったら僕は引くんですよ。
はい。
で、引かへん変な男もいるけど、
まあでもそれは僕のただの正義感なんで。
っていうので考えてみると、
むっちゃ私、彼氏求めてるんですよ、みたいなばっかり言うと変やけど、
ちゃんとパートナーがいないってことをそれぞれの人に示して、
その向こうの人がこの人いいかもって思わせるみたいな。
で、それはすごい単純やけど重要な気がしてきてる。
そうね。
案外このやりとりがないのよね。
ないね。大人になるとね。
あとなんかさ、
え、今パートナーいますか?って聞いた方になんかさ、
責任が生じるじゃん。
そうそうそうそう。
なんかその辺をうまく伝える方法ってあるかなと思ってて。
例えばなんか僕の経験やと、
この前一人でどこどこ行ってみたいな話をされた時に、
なんかそれが気づいた時やったんですよ。
あ、この人パートナーいないんやみたいな。
で、ちょっと聞いてるうちにほんまにいい人買ったみたいな。
みたいなことだってあって。
そうだね。
まあこれはすごく迂回した言い方やけど、
なんかそういういませんっていうことを分からせるみたいなの実はめちゃくちゃ重要というか。
原点にして頂点のアドバイスだそれは。
だよね。
俺これ実践しよう。
うかいさんもした方がいい。
ただこれ気をつけなあかんのが、
それが自虐になると本当になんかこの人めんどくさいんだよね。
そうなのよ。
そう。私ってモテないから俺ってモテないからな。
そうそうそうそう。
あのこの相談者さんは、
30歳、彼氏なし独身でーすとか言っちゃダメよ。
イェイイェイイェイとか言っちゃダメよ。
そういうんじゃなくてね。
そういうのじゃなくて。
さっぱりさっぱりと言うみたいな。
なんかそういうことが大事だったりするよね。
だからそこにキラキラっていうものも入る余地はないし、
あとは性格の相性だろ。
そうぶっちゃけそうなんだよね。
どんだけ美人でもさ、相性合わんかったら彼氏できないからさ。
だからその確率を上げるために、
まずパートナーがいないをどこかで言うっていうのはあるね。
そうだその通りだ。
これちゃんとやります私も。
うんそうですね。
で、モテないキャラをやめます。
やめよ。
本当にモテないキャラってよくないよ。
もうこんなタバコよりも100ぐらい当たり一利なしだから。
いやマジでそうよ。
タバコと比べたらタバコに失礼ぐらいよ。
そうよ。タバコなんて7割はあるからな。
7割はある。
あ、でもだからあれじゃない?キラキラというか、
恋人ができる方法として、
まずパートナーがいないをどこかで自然に言う、
そして自虐をやめる。
自虐をやめるための材料として、
自分の好きなとこを増やすとか見つけるってことだと思うな。
韓国アイドルのオタクでいいじゃん。
いいよいいよ。
別に趣味って人と被ってて価値が下がることないですから。
そうそうそう。
言葉の選び方
押し付けへん限り何が好きでもいいのよ。
そうよ。
で、それについて引くやつがいたらそれはもう絶対違うのよ。
友達でもなければ恋人でもないのよ。
っていう見方はできる。
そうですね。
いや、それめっちゃあるな。
結構自分のめっちゃ好きなものを先に言うかも。
で、その人の反応を見るのは結構あるかもな。
でもそれは結構マイノリティな趣味を持ってる人の先鋒じゃないですか。
マイノリティやけど譲れないものがあった場合はそれがある。
まあ私もそうだな。
そうそうそうそう。
譲れへんもん。
同性だってわかるやん、それって付き合ったら。
そうですね。
隠せていけへんしさ。
私、昨日スナックでマッチングアプリでどうやったら彼女できますかって聞かれて、
女の子とマッチしたら第一声で、
こんにちは、パッて思いついた四字熟語2つ教えてくださいって言ってた。
で、遅れって言った。
一番最初のメッセージで。
はい、一番最初のメッセージで。
で、ふーん面白い男っていう流れで。
あのー、よりすな過去回にあった心理テストを繰り出す。
で、うちらが体験した前半のクソつまんないやつは絶対言わないで。
四字熟語だけで行こう。
