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本日のメインスピーカーは俺、TSです。 30代、40代の悩める男たちに灯火を送るポッドキャスト、
焚火の前では饒舌。 今日のテーマは、TSの悩み相談会、妹との問題についてだ。
では早速語っていこう。 何か問題でもあった? 今日は問題がありまして、ぜひですね、
皆様のお知恵を拝借したいという会になっています。 今までの我々のこのポッドキャストは、だいたい
どちらかがメインスピーカーになっていて、 テーマを決めてリスナーの人たちにメッセージを伝えたり教訓を伝えたりという形式が主だったんですけども、
今日は神経質ということで、俺に皆様の意見を聞かせてもらいたいという会です。
今から私が、直近に起きた妹との問題というか、それを説明します。
それに対して、 忌憚なき意見を聞きたい。
なぜかというと、俺は自分の今から言うスタンスが正しいというか、もうこれしかないんじゃないかと思ってるんだけども、
それはちょっと違うんじゃないかっていうのを、おばさんから言われた。 おばさんっていうのは? 父の妹、死んだ父の妹から言われてしまって、
俺はあんまり納得いってないというか、 うん?と思うところがあるので、ぜひ今日お前も含めて、
意見を皆さんに聞いていただきたいという会です。 なので最初は事件概要。
何があったのかという事件概要を説明します。 それに対する俺のスタンスっていうのを説明します。
3つ目は、実はそのスタンスをおばさんに伝えた時に、 おばさんからそれはちょっと違うんじゃないかと言われたっていう話があるので、そこも説明をして、
最後に皆様から意見をもらうというか、この場でお前しかいないので、 お前からの意見をもらうという形でやっていきます。
じゃあまず事件概要。 ちょっとフェイクも入れながら話をするんだけども、ちょっとメインのパートにはわからない。
着物部分はちゃんと話すので話していきます。 私にはニコシタの妹がいます。兄弟はこの妹だけです。
妹が今、遠くに住んでます。 結婚はしてます。これはちょっと問題がある。
で、甥っ子がいるの。 これが今の前提となる背景。
03:01
今、いくつ? 甥っ子は。 甥っ子は2歳かな。1歳。
小さな。 歩き回れるけど喋れない感じ。
結構ヤンチャーというか、いたずら。 男の甥っ子。
つい先週の話なんだけども、ある日突然、母と妹の連絡を取ってて、妹が2週間里帰りしてくれた。このタイミングで。
で、「何か理由は?」って聞いても、別に何かこっちに用事があるわけでもなくて、ただただ2週間里帰りするという感じに。
その連絡が母にあって、母が俺も聞いたというのはありました。
遠くに住んでるので、
電車とか車で通える距離じゃないので、飛行機で来る距離に住んでるという感じです。
で、旦那さんは来ない。妹と甥っ子だけ来ますということになって。
で、母は、うちの息子と甥っ子の2人が孫としている。
うちの息子にはよく会えるけど、甥っ子の方には会えないので、楽しみにしていると。
いろいろ張り切って、いろいろ用意をしていると。
で、いろんなことがあったんだけど、全部話すと長くなるので、問題が起きたポイントだけを説明します。
これが先週の日曜日のこと。日曜日にあったこと。
夕方になって、俺は犬の散歩をしてた。
犬の散歩から帰ってきたら、家の近くに通りかかったところ、甥っ子のギャーって鳴き声がもう家の外まで聞こえてきてた。
で、甥っ子さえ聞こえてたらなんでも鳴くじゃん。
よく鳴いてたのよ。
別にあんまり俺は気にしなかったんだけど。
で、家に犬を連れて帰ったら、
今まさに我々は俺の実家で収録をしてるので。
ここで起きた?
ここなんだ。現場なんだ。現場にいます。
で、玄関から入ったら、母が甥っ子を抱えてるんだけど、
甥っ子の右の眉毛ぐらいから出血した跡、血が垂れた跡があって、ギャーって鳴いてると。
で、話を聞いたら、甥っ子がそこでこけたと。
で、そこにうちの実家に化粧台があるんだけど、そこの取っ手にぶつけたと。
今見えるあれか。
で、眉毛のあたりを打ったらしいんだけど、この辺ってね、ちょっと切れただけで結構血が出るんだよ。
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で、俺は結構ラグビーやMFとやってたから、慣れてんの。
そういう出血、自分もするし、人がするのもあるから。
パッと見て、ただ血が出ただけで大したことないなってのがわかったんだけど、ギャーって別に鳴いてるから。
それはさ、別に、転んで膝をすりむいてもさ、何かやっても別に鳴くから、それそのまま問題じゃなかったんだけど。
で、妹がその泣き声を聞きつけて、だから俺が犬の散歩から入ってくる直前にそれが起きたんじゃないかな。
母が抱えて、抱っこして、で、なんかよしよしみたいな感じでやってるんだけど、妹がバーっとこう、「何があった?」みたいな感じで。
これ、後から聞くんだけど、後から聞くっていうか、俺が散歩に出る時点で、妹はもう疲れて寝てた。
だから夕方の6時とか、今暑いからさ、散歩も6時くらいにしかできないんで、6時くらいにできようとね、昼寝をしてて。
母に任せてた。おいっこの世話を。で、見たら、血がバーッと流れた跡があるじゃん。
それを、リビングがうち2階部分にあって、妹は3階で寝てたから、この階段から降りてきて、それを見て、
母から、キーッ!みたいな感じで、こういうのを奪い取ろうと呼んでる。
「なんでこんなことになってるの!?」みたいな。絶叫してそう。
で、「ああーっ!」みたいな。もう、「敬久者だーっ!」みたいなことを言うんだけど、俺は、「大したことないから、落ち着けよ!」みたいな。
キーッ!みたいな。で、「これで傷が残ったらどうするんだろう?」って。
男がね、「こんな眉毛の上に傷があるのは誰なんだろう?」って言ったら、「もう敬久者だ!」とか言うんだけど。
日曜の6時だからさ、医者が空いてないし、敬久しかないのよ。
で、敬久もさ、この1歳9ヶ月とかだと、結構たらい回しになるのよ。
うちは見れません。そういう時に備えて、シャープ9119ってあるの知ってる?
あー、聞いたことある。
なんかね、俺はその、「敬久者を呼ぶべきか、医者にかかるべきか?」っていうのを電話で教えてくれるってさ、繋がって。
で、俺はすごい電話してスピーカーホンで話をしたわけよ。
で、結構繋がるまで時間かかった。結構いつも5分、10分くらいだけど。待たされて。で、繋がって。
で、状況説明したの。
お一個は1歳、9ヶ月、10ヶ月です。どうしちゃいましたか? 転んで眉毛の上を切りました。
そしたら向こうが質問してくる。傷はどのくらいですか? って言うから、1センチ、1.5センチくらいの傷なんだけど。
もう出血は止まってますか? 止まってます。
で、腫れてますか? 腫れてないです。
じゃあ、それだったら、もう出血も止まってるし、腫れてないということであれば、病院にかかる必要はありません。
なので、また腫れてきたり、例えば、出血がかかると傷が開いちゃうようなことがあったら、また電話してくださいって言われて。
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で、言ったら妹が納得いかない。 何かが納得いかない?
