職場のおじさんとの葛藤
上坂あゆ美の私より先に丁寧に暮らすな、次のお便りです。ラジオネーム、一生添いとげたいお菓子はビッグカツの女さん。
上坂さん、うかいさん、こんばんは。こちらの番組ストックが一桁の時にタイトルを見て、これ絶対飲まるやつだと直感。
以来ここでしか得られない栄養を存分に補給させてもらってます。ありがとうございます。そんなお二方にご相談があります。
職場のおじさんと差しのみすることの是非と葛藤についてです。今の職場に50代既婚・死後でき期間限定出向おじさんがおります。
仕事の取り組み方や考え方を勧告日したいと思えるところが多く、個人的に尊敬している方です。恋愛感情は全くありません。
その人の立場的なものもあると思いますが、まめな方で職場全体にお土産やお菓子をよく買ってくださります。
私がその方からいただいたお土産のお礼を伝えたのをきっかけによく話をするようになりました。
しかし雑談にとどまらず、個人的にお菓子やお酒などのお土産を買ってきてくれるようになり、一度誘われて差しで飲みに行きました。
その時は仕事のことや共通の話題で終わり9時に解散。個人的にはめっちゃ楽しい時間を過ごせました。現在また飲みに行きましょうと誘われているところです。
正直、めっちゃ行きたい、めっちゃ話したい。でも倫理観が目がほんで。
相手は既婚者ぞ。男女の差し飲みなど、怪しまれることこの上なき。奥様を裏切るなと叫び。
方や理性が、その人からすれば私は息子娘くらいの年齢だけど、このまま行けばワンチャンとか思われているのでは?
尊敬対象から性的に見られているのをそういう雰囲気になって直接的に知ってしまうのはとても嫌だ。
そもそも既に一回言っといて今更何言ってるんだ?アホちゃう?と滑舌よく囁いてきます。
じゃあ断りなよって話ですし、何度もその回答に行き着いておりますが、人としての興味対象としてもっと話したい自分もいるので絶賛葛藤中です。
ついに自分が女でなけりゃなぁなどと思ってもしょうがないことを思い始めたのでご相談させていただきました。
お二方の汚いご意見賜りたくよろしくお願いいたします。
倫理観と飲み会の関係
ということで、ありがとうございます。
ここに50代既婚しごできおじさんがおるじゃろ?ということですね。
これね、私だったらいきますけどね普通にね。うかいさんは?
自分の立場で考えるのは難しいと思うけど、でも言ったらいいんじゃないと思う。
そうね。別に、最初まず行けばいいじゃんって思ったですよ。
それで万が一相手がね、ホテル行こうとかなんかわからんけどそういう感じ出してきたら、マジっすか?みたいな。そういうみたいな感じで、いやいやいやとか言って笑って流すことはできる気がするんですよね。
もしちょっとしつこかったら、録音とかしといてぶち切れるっていうのもありますし。
ただ、この人はあれなんだよね。尊敬してる相手からそういう目で見られてたんだっていうのを直接的に知るのが嫌だってことなんだよね。
そうなんかな。
と言いますと。
なんか、俺そこがすごい揺れてるなと思ってて、怪しまれるということに怖がってる。奥さんを裏切るだということに怖がってる。
世間体なのか、そっちなのかってこと?
もしそうなった時に嫌みたいなんか、なんかあんまり書かれてないなと思って。
どっちかって言うとね、世間体の話の方が書かれてますよね。
そうそうそうそう。もしそれがむっちゃ嫌なのであれば、むっちゃわかりやすいなと思うんですよ。
そうなったらもう切るやし、そういう雰囲気が出たら切るまでは全然遊べるよ。
遊べる。
なんかそれなんだよ。
ただ、現在その世間体のことをむっちゃ気にしてたり、奥さんのことを気にしてたりっていう部分を倫理官がメガホンで言ってるっていうところがちょっとフックになってるなと思って。
いずれにしてもなんですけど、私だったら次行こうって話が具体的になった段階で、相手に聞きますね。
え、でも奥さんいらっしゃるし大丈夫なんですか?とか、え、なんかこれって会社の中でなんか変なこと言われたりしないですかね?全然そういう感じじゃないのにね。とかってジャブを打つ。
で、相手の出方見る。
とか、あと会話の中でさ、この人いてもいなくてもいいんだけど、いや、彼氏がっていう話を盛り込むことはできるじゃん。
だから、見せはいくらでもできるんだよね。
だから、なんか一回聞けばって思った、相手に。
二人で飲み行くこと大丈夫ですか?抵抗ないんですか?あなたの立場に迷惑かけたら嫌なんで、みたいなノリでいけるじゃん、それは。
だから、一回聞けばって思った。
友情と恋愛の境界
なるほどね。
こういう関係、恋愛関係なく、俺が知ってるのは男性が50代、60代で、女性が20代とか30代前半。
で、仲いい人って思うのが結構いません?