会話のテクニック
そうだよね。
オーダー歩道の向こうに何人いるかとか聞いてはダメやで。
マジで最悪それは。全然盛り上がんない。
握手、握手。
はい、それは握手じゃぞ、輪行のやつだから。
ぶっ飛ばされるから。
四字熟語いいですよ。
確かに。
相手のことわかるし、わかるっていうか、
話ができるし、それをトピックとして。
この人って面白い話してくれるなぁみたいになるかなと思って。
私今マッチングアプリやったら、四字熟語聞くマシーンとかしますね多分。
面白いじゃん、なんか。
しかもそれに返してくれる人ってめっちゃいい人やなぁ。
そうそうそうそう。
いい人っていうか、楽しい話をしようとしてくれてるんだなっていうのを受け取ってくれるからさ。
なんかさ、てかね、うかいさんの趣味じゃないけど、
なんか自分が面白いと思う話を繰り出して乗ってこないやつはまず相性悪いから。
いやそうなんです。
そうなんですよ。
どんだけ米人でもやっぱり違うってなる。
そう。
会社の面接でもすごいそういうことを思ってさ。
前も言ったけど、最後に質問ありますかって聞かれて、
私は今だったらやっぱり四字熟語を聞きますよ、面接官の。
うーん。
そういうの面白いと思ってくれる人と働きたいし、
なんか恋愛もそうじゃないですか。
僕はケンランとシャッカーローランです。
うわぁ演技いいっすね。
なんか御社調子良さそうっすね。
なんすか、上々すんすか?っつって。
そうね。
いいじゃんか、そういうやっぱ人間的会話ができるっていうか、
自分にとって面白い会話ができる人とやっぱ一緒にいたいですから。
全部同武器にするからね。
なんだかんだでさ、人と会うしかないやん。
マッチングアプリしてもいいけど。
数なのよね。
それはもうどうしてもあって、
誰でもええわってなって本番に不幸になってもしゃーないし。
ほんとそう。
だからなんか普通なんかこういう四字熟語でも、
キラキラって何ですかみたいなんでも多分何でもよくて実は。
なんかそういうふうに聞いて相手の反応を見るみたいな。
その堕石に立つ数だけは増やさなあかんなって僕は思うんです。
会話のね、機会というか。
どうせ今度俺が好き、俺のこと好きになってくれる人は、
多分キラキラしたものを求めてない人だと思うんですよ。
そうだね。
そうそうそうそう。
やっぱこう、俺は真鍮のようなくすみを持って生きていきたいからさ。
まあね、でもうかいさんも抗議の意味ではキラキラしてますよ。
あ、そうなの?
うん。やりたいことやってるし。
確かにね。
好きなイベント企画したりとかしてますから。
なんかそのキラキラって言葉がなんかさ、
一時期言われたキラキラ女子みたいのだとしたら、
結構最悪だなと思うんだけど、
なんか抗議の意味で輝いている人として捉えると、
まあ輝いてると思いますよ。
あ、そうか。
ありがとう。
上坂亜佑美の私より先に丁寧に暮らすな!では、
リスナーの方からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などお待ちしております。
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください。
送り先はポッドキャストの説明文に載ってあるURLまでお願いします。
また、感想などはハッシュタグよりすな!でポストいただけると、
常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
25:05

コメント

あなたの心・魂を磨いて鏡面ピカピカにして、「パートナーが欲しい」と真摯に願えば、ステキな人はきっと寄ってきますよ。 でも鵜飼さんの、「後ろ盾はないけどこの寂しさはどうすればいいの」という気持ちはすごく分かりますが、結婚して子供ができても旦那はまた寂しいと思うようになります。どこにいても結局人は独り、と最近は思うようにしています。

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