もう知らんわって感じで。 俺はもうほっといて、犬と一緒に自分の部屋に行ったわけ。
で、俺はもうどう見ても対象となかったから。
で、俺が部屋にいたら、なんか母が10分くらいして。
俺の部屋は上にあるから、上に行ったわけ。
したら、下で妹が絶叫しながら母をなじってるわけ。
なんでこんなことになったんだ? なんでちゃんと見てないんだ?みたいな。
あー、怒ってる?
でもさ、後でも言うけどさ、お前が寝てたんだよって。
で、ギャーってもうなじってるわけ。
で、挙句なんかで、いろんなとこに電話しまくって。
ちょっと離れた病院なら、見れる医者がいるっていうことでなったらしい。
俺、その現場は上にいたから聞いてないんだけど。
そしたら母がバーッと上がってきて、妹と。
妹はなんかいろいろ物を取りに来たんだけど。
そしたらなんか、車で送ってってやるって言われたの。
そこまで。
いや、だからって言って。
俺はシャープ919に電話をして、要らないという現地まで取ったと。
で、こういうやつがいるからね。
本当に医療が必要な人に待ち時間がめっちゃ出たり、
あと、社会保険料が高くなったり、問題が起きるのを解消するためにシャープ919に。
で、100歩譲って行くなら、自分で言いに来いと。
なんで電車バトンみたいに。
母を返して、いらっしゃるんだと。
それを発狂して、「もうえええ!」みたいな感じで。
妹が?
妹が。
で、タクシーかなんかで行ったわけ。
で、それが日曜日だったんだけど。
日曜日は大変だった。
7時ぐらい。
で、帰ってきたらもう10時、11時。
だから相当待たされてたでしょ。
ああ、待たされてた。
で、絆創膏を貼ってた。
だって919に聞いたし、俺も見てそう言ったんだから。
どう見てもそうなの。
で、帰ってきて、もうこの家にいたら、自分の息子が殺されかねないと。
殺されかねない。
そう、だからもう帰るって言って。
本当は日曜からその次の木曜ぐらいまでいる予定だったのに、もう切れて帰った。
記憶が…
別に帰るような、勝手に帰るって話なんだけど。
で、父の妹と火曜日にちょっと食事をする予定だった。
その妹とおいっ子がいるから。
それであれか。
そうそう。で、向こうが結構よく行く、おばさんの家の近く、おばの家の近くの寿司屋を予約してて。
12:00
そこの寿司屋って結構普通の寿司屋なんだけど、予約あんま取れない。
いい?
いいっていうか、まあ…
おいしいところ?
おいしいところ。で、結構前から準備を、仕込みとかも含めてしてもらってるから。
まあ予約もしてるからかと。
妹とおいっ子はいないんだけど、俺らは行って。
ああ、代わりに?
違う、まあ謝りに行ったわけよ。
妹は一応、その病院からおばに、このままいたら息子が殺されかねない。
安心して生活できないのは代わりにそのまま行って、おばも何事かみたいな感じだったんだけど。
この天末を俺が説明したっけ?
この天末をおばに説明したのも、ほぼいちおいっ子こんな感じ。
リスナーの方々はね、もう賢いのでわかってると思うけど、これは俺の側から見た発言だから。
当然妹側から見たら、もっと違う観点があるのかもしれないし。
マイケルの時でも話したように、やっぱりこういう家族間の問題とかって、
両側から話を聞かないと、なかなか科学的に見えない。
だけども、一旦、俺からの話ということで聞いてもらう前提で、
おばにも全く同じ話をしたら、「しょうがないわね」みたいな感じになって。
それで状況はわかったと。
で、妹も親元から離れて、あんまり縁のない土地で暮らしてるんだよ。
あそこで?
そう。で、一応仕事もしてるの。
仕事してる?
仕事してる。保育園においっ子を預けて、結構余裕がないんじゃないかみたいな。
お金に?
いやお金とか、生活とか、気持ちの余裕とか。まあ大変じゃん。
まあ確かに1歳とかさ、育てんの。だから、そういうことがあっても、許してあげた方がいいっていう。
許す心じゃないですか。
そうそうそうって言われたわけ。で、俺は言ったのは、いや許す許さないじゃなくて、
まず大前提として、もうこれをやるのが2回目なの。
もう一度、もう一回って?
1年ぐらい前、もう全く同じことやってたの。
それも怪我してってこと?
違う。なんかね、それもよくわかんない。
母が何か言ったことに、いきなり激行して、「おまけ帰れ!」とか言って。
で帰っちゃったの?
そう帰っちゃったの。で、しかもそれを今回、なんか言うのよ。
前回こんな嫌な目にあって。なんか何なのかよくわかんないんだけど。
聞いてると、お前と喧嘩してるってよりは、もしかしたら母ちゃんと喧嘩してるよね。
まあまあ、それもあるけど。で、俺は、母ちゃんは、それを妹に強く言わないわけ。
ああー。
わーわーわーみたいな感じなんだけど。
わーわーって感じなんだけど。
俺はもう、今回の件を踏まえて、明確に、今回の件を謝罪し、反省しない限り、もう二度と帰ってくるんだって言うと。
15:02
大和さんに言ったら、「いや、それは冷たいんじゃない?しない方がいいんじゃないか?」って言われて。
いや、許す心がね、やっぱりこの泣いた話の回で、お前からあった通り、それ言うのもちろん大事なの。
まあ、視点もあるけど。
俺も100も承知なんだけども。
今回の俺のスタンス…いや、許せないっていうか、スタンスで言うと、まず、ポイントが3つあんのね。
俺のスタンスというか、ポイント。
まず一つ目が、妹がこれが子育てをして余裕がないからとか、出産直後のホルモンとかであればいいんだけども、そうじゃないことを俺は誰よりもよく知ってる。
あいつも昔からそうなの。
で、これは残念ながらというか、死んだ親父の形質を遺伝してる。
聞いてると確かに、なんかそんな感じじゃない?