いるね。
いるよね。それはそのお互いの雰囲気なんやけど、変なことじゃないと思うんすよね。
うん。
周り見てたら。
うん。
なんで、気にしすぎなのか、なんなんかみたいな。
まあね、難しいとこです、それは。
そうだね。
友達で、女の子20代で、50代のおじさんの友達がいると。
なんだけど、話を聞くと、その50代のおじさんとの食事や遊びのすべてはもちろん、会うたびにいろいろ買ってもらったりとかしてて、
それは友達なのかって思うんだよね。
それはちょっとちゃうね。
そう、とかっていう、女の子は友達友達って言ってるけど、本当に?っていう、その旗から見てちょっと心配なレベルのやつもあるし、
そう、だからあれじゃない、自分へのみそぎとして、毎回絶対割り勘するとかね。
会社の先輩におごられることは何も悪くなくて、ただ年上だからおごるっていうのはそうなんだけど、
なんか私、普通にそういう感じじゃないです。
一つの表明として自分のお金出すとかいうのは、健全な友達でいるために一個大事かなとは思うな。
その勾配が生まれないためにね、2人の間に。
なるほどね。
よく考えたら、そういうニアパパ活みたいな。
はい。
そうじゃない、さっき言ってた普通の、ある意味では上司と部下なんかもしれないけど会社内なんで、
で、仲良い人だって見てて不思議やなって思うんですよね。
まあね。
なんか俺の知らない人間関係なんやろな、ここはみたいな。
うん。
割となんかいろんな職場で見てきたな。
なるほど。
うん。
本当になんかそういう匂いが一切しない2人ってこと?
一切してなかったね。
じゃあ私も自分の経験上あんまないけど、
私50代のお友達みたいな存在ってあんまいないので、
それはないけど、別に前例がないからできないって話じゃないからさ、人間関係なんて。
そうね。
だからそういうのもあるんだろうね、実際、ピュアに友達だっていうことって。
うん。
そうだね。
なんか不思議やった。
友達とも違えば、上司とも違う、でも恋愛では絶対ないみたいな。
はい。
なんやろな、あの関係。
親とかでもまた違うしな。
そうだね。
うん。
ただただ、割と喫茶店とかあるとたまにそういう光景はよく見る。
なんか関係性に勾配や後ろめたさが生まれるポイントとしては、
一つは色恋で、もう一つは私やっぱり金銭のジュジュだと思うので、
そこ気をつけてたらアリだと思う、全然。
うん。
やっぱ年齢とか立場でその友達を制限する必要はないし、
もはやその友達っていうラベリング自体違うかもしれないけどね。
うんうん。
別にラベルのない関係性はいくらでもあるから、
あるね。
ね、それに挑戦してみたらどうですか?
