今日のメインスピーカーは俺、木原だ。 30代、40代の悩める男たちへ、灯火を送るポッドキャスト、
焚火の前では饒舌。 今日のテーマは、食事食べられないとき、両質ともにの対処法だ。
そして、この足から持って帰ってほしい教訓は、食べられないときの対処法を学んでほしいだ。 じゃあ、早速話していく。
もう食べれない。
いや、なんかこう、両質ともに、皆さん、食べられないときって、なんかあると思うんですよ。
例えば、なんかその、この量を食べられないとか。
まあ、それはあるね。フードファイターじゃないですかね。
嫌いな食べ物があるとか。
で、ちょっとなんか最近、まあ我々がよく聞くの、例の韓国料理、チョンソル。
ああ、あの、赤坂にある。
まあ、すごい美味しくて、リスナーの方たちも是非言ってほしいんだけど、
もう、量が半端じゃないですよ。
まあ、そこはそうだね。
お前もだって、体でかいから食べれた?
いや、全然食べれなくて。
だからね、ポッサムと、ポッサムと、冷麺。
2人で行ったんだけど、食べて。
その、メインの料理そのものも、まあ結構量があるんだけど、
まあ、韓国料理のさ、よくあるお通しみたいなやつがさ、大量に出てくるじゃん。
確かに確かに。
あれが、なかなかボリュームになったなっていう。
まあ、なんかキムチ食べ放題。
そうそうそうそう、しかもなんか2種類あったよな。
あ、そうそう、2種類ある。
カクテキと、
そう、白菜が、その量が尋常じゃない。
しかもなんか、壺で来るじゃん。
いや、そう、壺で来る。
尋常。
その視点でもヤバい。
そうそうそう。
え、だから俺なんか、前俺も同じポッサムの肉食べたんだけど、
なんかその、店員さんの量間違えたかもしれないけど、キムチの量が半端じゃないの。
あ、そうそうそう、俺もなんか。
いや、俺のが山盛りになってきて、
いや、こんなん食えねえよって思って。
で、俺ちょっと忘れてたから量を。
その韓国料理のね、量。
他にもなんか3品ぐらい頼んじゃって。
ちじみとか。
絶対食えないじゃん。
いや、そう、なんかさ、普通のさ、日本のさ、
飯行ったらさ、分かるじゃん。
大体この間隔ぐらいで来るだろうとかみたいな。
で、やっぱりちょっとそれを忘れてて、
で、異常な量が来ちゃって。
いや、本当になんかさ。
何人で行ったの?
いや、2人で行った、それ。
絶対食えない。
いや、絶対食えなくて、もう詰んだなって思って。
で、半分以上残しちゃったね。
あららら。
で、まあ、ちょっと来た人と反省会になったんだけど、
写真を撮るのがいいんじゃないかっていうことで。
写真?
いわゆる食べ残した。
絶対次はやらないぞ。
記憶に。
記憶に残すってことで。
それ持ち帰ればよかったじゃん。
いや、でも持ち帰るにも、なんていうの、
次の日仕事で食べるタイミングもなさそうだし。
ちょっとどうしようかなみたいな。
で、結局諦めちゃったんだよ。
で、それで写真を撮って、
次回、ちょっと活かそうかなって思うんだけど、
お前とかと食べれなかったらどうする?
まあ、お土産って確かに一つの手段かもしれないけど。
まあ、一つはお土産だったのと、
俺それ、3種類。
一気に頼んだ。
そう、あと、あれもあったんだよ。
あれも頼んじゃった。
生肉のなんだっけ?
ユッケ。
そう、ユッケもあって、
持ち帰れないじゃん、明らかに。
それで、ちょっと諦めちゃった。
だから、あそこも混んでるから、
座席時間制とかあったのかもしれないけど、
一気に頼まないことだよね。
足りなかったら頼む。
いや、違う。
これがさ、お腹空いてるとさ、
いけそうな感じするじゃん。
まあ、あるね。
で、あと本当に日本のお食事屋さんの
イメージの感覚で頼んじゃったから、
中華料理もそうだけど、量が尋常じゃないじゃん。
あれをうっかり忘れてたんだよね。
かなりうっかりだね、それは。
いや、そうなんだよ。
お前たちはそういうことない。
でも、むしろアメフトやってるから、
みんな食う。
めちゃ食うやろ。
分量とか間違いない。
頼みすぎちゃったみたいな。
いや、まだ食うからさ、みんな。
それでも完食できるんだよ。
完食できるね。
できるし、でも頼みすぎちゃったなってことは、
確かに若い頃はあったけど、最近はないな。
あ、最近ないんだ。
最近だともう、俺らいくつよ。
いやでも、久々かも。
店を間違えてしまった。
その分さ、値段も安いしさ。
そうなんだよね。
分かんないじゃん。
このぐらいの値段だったら、
これぐらいの量かなって俺は思っちゃった。
うっかりここが量が多いの忘れてて、
とんでもないの来ちゃったんだからね。
そういう意味で言うと、
なんて言うんだろうな。
今回は行ったことある店で忘れちゃったってパターンだと思うけど、
初めて行く店では、そういう懸念はあるよね。
そうそう、量がバグってる店ってたまにあるよね。
そういうのがどう対処してんのかなって。
対処?