そう。親父もだから暴れたりしてたの。綺麗で。
で、妹も、なんかよくわかんないけど、穴開けんの、壁に殴って。
いや、怖い。男性だったらたまに聞くけどさ、女性でやると聞いたことない。
ちなみに、我が一族で最強の身体能力持つあんまりいない。
俺も大概運動神経は良かったんだけど、俺の日じゃないぐらい妹は良かった。
あー、確かにそうね。
で、もう変わらないと思う。あれは。
それは気質だと。
もう一個の観点は、俺もね、やっぱり感情的になって、自分を見失ったり、一時的に大声をあらげてしまうってことは過去あったし、今はあんまないけど。
で、であれば、後からやっぱり反省するじゃん。
で、許す心とセットなのは、やっぱり相手の謝る心だと思う。
ってか、相手がそんなさ、悪いと思ってないのに、なんで俺が許さなきゃいけないんだっていう。
で、俺から見たら異常行動なわけよ。
まあまあまあ、確かにね。
だからそれを、なんらその2回連続でそういうことで、まあもっと言うと前からそういうのあったんだけど。
で、それなのに、なんか悪いと思ってない人間に、その今回お前がしたのは悪いことだよっていうのを伝えないと、話が始まらないと俺は思うから。
2つ目の観点として、今回の行動は異常行動であり、許されないっていうこと。
母ちゃんは許しちゃうってこと?
許しちゃうっていうのはね、これね、ちょっと特定を防ぐために、ちょっとぼやかして言うけど。
妹がそういう感じでブチギレて、本当に家に10年くらい帰ってこなかったこと。10年は言い過ぎだな。7,8年?帰ってこなかったことがあった。
帰ってこなかった?
結婚式で揉めたの。
あー、なんかそんなこと言ってた。
そうそう、なんとか島っていう南の島でやりたいって妹が言って。
18:05
そこが、当時俺も会社員だったからなんだけど、
飛行機で行って、船に乗って、行くので2日以上かかる。
すごい孤島みたいな。
そうそう。で、週に1回しか船来ない。
週に1回しか来ない?どんな週だよそれ。
だからもう10日くらい拘束されちゃうわけよ。
すごい島。
行けないじゃん、そんなとこ。
で、親父がその時有権不明だったから、母が、老齢の親戚とかもいるから、
東京で式だけやって、新婚旅行でそこ行ってもいいじゃんって言ったら、もう発狂。
もう掴み合いの喧嘩。
え?それだけで?
それだけっていうか、で、そっから妹の恨み節みたいなのが、
成人式で着た生き物があったのに着れなかったとか、それは知らん私。
たまにさ、女性でいるじゃん。
過去の恨みをさ、全部あるトリガーでさ、吐き出し始める。
妹はまさにその、あれなんだけど、着れまくって。
で、もうこの家には帰ってこないって言って、
で、実際、父が発狂。正確に何年かわかんないけど。
え、それが言える?旦那さんと結婚したとこにずっといたってこと?
海外にいたらしい。旦那さんの海外駐在に。
あー、そう、海外駐在。
まあ、どっちかって言うと旦那さんは仕事でいなかったってことなんだよ。
まあでも別に一時帰国とかもあったはずなのに、コロナとかもあったんだろうけど。
それで、母は、また妹が温心不通になったら嫌だってことを言って。
温心不通だった?連絡もない?
一切。だって、恨んでるんだもん。
なんなら妹はその件はまだ、その、恨んでるんだけど。
でも、いやだから打算的というか、その家に帰ってきたのも、
僕はちょっと、これ特定はされないだろうけど、
いや、俺からしたらやるよ。妹も離婚してんだよ。
海外に行った人とは離婚して、次の人と結婚するんだけど、
だから上手くいってなかったんだと思う。
帰るとこ、その居場所がなかったんだと思う。
まあ聞いてるとさ、いやここの家でも切れるわけだよ。
そりゃ旦那にもやってるもんね。
あ、そう、絶対やってる。
それは上手くいかない。
あ、そうそうそうそう。
で、現に今の旦那さん、
だから今回帰って、これ俺の推測だよ、分かんないけど。
今回急に2週間帰ってきたのも、だから旦那さんとうまくいってないんじゃないかって。
孤立してるじゃん。
あ、そう、ってかもう無理じゃん。
あんな切れる人間。
どこでも切れるみたいな。
そう。
だからその2つ目は、悪いと思ってないっていう感じ。
で、だから3つ目は、別に勝手にさ、それをさ、
俺の知らないところでさ、やってればさ、別にいいんだけど、
なんか家に来てさ、なんか俺にも切れたりさ、
21:02
そうなんか、この辺で騒いだりとかっていうのはさ、
もう直接的にやっぱ被害があるから、
もう帰ってきてほしくないんだよね、一言で言うと。
もう1個いい、俺全然もう1個可愛いから。
あいつはまあ、来た、1人で来れる年齢になったら、
もう弟子として、いろんなとこ遊びに連れてってくれるっていう感じなんだけども、
妹はもう本当に、これを改めないのであれば、もう二度と会いたくないと俺は思った。
おばさんにもそう言ったら、それはダメだよと。
そしたら妹が、行く場所なくなっちゃうじゃんみたいな。
こう言ったら、それを妹が招いた、自らの愚かさのせいでそうだし、
みんながそうやって言わないから、だってうち、前も言ったかもしんないけど、
親父は妹に怒ったのを1回も俺は記憶にいない。
わかるし、多分その女の子とさ、息子と娘がいたときにやっぱり父親が。
やさしくしちゃう。
全然違うじゃん。親父として殴られたりとかもあったけどさ。
妹は正直わがまま放題だったと思うし、
それを言う人間が、俺は言ったこと何度もあるけど、
なんて言うんだろうな。
あんな状態になってるっていうのが非常に、
兄としてもそうだし、1人の人間として、
自分の気に食わないことがあったら、発狂して他者を攻撃して、
それを別にその後、謝りもせずに何事もなかったかの関係を継続して。
なんなら過去のことを掘り起こして。
そうそう。たぶんこっちが悪いと思ってる。
自分が悪くないところか、
こっちが悪いと思ってる人間と関係を持つなんて、
これ、人としてどうかなと俺は思うって言ったら、
おばさんは、「それは冷たいよ。」と。
でも、おばさんの考え方だと、「全部優しくしろ。」みたいな。
全部優しくしろとは言わないんだけど、そこで俺はおばさんに逆に問うた。
じゃあ、親父があんなふざけたことをしたときに、
これ、祖父が死んだときはわかるんだけど、実は祖父が金を渡してたってことだと思う。
言ってたね。
これ、前の回で。
飲む?使う?の失敗は?っていう回で聞いた。
親父がそれで金使ってたってこと?
そうそう。それと一緒じゃん、構図としては。
異常行動する人間がいたときに、
家族だからっていう理由で、それをたしなめもせずサポートをしたら、
結果を残るものって、良い結果ではなくて、
不幸の連鎖というか、おかしなことが起こるだけなんだから、
24:00
別にそこは家族だろうが、なんだろうが、おかしいものはおかしいと。
かつ、それを是正しない、直さないのであれば、もう距離を取る。
しかないんじゃないかって言ったら、それは冷たいよっていうのがおばさんの意見。
聞いてると妹はやばいってわかるんだけどさ、
妹からこの家族にギブしたものは特にない。
今は全部テイクじゃん。
まだ追い子じゃない?