うん。
いやでもね、なんていうのかな、別に立場は違うけど、
うん。
めっちゃ友達というか、この人尊敬できるなとか楽しいなとか思ってた人に、
ああ、そういう性的興味だったんだ、つってがっかりする気持ちはめっちゃわかる。
ああ。
うん。
いや、なんか同年代とかである、そういうことは。
それは、なんだろうね、もともとそうなんかな、向こうが。
いや、わからないね、なんかそこのさグラデーションが曖昧な人もいるじゃん。
ああ、はいはいはい。
うん。でもなんか性的興味っていうと聞こえが悪いけど、
うんうん。
恋愛感情みたいなものに友情から緩やかにスライドする人もいるから、
うん。
別に相手も悪くないんだけど、
うん。
私としては、私がじゃあ男だったらずっと一緒にいるたのにね、みたいな気持ちにはなるし、
ああ、なるほどね。
私の考えとか喋る時間を面白い楽しいって言ってくれたので、
うん。
それ私が男だったとして楽しかったですか、みたいな気持ちにちょっとなるのよね。
まあ、それはあるかもね。
そう、それはやっぱ言われた側は思うよ。
ああ、ああ、ああ。
思うけど、やっぱそういうのをいっぱい乗り越えていった先に、
そのラベルのない人間関係、そしてピュアで信頼できる関係性っていうのがあるかもしれないから、
その可能性は封じなくていいんじゃないって感じかな。
いや、めっちゃ今の考えさせられることいっぱいあるわ。
っていうのは、僕は友情から恋愛になれないタイプなんですよね。
あ、なるほど。
そう。で、逆にみんなどうやったらそんなことできるのって思うんですよ。
なるほどね。
もう友情になってしまってんもんって考えるタイプなんですよ。
うん。
でも、言いを聞くじゃないですか。
聞く聞く。
でも、それってほんまに最初から綺麗な友情だったんですかって僕は思うんですよ。
うーん。
なんかどちらかには何かあったんじゃないですかって思うんですよ。
なんかどうだろうな。
人によるけど、友情からスライドタイプの人って、
もともと異性愛者だった場合、異性の全員を基本性的な目で見ており、
この人、恋愛の感じ出していいんだってなった瞬間に、
そのストッパーがなくなるっていうのが近い気がするんだよね。
ほうほうほうほう。
だから、それで言ったら最初からそうだったってことだね。
そうだよね。
それを今まで友情というストッパーで止めていただけでっていう話。
もしくはそんな深い友情じゃなかったって話よ。
それは友情を神聖視しすぎじゃないですか。
いや、どうなの。
でも、友情と性愛が同居することはあると思うよ。
そうか。
友情と恋愛の境界
いや、感覚として全然わかんないですよね。
もう、うかいさんはだからフォルダが違うわけだもんね。
フォルダが全く違う。
そういう人もいるよね。
なんかちょっとずるい部分もあるんだけどね。
はいはい。
その勝負で勝てると思ってへんというか。
どの勝負?
恋愛というバトルフィールドで友情からスライドして付き合えるっていうので絶対にうまくいかへん自信がある。
そうなんだ。
うん。
なんで?
なんでやろうな。
ただ、それでそういうふうには見れへんと何度も言われてきたというのが結果かもしれない。
なるほどね。
でも、そういうふうに見れへんって言われたケースってさ。
うん。
うかいさんはじゃあ最初から恋愛フォルダだったってこと?
うん。そうやったね。
なるほど。
うん。けど、うまく言えへんかったり。
で、結果的に友達的な付き合いをしていたと。
そうそうそうそう。
なるほど。
2人で誘うとかもうまくはできひんくて、でももう言うしかないわって思って言ったらフラげるみたいな。
なるほど。
だから、もうはっきり俺は先頭あかんとは決めてて。
うーん。
最初から。
いや、どうなんだろうね。でも、うかいさんってやっぱ友達、恋愛に対して結構こじれがあるじゃないですか、あなた。
まあまあありますよ。
だから、なんか友達ルートで行ったほうがうかいさんの良さは気づきやすい気はすんだよな。
あー。
うん。で、たまたま過去うまくいかなかったかもしんないけど、友達ルートと最初から恋愛ルートどっちって考えたときに私は友達ルートのほうがうかいさんは成功率高そうな気がなんかしてますね。
えー。
うん。
友達ルートか。ただ、俺がなおはもうなんか友達モードになっちゃってねえんだわ。
あー、そのスイッチがもう無理だよって。
そうそうそうそう。恋愛感情として見れてなくなってる。
なるほどね。
じゃあ、最初からうかいさんの中では恋愛フォルダの人にできるだけ友達っぽく接するってことなんじゃない?