まあだから、ちょっとずつ頼むっていうのが一つと。
やっぱり初っ端からちょっとずつなんだな。
そうだね。
だから足りなかったら追加すりゃいいやっていう感じ。
なるほど。
のと、どうだろうな。
あとなんかさ、混んでるじゃない?そこの店。
あそこが混んでる。
うまいからっていうのもあるかもしれないけど、
混ぶとさ、来るのも遅いじゃん。
そうね。
それも懸念があって、ちょっとパッと頼んじゃう時もあるんだよね。
店の状況によっては。
それもちょっと失敗しちゃった理由ではあると思うんだけど。
だからもう、俺は写真撮って、
初心を忘れないっていう対処法でやろうかなって思ったんだけど。
でも中華とか韓国ってやっぱり、
毎回量が多いじゃない?
大皿で来てシェアするって文化だからでしょ、きっと。
外国はどうなの?他の。
シェアっていう文化は基本的にはないと思うよ。
アメリカもだってシェアでしょ、確か。
え?だってハンバーガー一人一個じゃん。
ステーキも一人一枚だし。
俺も昔アメリカ行った時はシェア文化だって言われてたけど、
サラダとかすごい巨大なの出たりとか。
店にもよるかもしれないけど。
サラダとかあると思うけど、
アメリカ料理とはなんぞやったらしいけど、
ただバーベキューとかもさ。
シェアっちゃシェアだけど、一人一人っちゃ一人一人じゃん。
今まで行った仕事、おまわりとかは全部一人?
いや、アジア圏は中東も含めて結構シェア文化があった。
シェア文化って日本みたいに、
みんなで一つの皿を取るっていうよりは、
ガーって例えばでかい魚とかが運ばれてくるんだよ。
それを切り分けてくれるみたいな。
焼いためっちゃでかい魚みたいな。
俺も前台湾に旅行行った時、巨大な魚が出ててさ、
それを大皿で出すのかなみたいな。
日本ってないよね、そういうの確かに。
大皿で出すって文化がないのかな。
いや、でも日本もさ、まず鍋ってそうじゃん。
鍋は確かにそうかもしれない。
シェア文化の生まれ出し。
居酒屋とか行ったらさ、みんなで唐揚げを付き合ったりさ。
あとそこで自家橋、自家橋じゃない問題とか出るわけだけど。
でもシェア文化は和食もそうじゃないかな。
でも例えば洋食系ってコース料理とかで行くとさ、
皿とナイフとフォークが料理数ごと用意されてるじゃん。
外側から使っていくみたいなやつ。
だから基本的にはあんまりシェアはしないんじゃないかな。
欧米系は。
ちょっとアフリカはわかんないけど。
ちょっと調べたら、韓国とかはたくさん食べさせるのが愛情表現みたいな。
あー、あると思うね。
中国も寛大文化じゃない?
そうそう。中国は残さなきゃいけないでしょ。
そう、なんか言うよ。
食べきると無限に足りないっていう。
そうそう。そこの文化的な違いもあるのかなっていう。
そこはありそうだけどね。
でも日本もやっぱり中国、韓国の影響を大きく受けてるから、
やっぱりこの寛大文化じゃん。
でも日本って残すとなんか変な感じになるというかさ。
なるね。
あれはどうだろうね。中国とかならないのかな?
中国は本当かどうか知らなくて残さなきゃいけないでしょ。
今言ったように。
でも日本はやっぱり資源に乏しい国じゃん。
そこから?
そうそう。もったいない文化。
もったいないって日本語しかないっていうのだし、
外人に俺もよく言われたけど、
資源がないからこういう無駄を省くとか。
なるほど。仕事もそこから繋がってきてるね。
仕事は無駄ばっかり。
そういう発想とか、あと米は昔金の代わりになってたっていうじゃん。
米で納めるっていうので、一粒でも残すと罰が当たるっていうの。
これね、英語に直すのめっちゃ難しかったな。
罰って何?パニッシュメントじゃないし。
外人に伝えるときにすごい苦労したな。
何その、茶碗に最後お茶を注いで飲む人いるの知ってる?