いや、追い子だけだ。
追い子見せるみたいな。
それだけだとやっぱり足りないんじゃないかって思っちゃう。
今までもお前とかは家族でいてさ、
家族だったらギブアンドテイクの中だと思う。
お母ちゃんとお父ちゃんは優しくして、
お前はそんなに話さないかもしれないけど、もらってばっかり。
大人になり、妹は両親に何かあげたっていうのはない。
なんかあるらしいよ。知らんけど旅行を手配して。
でもそれもなんかもめてた。
もめてた?
彼女は母が全部持ってたから。
今聞いてると、お前の目線で見ると、多分テイクばっかりしてる感じがして、
わがままし放題になっちゃうかっていう。
テイクっていうか、
自分の気に食わないことがあった時に切れるのをやめる。
切れるっていうか。
それで多分テイクをしようとする感覚も嫌なんで。
全部だから、私のわがままは聞け!みたいな。
ああ、まあそうね。それもあるし。
だから攻撃する意味がわかんないじゃん。
まあそもそもさ、今回の追い子のケースで言ったらさ、
大前提さ、おめえ寝てたんだろっていう。
いやいや、なんか多分…
それをなんで母のせいにすんの?
お前に対して多分無理だと思うんだけど、母ちゃんが優しすぎる。
ああそうそう。だから母はその弱みを握られてる。
だからなんかヤクザがいわゆる、
ずっと強迫して噛み取ってる感覚と似てるかもしれない。
母ちゃんが強く言えないから、
甘えちゃってるのかもね。
その通りだと思う。
それは聞いてて思う。
それをガツンと俺とか言うと、俺はすごい攻撃してくるんだけど、
俺はその攻撃に、別に武力でも勝てるかな、
ロジックでも勝てるかな。
全てにおいて、それもう帰っちゃう。
キーみたいな。
別にもうさ、帰るとかっていうのも別に帰りゃいいんだけど、
キレになってるだけ、ほんと。
だから僕ガキじゃないんだから、40も近くなってさ、
お一個がね、例えば怪我したとかっていうところも差し引いても、
だったら後から謝れっていう。
まあまあね。
あれ悪いことなんしたっていうか、
ちょっとその、お一個が血が出てるのを見てパニックになってとかっていうのがあれば、
まだしも、なんなら多分俺らが悪いと思ってると思う。
妹は未だに。
だって俺言ってないもん、
お前は今起こしてるのは異常行動だから、
それを改めるまで家にもう二度と帰ってくるなって。
俺言うって言ったらやめろっていうか、
27:01
一切この件について触れるなって妹が連絡してくるまでっていうわけ。
母ちゃんが恐れてる感じだよね、どっちも。
恐れてる。
恐れすぎ。
いやなんかね、母ちゃんは寂しいんだと思う。
家は旦那さんもいないわけじゃん。
で、お前もどっかいなくなるわけじゃん、たまに。
だからそれは母ちゃん寂しいじゃん。
だから子供の頼りなんだよ。
なんなら孫も頼ってるだろうし。
母ちゃんから見るとやっぱり話聞かざるを得ないかもね。
そんな感じも見えるというか。
母ちゃんの立場で考えるとね。
でもそれが言える、妹の態度をおかしくさせ、
さらにお前にまで来ちゃってて、
お前が多分なんだこれってなっちゃってる。
いやそうだね。
母ちゃん的にはこう…
ロジックで会話したいんだよ、俺は。
で、おばさんは感情を大事にしようっていうわけ。
感情?
そう、だからロジックで言ったら、
その距離を取るというか、謝らなかったらっていう話なんだけど、
その感情とか情みたいなところで言うと、
妹なんだからそれぐらい許してあげて、寛大な心で。
今回は、その…
おいっ子の世話に追われてね。
たぶん疲れているだろうし、理由がない状況で、
そういうことをしちゃったんだって言うんだけど。
明確に一つ言いたいのが、
どんな理由があるにせよ、
別に人にキレたり、人を攻撃したりしていい理由に、俺ならないと思う。
俺ね、私最近ちょっと哲学…
まあ、うちの母親もまさにそれに対応して。
まあ、俺は今、距離取ってやったんだけど、
そういう人たちは、一体どういう思考回路をしてんだと。
これもちょっと長年謎だったんだけど。
ちょっと最近、哲学を学びながら、答えが辿りつつやって。
どうやら、人間って山まずだけどね。
いやまあ、個人的にも、いろんな東洋哲学というか、占いとかね。
まあ、普通の哲学とか学んで、いろいろ書いてあるのが、
大前提の考え方ね。
性を授かるわけじゃん、人間って。
で、その時に、人間も知恵をどんどんつけていくわけじゃん。
で、人間って本能的に、
なんで性を授かったかってことを考えるらしい。
なぜ性を授かったの?
無意識。だって性を授からなくてもいいわけじゃん。
別に、東洋の考え方はそうなの。
何か意味があって、この人がこの時期に生まれたと。
っていう考え方。
なるほど、意味があるんだ。
そう、意味がある。
で、人間もそう感じるらしいの。
じゃあ、その意味を探すってこと?
そう。存在意義を感じなくなると、おかしくなるらしいの、人間って。
ああ、じゃあ、自分が生まれた意味がないと思うと異常行動みたいな。
秋葉原の事件とかさ、京都アニメーション学園とか。
あれって、自分意味がないと思うとああいうことやっちゃうの。
まあまあ、自暴自棄と。
そうそう、社会と。
で、それで、存在意義はどうやって感じるかっていうと、対人らしいの。
30:03
なんか急に山見て、自然と調和してるとは思わない。
急に海見て。
人間は人を介してそれを感じるらしいの。
で、そこの最小単位がいわゆる家族らしいの。
最小単位、なるほど。
最小というか、そうだから、身近というか。
身近というか。
で、その家族からが、そういう存在意義を感じられないと、そういう行為をしちゃうらしい。
いわゆる妹から見て、今まで親父とかもさ、いなかったんでしょ?
だから、自分と親父の関係の存在意義がわかんなくなっちゃった、まず。
一応、だから、親父がいなくなったのは、俺が大学4年で妹が大学3年の時だったんだけど、妹は一人暮らししてたから、いなかったのよ、家に。
で、俺、ランカの時に言われたんだよ。
親父をなんで追い出したんだ、みたいな。
お前、いなかったから親父の異常行動に気づかないかもしれないけど、もうとんでもないことになってたんだっていう。
あれなんだけど、妹でもね、それも俺を恨んでるらしい。
ああ、だから、自分の存在意義がわかんなくなっちゃった、この家族で。
で、それで、存在意義を確かめるために、そういう行動をとってる。
自分をアピールしてる。
そうすると気にかけるじゃん、母ちゃんとか。
逃げるから、追いかけてくるから。
それで、今、なんか気持ちよくなってる。
気持ちよくなってる?
いわゆる、あれと一緒だよ、飛行少年みたいな感じ。
あ、注意を引こうとしてるってこと?