まあそういうこと、そういうこと。
そういうことだよね。
うん。
そういうことだよね。
そういうこと。
で、そこで深くなりすぎたらもう戻ってこれへんみたいなわずかな差みたいなのは気づくようにはなってる。
え、そうなんだ。
うん。
え、友達ってそうなんですか?深く行きすぎると戻れないんですか?
深く行きすぎると友達であり続ける。
あ、そうですか。
うん。俺の場合はね。
どうなんでしょうね、それって。
いや、わかんない。なんか相手も最初から恋愛フォルダか友達フォルダに入れてただけなんじゃねって気がちょっとしてきた。
あー、なるほどなるほど。
だから深く行きすぎてダメだった人っていうのは最初からうかいさんのことを恋愛フォルダに入れてなかったから、
あ、ちょっと進路変更無理ですっていう話かなっていう。
あー、ってことはそこはもう何したって無理だって。
何したって無理ってこと、そう。何したって無理ってこと、そう。
難しいなあ。なんかだから結局、何やろ、恋愛フォルダに入れてへん人、この名もう見分けられへんしなあ。
相手が何フォルダに入れてるか。
そうそうそうそう。
見えないですね。
見えないでしょ。
恋愛ってそういうもんですね。
そうそうそうそう。だからもう当たって砕けるを続けるしかないんやみたいな。
いやでもそうなんじゃないですか。
そうそうそうそう。
つまり、砕ける痛みになれろってことなんじゃないですか。
ただね、もうね、めんどくさくなってきた。
砕けるのが。
うん。もうなんか、そのエネルギーがほんまに最近ない。
なるほど。
何の話でしたっけ、これ。
いや、むずいなあ。どうなんだろう、私分けてんのかなあ。
気にしたことはなかった?今まで。
いや、あったはず。
うん。
ていうか、あれかも。
私の場合、恋愛フォルダに入る人がほぼいないので、ゼロに近いから、パートナーシップを結ぶときに、
友達フォルダから選ぶしかないってことかも。
あー。俺が変なのも、自分で分かってて、そもそも友情フォルダはないと思ってる男も多い。
どゆこと?
もう、男のマッチョな人で、女性は友情は起きひんと思って、全員恋愛として見てる人も多い。
あー、まあ、いるよね。
そうそうそうそう。
男女の友情成立しない派の人ですね。
そうそうそうそう。その人らは多分ね、全部恋愛フォルダに入れてるね。
いや、そうだと思うよ。だって、この間、この番組のリスナーさんからさ、
男女の友情は成立しないって言ってるやつに、よりリスナー聞かせてやりたいですって言われたもん。
あまりにも成立してるから。
いや、そうなんよ。
いや、そうなんよ。我々は成立する派なんでね。
そうそうそうそう。
そうだね。じゃあ、うかいさんにフォルダが2つあるおかげで、この番組ができているということです。
そうなんですよ。
よかったです。
うん。
いや、そうだね。確かに全部恋愛の人もいるね。
だから、その辺はわからんという上で、それが見える瞬間みたいなのはやっぱりあるから、
それまでは楽しんだらいいんじゃないですかっていうのが、やっぱり答えになるよね。
戻りましたね、話が。
なんかそこを気にしてもしゃあない気はするんだよな。
リスナーからの提案
いや、そうなんよね。で、気にしすぎてこっちで勝手に切るのもなんか違うから、
相手の気持ちをこっちで判断することはやっぱり避けたいよね。
うん。
もしかしたら、すごい素直に年下の面白い人やなって思ってる可能性だっていくらでもあるからな。
そうそうそうそう。
やっぱそれやっちゃうと、じゃあ50代のおじさんは年下と一緒友達になれないんですかみたいな話になっちゃうので、
それは違うと思いますね。
うん。
良ければね、今後以降もたまにお茶する面白い友達になる可能性があるからな。
そうですね。そうしましょうよ。
うん。
はい。上坂亜佑美の私より先に丁寧に暮らすなでは、リスナーの方からのトークテーマのご提案、ご質問、ご相談などお待ちしております。
投稿の際はぜひラジオネームをつけて送ってください。
送り先はポッドキャストの説明文に載せてあるURLまでお願いします。
また感想などはハッシュタグよりすなでポストいただけると、常に私とうかいさんが巡回しておりますのでよろしくお願いいたします。