茶碗にお茶?
茶碗に米粒がついてるじゃん。それって箸で取りづらいじゃん。
あれ?お茶で?
って言われる人いるんだよ、本当に。
あったかいお茶で茶碗に入れて、
そうすると米が浮くっていうか、お茶に取れるじゃん。
マジで?それってなんか礼儀的な?
だからもう農家の人とかじゃない。
俺の周りでは見たことないけど。
俺もびっくりした。何してるんだ?って思ったら、聞いたらそうだって言われて、え〜?みたいな。
そんな食べ方があんの?
あったね。
でもよくさ、米粒一つに、
なんて言われたんだけど、忘れちゃったな。
農家の人の思いがみたいな。
思いがみたいなのあるんだ。
基本的に日本は残すのってタブー。
そう、タブーみたいな。
あとだから居酒屋とかでさ、
上司とさ、新潟のお客さんがあったときに、
新潟って魚うまいじゃん。
刺身を出してくれる店に行った。
その上司はさ、タイか鯖か岩しかなかったんだけど、
その骨が最後姿づくりに残るじゃん。
それを骨せんべいにしてくださいって言って。
揚げてもらって、バリバリ食ったんだけど。
まあそれはそれでうまかった。
こんな料理法もあるんだって。
完全食。全て食べるみたいな。
なるほどね。
これは日本文化の面白いところじゃない?
確かに、昔、韓国…
今はちょっと物価が変わっちゃったけど、
中国もそうだと思うけど、昔異常に物価が安くて、
ご飯が安かったのを覚えてる。韓国行ったときに。
日本と比べて。
当時から。
日本もさ、めっちゃ安かったじゃん、昔。
それよりももっと安かった。
ハンバーガー70円くらい。
ハンバーガーとかマックとかの世界的な支援店は置いといて、
そこら辺にある屋台みたいなのがゴミみたいな値段で、
数百円とか。
本当に売ってたのを記憶にしてて、
そういうのが安かったから大量に買っても大丈夫だったのかなみたいな。
当時から日本の方が高いイメージもあった。
日本は物価が上がらなさ過ぎだったな。
俺らの頃から上がってないから。
昔、おいしんぼでさ、バブルの頃の回。
日本人が経済力を鼻にかけて、
高級食材をバーっといろんな国に行って頼んだ。
お前みたいに安いなと思っていっぱい頼んじゃうけど、
口に合わなくて残したりとかして。
あんまね、今は違うんだけど、
昔はネットでも発達しなかったからさ、
本当に韓国料理まずかった。
本当に考えられないくらい、今じゃ考えられない。
本当にしじみとか、めっちゃ薄くてめっちゃまずかった。
しじみ?
しじみとか、今はふっくらしてておいしいじゃん。
それ韓国の韓国料理?
そう、韓国の韓国料理。
昔って韓国料理自体日本にもなかったからほとんどさ。
なんていうか、焼肉屋にあった感じだったね。
そうだよ、4様とかの反流ブームの前ってさ、
ほんとなかったよね、韓国料理。
焼肉屋と上の赤坂にちょいちょい。
そんなんしかなくて、焼肉のタレも、
ごまと塩だけって言ってた。
ごま油あるじゃん。ごま油と塩しかつけない。
それレバーじゃん。
本当に焼肉をそれでしか食べてなくて、
今はたぶんタレとかいっぱい発達したけど、
昔本当になんもなくて。
こんな上手くなったのは最近ですよ。
そうなの?
俺の記憶だと。
超絶まずくて。
本当にヤバかった。これ結構有名ですよ。
ここ最近だよ、こんな上手くなったのは。
そうだ。昔、ホイッスルって漫画知ってる?
聞いたことある。
サッカーのジャンプで練習してた漫画なんだけど、
そこにカク君っていう、
在日系の韓国人の子がいて、
その子と主人公が同じチームになって韓国遠征行くの。
そこでカク君のいとこは韓国代表みたいなのが出てたんだけど、
ソウル代表かな。
焼肉の食べ方を教えるみたいな回があって、
サンチュに焼肉を乗せて、
味噌と生のニンニクを入れて巻いて食べるみたいなのを、
俺はそこで初めて知って。
こんな食べ方、韓国ってこんな面白い食べ方するんだと思って。
で、サンチュで巻いて食うってさ、
本当に出てきたの、俺ら大学生なの?