そうそうそうそう。
なんか、問題児もそうじゃん、学校の。
いわゆる、あれって、だいたい寂しいから、そういう訳わかんないことする。
そうすると、先生も気にかけるし、親も気にかけるじゃん。
そうすると、自分が存在してる感じがするらしいの。
だから、よく言うじゃん、犯罪者でもさ、新聞に乗りたかったからとか。
気立ちたかった。
そうそう、だから、注目を浴びたかった。
そうそう、あれは注目を浴びたかった。
自分が存在してる価値を見出したかった。
え、その犯罪行為で?
そういう人いるじゃん、犯罪者で。
まあ、いるね、いるっちゃうけど。
そう、だから、たぶん似たようなことをしてる。
犯罪行為なの?
犯罪行為っていうか、そういう訳わかんないことをして、注意を引こうとしてる。
でもさ、ちょっと考え方変えてほしいね。
お前がもしさ、妹がこういう行動しなかったら、お前、妹と話す機会ないでしょって。
ないね。
そういうことだよ。
だから、これだから、今、気を引いてるわけ、お前。
ああ、まあ、そうとも言うな。
いや、そうそう。気を引いてる。
確かに、別に平和に楽しく暮らしてたら。
うん、たぶん話すことないと思う。
ないと思う。
でも、そしたらさ、別に俺の注意を引こうともお前に。
いや違う、家族の注意を引かないと、自分が家族の中の、そこに入ってる感じがしない。
だから、いわゆる母親が俺に攻撃してくるのはそれなの。
俺が注意を引いちゃうから。
なるほどね。
それ、今、注意引いてないから。
だから、奴も諦めた。
距離を取るというか。
そうそうそうそう。
でも、だから、いや、それね、もしかしたら当たってるかもしれない。
いや、そうなんだよ。
33:00
新しい家族で、たぶん注意を引ければいいんだけど。
引けてない。
たぶんね、うまくいってない。
そこでも、たぶん孤独を感じてるわけ。たぶんうまくいってないから。
そんなんさ、自分のせいじゃん。
え、そうだよ。そういうことなんだけど。
理由はそう、そういうことだよ。
で、解決策をやるとしたら、本人に存在意義を与えるような何かをすればたぶん直る。
それ、むずすぎだろ。
いや、できないと思うけど、お前が。
むずすぎでしょ。
俺はいるよ、ここに、みたいな。
か、距離を取るでしょ。
距離を取って、それを諦めさせるじゃないですか。
それでも、やるんだって。
おばさんはそれに対して、距離を取るっていうのは家族で、冷たいからいかがなものかっていうのがおばさんの生き方ではある。
まあ、お前次第と思うんだけど。
ただ、本人の心理的には俺はそうだと思ってて。
存在意義がここにないの。
だから、注意を引こうとしてた、お前からも、母ちゃんからも。
ギャーッと叫んで、「私を見て!」みたいな。
そういう感じだと。
だから、切れた時点では、俺は全く注意を引かない。
いや、そうそう。引かなかったでしょ。
でも、お前も実際にさ、こういう話をするぐらいだから、もう、今、頭の中は妹がいっぱいになっちゃった。
だから、妹は作戦通りやねんよ。
まさか、このホットキャストを録音することまでもが、やつの経緯を。
いや、じゅっちゅうだろ。
じゅっちゅうにハマられた、俺。
マジか!?
孔明の作戦にハマったまんま。
そう、まんまとお前が頭いっぱいになっちゃった。
ここまでやつは予見した。
いや、そう。お前もハマっちゃってた。
いや、でも、私、言われてみればそうだもん。
いや、俺もそうやん。
俺も放っときゃいいのに。
いや、俺も放っときゃいいじゃん、母親。だって、別にあんなキチガイって思ってたんだよ。
で、ハマる度にやつは切れるわけよ。
そうすると、俺がもっと気にしていくじゃん。
そしたら、なんかね、じゅっちゅうにハマってることにあるとき気づいたじゃん。
じゃあ、もう今すぐこのポッドキャラクター削除してやる。
いや、この録音自体が、もうじゅっちゅうにハマっちゃう。
あ、そういうことか。
なるほど。
俺も哲学読んで気づいた。
あ、そういうことかと。
異常行動するってやつって、注目を浴びたいんだって思って。
これですよ。俺はそう考えてる。
じゅっちゅうにハマってた。
お前が頭の中いっぱいだって、妹の話をこんなに出しちゃうこと自体が、もう妹のじゅっちゅうにハマっちゃってる。
じゅっちゅうにハマってたのか。
いやー、でも、妹が切れて、おばさんからそういうふうにたしなめられたときに、
まず頭に浮かんだのは、ちょっとこれ、ポッドキャストのネタで話したいなっていうのではあったから。
それまでも、やつのじゅっちゅう。まさに手のひらの上で、まさに。
自分がこっから出たんだよな。
えぇー?
いや、だから、おばさんまで気にしちゃってるじゃん、今。
まあ、そうなんだね。
だから、もう妹のか。まあ、無意識やってると思うんだけどね。
じゃあ、逆に、お前はもう帰ってくんなみたいなことを言ったら、妹のじゅっちゅうにハマってるってこと?
36:03
まあ、それでもう会話なしってなったらいいんじゃない?もう逆に切れるから。
それはそれでいいと思うんだけど、なんかやってる行動はそういう感じがする。
まさか、この顔聞いてないだろ。
いや、お前と実はコミュニケーション取りたいな、たぶん妹は。もしかして。
だからこういう問題行動起こすし、母ちゃんにもたぶんそういうもの。
だから、母ちゃんをもっと気にかけてくれっていうアピールなんだ。
やってる行動がだって問題時と一緒じゃん。
で、注意しても和んないわけでしょ?
それって、俺らが小学校時代の俺らみたいなもんじゃん。
注目を浴びて、ちっちゃな子供みたいなもんですよ。
まあ、そうだね。
だから、よしよしとかさ、連絡してるか繋がってるよって感覚が出たら、あたはやめるかも。
でも、あれでしょ?生きてる意味みたいなものを見出さない限り、この異常行動を繰り返す。
そうそう、繰り返すと思うよ。
そんな人間と付き合ってはあんないよね。
それが、人よりも強いのかも。
だから、感じるのが少ないから、もっとくれっていう感じじゃん。
あっちでも、たぶん問題行動起こしちゃってる。
それだと、もしかしたらね、旦那と喧嘩しちゃうのも、「あ、旦那の愛が違いない。」
同じことやってるから、それが人よりも強い。
存在価値がわかんなくなっちゃう。
だから、ちょっとね、すごいこれはね……
ちょっと、今回紙替えか。
気づいちゃった。
気づいたっていうか、
前もさ、お前もよく話してた。
これ、たとえば、俺の元嫁とかさ、
妹もそうなんですよ。
この異常行動を取る人間って一体何なんだろう?
切れたりとか、大声を出したりとか。
俺の推測が間違ってたってことが、今わかったんだけども。
俺の推測は、それによって自分が得した成功体験が今まであったから、
それを繰り返して、捨てるんじゃない。
切れって、妹の例で言うと、
ある日、突然ウサギを持って帰ってきたりとかしたの。
双子玉が高島より親戚と行った時に、「ウサギが欲しい!」って泣いて、
一歩もそこから動かなかったから、
親戚がしょうがなくウサギを買って、
ウサギを持って帰ってきた。
「ウサギはずっといないから、どうするんだ?」ってなって、
ちょっと買って、
早稲田幼稚園に寄付したウサギを。
今は、その子孫たちがまだいるのよ。
うちが30何年前に寄付した。
いるんだ。
ピーターの子孫たちが。
へー。面白い。
まだいる。初代たちが。
最近は暑いから、ちょっと心配だけどな、ウサギたちまで。
そういう成功体験が妹には今まであったから、
切れたりとかしたらなんとかなるっていうのがあって、
39:00
やってるのかなと思ったんだけど。
注目を浴びたいとか、
相手の頭の中に自分の爪痕を残すための術だと。
ウサギ、それは…。
十字架が狭まってるわ。
そういう人ってさ、子供に固執するじゃん。
だから、あれで存在感を感じてるわけよ。
異常に出来合いするんですかね、息子が。
元嫁もそうだし、妹もそうだし。
そこで感じてるわけ。
子供は私から離れないぞっていう。
お前の母ちゃんもそうなんだよ。
だから、俺に固執しようって言ってたんだよ。
親父とは結婚してなかったからね。
それなのに、わけわかんない。
愛を俺が枯らしたくないからってやると、余計暴れるわけよ。
あれは子供なの。注目を浴びたいわけよ。
俺に気を引かせたいの。
問題児的な。
同じですよ、やってることは。
で、お前の子供も気づき始めて離れやすいでしょ。
俺の息子が元嫁からね。
元嫁もっと固執するわけよ。
そう、もっと固執してる。
それが離れたらもう終わりだから。
存在意義が本当になくなっちゃうわけよ。
お前からも来ないし。
自分の存在意義を家族との結びつきみたいなもので繋げようとしてる。
それってみんなそうなの?
だって俺そんなことさ、あんま思わない。
それは人によるわけ、それが。
それが強すぎる人が問題行動を起こしちゃうわけよ。
だから、もっとヤバいと、社会と繋がりがないと思うと、
ああやって火事に燃やしちゃったり、殺しちゃったりなっちゃうわけよ。
それも人によるっていうか、その程度は。
いや、そうなったのか。
犯罪心理学ですよ。
いや、俺まだまだ学が浅かったからね。
急に解決しちゃったからね。
解決っていうか。
理由がロジックがわかったからね。
なんかこう、どうしたらああいう人間を再生産しないようにってのをすごい考えてたの。
俺からするとね、
社会の平和を脅かす人間なんだよ。
いきなりキレたり、攻撃したりする。
母に掴みかかってさ。
あれぐらいオーバーリアクションして、忘れんなよって。
でも、あれを再生産させない方法はなんかないって。
承認欲期を満たすしかない。
それが成功体験になっちゃうじゃん。
キレて承認欲期が。
それがもうすごい欲しいの。
だから、母ちゃんがすごい連絡してるとか、
すごい私は常にいるよみたいな。
でも、それってさ、家族の負担がかかっちゃうじゃん。
そうそう、めんどくさいよ。
だから、できないから、事実上ずっとやるって感じ。
だから、俺も母親の気持ちはわかるけど、
俺も答えられないから。
そしたら、「ありがとうございました。」って遠ざかるしかない。
でも、そういう人だけは隔離してさ。
出ようとして年齢が流れる。
さっきの古藤にさ。
42:01
芝居にさ、みんな飛行機に送られへん。
北センチネル島みたいな。
だから、そういう犯罪者たちも、やっぱり見るとさ、
両親が自殺したとか、そんな感じで不幸な。
そうすると、繋がりがわかんなくなっちゃって。
で、会社もクビになったりするでしょ、そういう人って大体。
そうすると、社会からも求められてないと。
人から求めてられてないから、注目を浴びさせるしかない。
そうすると、繋がってる感じがするわけよ。
そういう人がいるっていうことは、腹に落ちたんだけど。
そういう人が周りに出現したときも、
対処法が難しすぎるでしょ。
難しい、対処法は。
本人が気づくしかないってことも大きいかもしれない。
俺も実は家庭が複雑だったから、
その心理状態には若い時になってたわけよ。
で、それが間違いだったっていうのが、いろいろあって。
終わらない?
注目を引こうとしたことがあった?
いや、注目を引こうっていうか、友達がいっぱい欲しかった。
ずっと友達といたし。
そうそう、それがいわゆる、そこで多分繋がりを求めてた。
でもそれはまあ、いい方向じゃない?
まあまあ、まだ切れたりとかそういうのはしてないけど、
それがやり方が多分、ちょっと切れる方向になっちゃってるかもしれない。
俺のやり方は、いっぱい友達作るとか、
ずっと一緒にいるみたいな感じだったかもしれないし、
人によってやり方も違うかも。
じゃああいつにそれをさ、異常行動だっていうふうに気づかせるには、
俺がお前は異常行動してるっていうのは独削じゃないってこと?
いや多分…
だってそしたら喜んじゃうでしょ?
俺がその…
注目を浴びてるからね。
気にかけてくれてるんだっていうので、もっと問題行動を起こす。
そうするともっとお前の頭の中が洗っちゃって、指名指名みたいな。
えぇー…
じゃあどうすりゃいいんだ、なんか…
匿名の手紙とか…
あんたは今、異常行動してます?
いやもうそう、なんか難しいな。本人が気づかないと、それって。
いや、どっ…
ずっと多分子供にも固執すると。
すると思うね。
だからもう、見える。
いや、そうなの?
その姿は。ありありと。
だから、あれじゃん、お前の元嫁も妹もさ、やっぱ友達がいないってまず。
多分共通してる。
いや、そうなのよ。
だから俺は友達の方とかに行ったから分散したんだけど、
そういう人ってまた固執しちゃうから、そこに。
もうちょっと生きてる感じを他に分散できないかなーって思っちゃうよね、やっぱ。
それもやり方、人によるから。
へぇー、でも…
今の話を聞いて、俺はすごく流音が下がったというか、解像度が上がったんだけど、
なんか、より怖くなった。
実は、母親がさ、気分良くなった瞬間があって。
45:00
お前の今の瞬間。
それは、新しい旦那さん作りなよって俺言ったことある。
親父が亡くなったと。
意外と、なんか顔が晴らやかになってる。
どういうこと?