遅いよ。しかもあれ、刺身でもやるじゃん。
あー、あれね。韓国風刺身。
実は韓国刺身とかもやるから、巻く文化なんでしょうね、あそこは。
そういう焼肉とか刺身っていうの。
確かに日本にはない考え方だよね。
サムギョプサルもポッサンもそうだもんな。
基本的に。
あと結構鍋文化なんだよね。
それは言うよ。まあ寒いからな。
鍋は結構いっぱいあって、
それもだいぶうまくない。
本当に昔はただ辛いだけだった印象だし。
本当にね、まずかった。
最近本当にうまい、でも韓国料理。
そうなの?
日本もさ、90年代とかでさ、
結構料理の鉄人?とか番組?やってて、結構賑わってた時代。
韓国がちょっとブーム触っちゃったけど、
前ちょっとやっぱ韓国料理ブームみたいなのあって、
いろんなレシピが出たの。
ちょっと10年前が流行ってて、
それで一気にうまくなった気がする。
そうなんだ。
テレビでもすごい番組で特集してて、
そっから途中急に、
ネットも多分発達したからだと思うんだけど、
情報が回って、相当うまくなったね今。
ドバイチョコとかさ、
韓国が流行らせた食べ物のお菓子とか。
何ドバイチョコ?
ドバイチョコ知らない。
ちょっと変わったチョコで、
サクサクしてる感じなんだけど、
普通に新大久保でも売ってるから、
気になって食べてる。
うまいうまい、ドバイチョコ。
計算したらさ、
ここ1年ぐらい自分の金でチョコ買ってない。
でも確かにチョコって、
俺も食べてる人がいないもん。
コンビニでチョコのお菓子の値段見た?
見てない。
ポッキーがさ、200何十円だった。
いやいや、高いよ本当に。
昔100円でさ、
森永のさ、明治ミルクチョコレートとか、
森永のチョコレートとかあったじゃん。
あれのきなみに200円ぐらいするからさ。
やばいよ今。
だからなんか買う気にならない。
コンビニであんま買い物しなくなっちゃった。
おとといかなこれもアイス食べようと思ってさ、
アイスコーナー行ったの。
ハーゲンダッツあるって見たら400円近くて。
ちょっと諦めちゃって。
300いくらだったんだけど。
ちょっと高すぎるなと思って。
さすがに買わなかったけど。
いやまあ確かにちょっと高すぎるよね。
高すぎる。
いや俺タバコ吸ってないからだけどさ、
タバコも今相当高いじゃん。
タバコも1箱1万円ぐらいでいいよ。
いやお前の元に吸ったことない。
だって今1箱1000円ぐらいしちゃったもん。
まあでも昔からさ日本のタバコ安すぎるって言われてた。
ああそうだった。
海外のが高いって言われてたような気がするけどね。
ああそうなんだ。
それ円安になってどうかちょっとわかんないけど。
どれでも高すぎる。
まあ物価だからね。
あれだけどね。
でもなんだけどもともと話に行くと、
なんかでもお前のその食べすぎちゃうじゃなくて、
食べれないものを食べる時になんか技があるって話があった。
食べれない時ってあれか。
今度はまずい方の。
まずい時の話もあるんだ。
まずいというか食べれない苦手な。
そうそう量とさクオリティの両方の意味がある。
まあそうそう質の方はまあ次言うけど。
俺のやり方は本当にそこの苦手な食材があったら、
そこのうまい味噌を探して一回食べると克服できるっていう。
どういうこと?
例えば俺昔ウニ食べれなかった。
で本当にウニがうまいものを食べたら克服できた。
本当にうまかったから、
本当にうまいと思われるものを食べれば克服できるんじゃないかと。
でただ俺カニ味噌だけ食べれなくて未だに。
でちょっと前に奄美大島旅行しに行ったことがあって、
そこのなんかシマガニっていうそこでしか獲れない。
シマガニ?
そうそう多分奄美大島でしか食べれないカニがいて、
そこのカニ味噌は唯一食べれた。
うまかった?
うまかった。
そううまかった。
食えなくはないとかじゃなくて明確にうまかった。
評価高い店行ったから奄美大島でシマガニを食べたんだけど、
これはうまいと。
でそっから都内に戻ってカニ味噌をもう一回チャレンジしてみたんだけど、
まあダメでした。
それは何カニ?