いや、言える。多分なんか、気にしてるとこもあるのかもしれない。
なんか、その旦那さんを作るっていうのが。
他にやっぱり繋がりが欲しいんですよ、母親は。
寂しさを埋める。
埋める何かが欲しかったわけ。
だから、妹にももしかして提案するとしたら、友達作りなよとかわかんないけど、コミュニティを用意してあげるとか。
いきなりキレて帰った妹にさ、俺はさ、お前友達作ったのか。
いや、また来てね。問題行動を起こすんだったら、この早稲田、ここの場所でね、コミュニティに入るって。
とか言えば、たぶんこっちに来ない。
そこに貴族意識を感じるから、そこでもしかしたら問題は起こすかしんないけど、分散をされる、少なくとも。
なるほどね。分散か。
今、集中しちゃってるから。
こっちの家族に集中しちゃってる。
コミュニティを用意してあげれば。
今ので言うと、俺と母ちゃんとの繋がりとかっていうよりは、やっぱりその、お一個に全集中みたいな。
お一個もそうだし、必ず問題行動を起こしてってことは、お前にも繋がりを求めようとしてる。
やめてくれよ。
それを、もうちょっと分散させてあげる。コミュニティに。
それ、めちゃくちゃムズくない?
たぶん、うちの母ちゃんとの思考が似てると思うんだけど、こういう問題は家族が片付けるでしょって、たぶん思ってると思う。
こういう問題?
いわゆる子供の問題っていうのは。
自分の子供ね。お一個の、いろんな問題あるじゃん。
傷がついたりとかもそうだし、言葉とかもいろいろかもしれないけど、そういうのは家族で解決しましょうって、たぶん思ってるかもしれない。
だから、他のコミュニティに聞くのは良くないと思ってるかもしれない。
ああ、それは…。
こういう問題が。
俺の元嫁がそう思ってる。
うちの母親もそうなわけ。家族に答えを見出そうとしてて、「いや、だから無理だ!」って言ってるのに、他に旦那さんを作るとか、他に友達を作って解決しないといけない。
か、妹にポッドキャストをやらせてみる。
自分の思いの竹みたいなのを外に発信しろっていう。
一人語りポッドキャストみたいなので、声日記みたいな。
今日あった不満とかを、もうただひたすら発散させるみたいな。
それでもいいと思うし、その解決方法で手塚が書いてあったのは、やっぱりコミュニティらしい。
所属の意識がないとダメなんだ。そうすると存在意義が出るじゃん。
確かに。
コミュニティには必要ってなるから。
確かにさ、そういうのさ、ないんだよな。
そう、ないんだよ。だから存在価値がないって思っちゃう。勘違いしちゃったよ。
この某、我々の仲良いお医者さんもそういう。
まあ、あいつか。
コミュニティに所属してない。共通っていうの。
48:01
そうだな。いや、妹ならどんなコミュニティに所属してるかわからないから。
でも、聞いた感じだともしかしたらないかも。
あったら、たぶんこんなふうにならない。
そこで分散されるし。ここまでわめかないと。
ある程度、ちっちゃい子供を子育てしてる時は、そういうのが分断されがちだから。
まあ、そうなんだよ。そこが難しいところではあるかもしれないけど。
どうしても、仕事と家族全集中ってなっちゃうのは、わからんではないもんね。
なんか、ママ友とか?
いないと思うなあ。
それはでも、本人の努力というかさ。それを作んないとって思うけどね。
別の回で語ると、妹はママ友作れなさそうな理由がね。
これ、妹が悪いんだけどね。
あるんですよ。
いやでも、どうすっからじゃ、これ。
今出た解決策としては、まず、距離を取るね。
距離を取る。もう一個は、コミュニティに所属するように。
うながお。めっちゃこれ、難易度激ムズじゃん。
いや、まあそうだね。解決方法ってなったら難しい。
いや、例えば、秋葉原事件もそうだけどさ。
今から人を殺そうとしてる奴にさ、人を殺す奴って殺しちゃうじゃん。
結構難しいと思う。そういう疎外感を感じちゃってる人っていうのは。
それから、自分が被害を受けないように。
まあそうそう。対策する。離距離どこかとか。
じゃあ、消去法的に、この、おばはその冷たいといったものの。
あとは、おばにじゃあ送っちゃうと思う。
そういうのと、ここに来させない。
おばさんがそういうんだったらよろしくるみたいな。
そっちのコミュニティに入れさせれば。おばコミュニティ。
ああ、まあでも、母がだからさ、受け入れちゃうからさ。妹ここに。
ああ、そうするとやっぱり、母ちゃんも入っちゃってるからな。
お前だけじゃどうにもならない。
妹来る時は、犬と俺でも長期間旅行に出かける。
いやまあ、あとはお前が逃げるしかない。どっかで旅行行きますもんね。
で、なんでさ、おかしなことをしてる人間のせいでさ、俺が逃げなきゃいけないの?
まあまあ確かに、それもそうかもしれない。
いや、俺もそんなん、俺も秋葉原もやっぱりそうだもん。
でも異常行動をとってもさ、逃げられないからさ。憎しんだからしょうがない。
諦める。
だからお前は距離をとるか、コミュニティをどっかに所属させるか。
分散させるってことですか?
そうそう、分散できてないんだよ。なんか集中型だよね、おかしくなってる人。
いや、これは。いやでも解像度が上がったことによって、また悩みが深くなる。
いやまあそうだ。そこをどう解決させるか。
51:02
でもやっぱりね、お前見てて、この家族の悩みがないじゃん。
なんでかって言うと、お前見てると…
あるけどね。
俺が攻撃される。
そうそう、だから攻撃しないじゃん。
攻撃しないってことは、お前はやっぱり聞いてても、友達としてはコミュニティに所属してるのが多い。
まあね。
いっぱいあるじゃん。アメフトもそうかもしれないし。だからそんな感じない。存在意義を感じてる。
俺は存在意義を感じてない。
だから無意識にね。
逆に言うと、それを意識しなくていいぐらい、それが満たされてるってことかもしれない。
そうそう、満たされてるから大丈夫。
まあ確かにな。
それが、いわゆるアメフトでお前は必要ないってされてた。あれもそうじゃん、後輩の。
あれでやられると、やっぱり障害感をすごく感じるわけ。人間って。
まあまあそうだね。
俺もスポーツのコミュニティとか、仕事のコミュニティとか、いろいろ持ってるから。
分散できてる。
それが1個しかなくて、しかも上手くいってなったらおかしくなるでしょ。注目を浴びさせるしかないよ、それも。
うわー!みたいな。
注目を浴びさせるしかないなあ。
そういうしか方法がないじゃん。みんなだって無視してくるんだからさ。
無視というかもそうなの?
そうそう。
いや、それは確かにそうかもしれないな。
いや、むずいなあ、これ。
いや、むずい。だから我々も小学校の時さ、やっぱり女性でさ、外飛び降りるとか言ってたさ。
あー、いましたね。我々の同級生で最も後に有名になる。
これは別の回で、もう最終回近くに。
これもさ、確かに両親がおかしかったんだよね。
なんかお母さんがすごく若かった。
で、日本を繰り返したりとか。それでたぶん存在意義がわかんなくなっちゃって、やっぱり注目を浴びたかった。
だから飛び降りるとか言ってた。いや、飛び降ろうよ、みたいな言ってたけど。
わけわかんない、注目を浴びようとするんだよ。
確かに。
で、だからそっちの道行って、ほんと注目を浴びちゃったじゃん。
まあまあ、注目を浴びる道。
あー、別に浴びる道行っちゃったけど。やっぱりそういうことだと思うんだよ。
なるほどな。
何か繋がりが欲しいんだよね、人間って。
それによって自分が存在してるっていうのを知りたいわけ。
でもそれってさ、ある程度努力しないとできないけどね。
まあそうだな。
でも、必要とされるって言いますか?
そうそうそう。
必要とされる能力が尽きるというか。
理他的じゃないといけない、心が。
誰かが必要とされないといけないからさ、能力が高いとかさ。
優しくしてるからあの人が必要だとか。
人間性とかそう。
それがまた妹が追い込まれちゃってる理由の一つなわけ。
多分それができないから、余計自分を追い込んじゃってる。
優しくもできる余裕もないから。
能力の面はちょっとわかんないけどね。
それでもう余計飛行行動みたいにしちゃって。
ギャー!みたいな。
なんだよそれ。
でも元嫁がそうじゃん、やっぱり。
似た行動をとってる。
54:00
本当にさ、俺今回の件、ゾッとしたのがさ、改めてさ、
元嫁と妹がさ、そっくりな行動をとるわけよ。
で、お互い共通してるのは絶対自分が悪いと思った人。
そこと、あの…
溢れ出るエネルギー。
お互い体力がある女性だと。
すごいよ。
母からさ、追い子を奪い取ろうとする時のスピード。
あの一歩の。
アメフトのスタートで言ったらとんでもない能力。
やばいな、それ。
ボルト並みの。
宿地みたいな。
セッター装置の。
いやだからもう、存在意義をね、
孤立しちゃってんすよ、そういう人って。
でもさ、他の人にさ、
俺がだよ。
他者の存在意義をさ、
何らかの方法で与えるってさ、
なんか魔法みたいじゃん。
難易度的に。
まあまあまあ。
だから本人がでも気づかないといけない。
そういうコミュニティに入って、
存在意義を自分…。
だからそういう性格でもならないといけない。
分かった。3つ目の輝けする。
お前が会って説教する。
お前がこの話を妹に。
俺が切れられるじゃん。
俺が切れられる。
一応、私の妹とこの相方の面識が全然ある。
まあまあ、高校の時だよ。
それ以降なんて話してないから。
俺が切れられるかもしんない。
話を聞いたって。
ちょっとお前、座れ。
いいかと。
バーみたいな。
ホワイトボーとかなんか。
説明する。
生きる意義。
お前は失ってるから、
他のコミュニティ。
一応ね、お前は元嫁を説得したって実績はある。
確かに確かに。
実績はあるから。
確かにね。
いや、これどうすんのいい?
でも仕組み的にはそうですよ。
俺が暴れてる奴らの
哲学と
ちょっと交えてやったら多分これだなって。
ハーブティーかなんか出しながら。
落ち着きなさいって。
俺の言うこと聞かないと思うんだよね。
いや、もう無理でしょ。
注目を浴びたいからさ。
俺がこの注意をすることが
逆効果になるってことがわかったから。
まあまあまあ。
本人が別に俺と会える
なんつーの
余力があるんだったら別に
俺は会ってもいいけど切れられそうだ怖さが。
切れられるしか切れられない。
次回妹が来るってなったら
お前を呼んで。
公開収録ですよ。
妹に黙って
俺らだけマイクつけて。
それでもいいけどね。
だって妹が
母もダメでしょ。
おばはそもそも
許してあげなさいっていう
用語派だから
説教して妹の行動を
57:00
変えさせられる人間。
あとボス的な人も
必要かもしれない。
いないな。
うちの母親とか。
実績があるじゃん。
また一気統合されたらちょっと。
それはそれでいいんだよ。
いわゆるここに
東京来た時にうちの母親のところだけ
行ってくれればいいわけでしょ。
それでニコニコして戻ってくれました。
それはそれでいいわけ。
そういう人たち同士で
仲良くして。
確かにさっきの隔離するっていう。
そうそうそう。
そういう人たちはコミュニティーそこで作ればいいんだよ。
もっとよく言うと俺の母親と妹で。
地獄だよ。
それでコミュニティー作ってもらえばいいんだよ。
地獄だよ。
それでお互い認め合うみたいな。
すぐ崩壊する。
名刑一緒だったから。
一切しなくても。
これ話をすると、俺の元嫁が
暴れ狂ってる時に
相方に相談したら
一回じゃあ母親に会わせて
説教してもらおうみたいなこと言って
会って、なんか
俺が当時なんだっけ
おんぶしなきゃ歩けない息子を
おんぶして、相方と30分くらいかな。
まあそうだね。
ぐるっと回って帰ってきたら
私の元嫁がこの相方の母親を
名刑…
素晴らしい。
浸水した。
やっぱね、同じやるのも一緒なんだよ。
同じ人同士で
そこは
コミュニティー作ってもらった方がいいじゃん。
って俺は思ってるから。
それしかね。
あとは意外と
俺ら仲良い。その医者。
もうちょっとそっちグループじゃん。
相手もキレるじゃん。
もしかしたらそこで
この4人でコミュニティー作った方が
意味となんか仲良くなれるんじゃないか。
わかる?わかる?みたいな。
実はね。
俺はちょっとやってこない。
新しいコミュニティーまで
俺が準備してんのか。
もしお前に
飛び火が来ちゃうんだったら
確実に来るよ、このまま。
コミュニティーを
俺と話して俺が用意しちゃう。
じゃあうちの母親と会ってみるか。
いろんな意見が出て
そろそろちょっとまた
今回はね
私の妹に
関する話をして
相方から
いろいろ分析とアドバイスをもらった
という回でした。
今回の回に関しては
リスナーの皆さんに
何か私からギブできるという回じゃなくて
完全に
悩みに関して
皆様の意見を聞きたい
という回です。
相方からもいろんな
解決策が出たんですけど
皆さんなりの
解決策とか
この問題に対する
新たな視点というか分析
みたいなものをコメントとして
寄せていただけると非常に
ありがたいので
今回はね
私から皆様にともしびを送るんじゃなくて
1:00:00
皆から僕にともしびを
逆に送ってもらう
ということで
ぜひ皆様からも
お便りコメントをお待ちしています。
概要欄にお書きしている
リンクツリーから
メールアドレスもありますし
Xとかの
ダイレクトメッセージ
でもいいですし
この皆さんがお聞きになっている
プラットフォームの
コメント機能をご活用いただいてもいいので
ぜひ何らかの
ご意見を賜われますと
個人ですということで
こんなところですかね。
ありがとうございました。
次回はちゃんと
ともしびを私から送ります。
こんなところで
今日はありがとうございました。