何のカニかわかんないけど寿司屋あるじゃん。
普通の海鮮寿司とか。
じゃあ一般的に食べれるズワイガニなのかタラバガニなのかみたいな。
そうそうそれはちょっと食べれなくて。
でもお前はもうちょっといろいろ。
俺と近いけど食性がもうちょっと広いし食べれない。
いや俺だって明確嫌いなものってエビカニだけ。
だから俺のカニ味噌を広げて隠れる。
でも厳密に言うとカニに関しては過大評価だから食べないっていう方が。
過大評価高いってこと?
高くてめんどくさいのにうまくないじゃん。
まあまあ確かに。
しかも自分から頼まない限り出てこないじゃん。
カニ味噌食べれるんじゃない?
食べれなくはないけど食べてもうまいと思わないから。
あれを食って3000円ぐらいもらえるんだったら食うけど
なんで俺が金払わなきゃいけないんだってあんなものを食って。
だから味のしないガムを食ってるみたいなぐらいのイメージとしてはね。
別になんか食えなくはないけど。
なんでそれにあんな高い値段出すのか謎。
昔から甲殻類は嫌いだった?
エビがとにかく嫌い。エビはもう明確に嫌い。
昔からダメだった?
めっちゃ嫌い。
母に聞いたらもう本当にニューヨーク時の頃から嫌いだった。
アレルギーってことじゃない?
アレルギーだよね。嫌い。
全てが嫌い。見た目、匂い、味。
実際にザリガニとかどうする?
ザリガニとかそれも食わない。
一回俺ヒューストン出張した時に
なんかヒューストンってケジャン料理ってわかる?
ケジャン料理?
なんかね、ケジャン料理なんて説明したらいいんだろうな。
俺もヒューストンはいとこが住んでて言ったことある。
ケジャン料理ってのがあるんだよ。
ネイティブアメリカの料理なのかな?
ケジャンっていうフランスっぽいのかな?料理。
そんなの?
あるんだけど、それでザリガニ食うのよ。
それがバケツに入ってくるんだよ。
なんかすごい中国人の食べるの?
ハサミから食うんだよ。
ウエーって思ったんだけど。
食用なの?
食用なんじゃない?多分わかんないけど。
そこら辺の動物が捕まえたやつじゃない?
でもイセエビとかもザリガニみたいなもんじゃない?
味は一緒じゃないかな?
俺食べたことないけど。
とにかく嫌いだね。
全てが嫌い。
だからちょっとでも入ったらウエーってなる。
匂いがダメだから、エビそばとかエビつけ麺あるじゃん。
あの店の前を通る時、誰よりも早く。
あの匂いか。
俺もわからんでもない。
昔そんなエビとかカニは得意ではなかったんだけど。
実は食べれるようになったから。
だから俺も味噌が嫌いって味っていうよりも匂いが嫌なんだよね。
だいたい虫、昆虫、インセクトって食べる料理あるじゃん。
あれ食べた人はだいたいエビみたいに食ってるから。
エビもよく見てほしいんだよ。
あんなのが海とか川にいるから食ってるけど、
冷蔵庫の裏とかにワンって。
ゴキブリみたいになってる。
ゴキブリより気持ち悪いけどよく見てくれと。
確かに。
おかしな形はしてる。
ほんと嫌い。全てが嫌い。
色もおかしな色してるしさ。
全部が嫌いみたいな感じだった。
エビはもうエネミーですよ。
そんな嫌いなの?
めっちゃ嫌い。
うまい店で食べるとかそういうの?
そうするとエビの成分が濃くなるじゃん。
俺はそれが嫌いだから食えないのに、
いいエビとかうまいエビってそれが濃いじゃん。
上手く作ってるかもしれない。
俺何回か食ったことあるけど、近づけない。匂いで。
そもそも?
これ小峠英二っていう芸人の。
昔言って俺も爆笑したんだけど、
レバハラってのがある。
レバハラ?
レバーハラスネ。
レバーハラスネ初めて聞いた。
小峠はレバーが苦手なんだ。
これを言うと必ず色んな人とかお店の人が、
みなさんレバーが苦手だっていう人が、
うちのレバーが一番。
苦手な人でもうちのレバーだけはうまいっていうのを
100回くらいやってるんだって小峠。
食べるたびに微妙な空気になって、
これは俺が悪いのかっていう。
一個も見つからないと。
レバーも癖強いからね。
あれがどんなに、
悪いレバーは確かにまずいのはわかるんだけど、
いいレバーであってもレバーの本質の部分は一緒じゃん。
だからそこが嫌いだったら、
いい店に行ったとしても、
俺のエビと小峠のレバーはきっと一緒で、
強調されちゃうからそこがダメなんだと。
なるほど。