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#31 ヨーロッパとアメリカのスポーツ文化論。主役は「選手」か「観客」か? 歪められたW杯とサッカーの未来
2026-07-30 57:30

#31 ヨーロッパとアメリカのスポーツ文化論。主役は「選手」か「観客」か? 歪められたW杯とサッカーの未来

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30代、40代の悩める男へと灯火を送るポッドキャスト『焚き火の前では饒舌』。 今回は、大学でスポーツ文化論を専攻し、サッカー・ラグビー・アメフトのプレイ経験を持つスポーツ狂のTSが、直近に行われた「サッカー・ワールドカップの大失敗」について、一人のファンとしての明確な怒りとともに語り尽くす。

TSが指摘するワールドカップ失敗の最大の要因は、ヨーロッパ発祥の「プレイヤー・地域中心」のスポーツ文化が、過剰な商業主義とエンタメ至上主義を掲げるアメリカ型スポーツビジネスに完全に飲み込まれてしまったことにある。 決勝戦のチケット最安値が60万円という異常な価格高騰、売手と買手双方から搾取する公式リセールの暴利、サッカーには不必要なハーフタイムショーやCMのための給水タイム導入など、スタジアムの外で起きた「拝金主義」の数々を痛烈に批判する。

さらに怒りの矛先は、インファンティーノFIFA会長とアメリカ運営側による「大会の私物化」や、出場枠拡大(48カ国)による選手への過酷な負担と不平等な還元率(収益のわずか4%)にも向けられる。 グローバル化やエンタメ化の恩恵を認めつつも、一部の権力者による利益追求の暴走が、我々が愛したサッカーの伝統的な良さを壊してしまうのではないか。変わるべきものと、守り抜くべきものの境界線を問う。

【今日伝えたい教訓】 スポーツのビジネス化やエンターテイメント化は時代の必然だが、それが過剰になり、本来の主役である選手やファンがないがしろにされる構造は長続きしない。権力が一部のトップ(イエスマンで固められた組織)に集中し、批判や反対意見を排除するようになると、組織も人も必ず暴走し、本質的な価値を見失うことになる。
変わらないでほしいものがある場合、声を上げて守り育てることが重要。

【ハイライト】

  • TSのスポーツ遍歴と、大学時代のマニアックな専攻「スポーツ文化論」
  • 今回のワールドカップが「大失敗」である4つの理由
  • 決勝チケット最安60万円!? 駐車料金4.5万円の異常な商業主義
  • サッカーに不要なハーフタイムショーと、CM枠のための給水タイム
  • 収益の96%はどこへ? 選手への過酷な負担と見合わない還元率
  • ヨーロッパ型(選手・地域主役)とアメリカ型(観客・エンタメ主役)のスポーツ文化の違い
  • FIFAの独裁と権力者の暴走。イエスマンで固める組織の末路

【パーソナリティ】

  • TS:フリーランス投資家。元総合商社マン(海外経験あり)。文系・体育会系出身。趣味は筋トレ、ゲーム全般、スポーツ観戦、犬の散歩等。バツイチ・子持ち。
  • 木原:ホテル&カフェ経営者。理系出身。人間関係の最前線で働く。占い、柔術、デザインを愛する。

【ハッシュタグ】

#焚き火の前では饒舌 #熾火の告白 #サッカー #ワールドカップ #FIFA #インファンティーノ #スポーツ文化論 #商業主義 #アラフォーの怒り

感想

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00:05
今日のメインスピーカーは俺、TSです。 30代40代の悩める男たちに灯火を送るポッドキャスト、 焚火の前では饒舌。
今日のテーマは、大失敗に終わったサッカーワールドカップだ。 そしてこのテーマから伝えたいことは、変わるべきものと変わらないで欲しいもの。
なかなか難しい、どこで折り合いをつけるべきか、である。 じゃあ早速語っていこう。
確かにちょっと異質な感じは今回してない。 見ましたか?今回のワールドカップ。
お前もサッカー好きだもんね。 全然俺よりも詳しいとは思うけど、どこら辺が特にあれだった?
なんか印象に残っていると、どこら辺がこうやばかった? 何をもって成功、何をもって失敗かってそれぞれあると思うんだけども、
まず大前提として、俺は今回大失敗だったなと思って。 お前の質問に戻ると、どこが大失敗だったかっていうことで、詳しくはここから語っていくんだけども。
一番はやっぱりこうアメリカンスポーツ っていうものとヨーロッパのスポーツ
っていうものが全く違うっていうところで、やっぱりアメリカ側がこのヨーロッパのスポーツを侵食したというか。
トランプですか? そうだね。支配してしまったっていう
ような形が見えてしまったのが残念だったなというところだね。
でもお前自体もサッカーやってたわけでしょ? まあそうだね。
これは一応最初に、今回もまた長くなりそうですね。 今サッカーやってたんだろうっていう質問をもらったところでですね、
自己紹介というパートも含みながら、今日の目次も伝えていきますと、このスポーツ大好き。
やるのも見るのも大好きな私が今日はワールドカップの話をしていきます。
最初は自己紹介ということで、私のバックグラウンドを知ってもらった上で、
なんでこいつがそう語ってるんだっていう理解の一助にしていただければっていうのが一つ目。
二つ目が具体的な今回のワールドカップの何がダメだったかっていうところを、
ちょっと事前にちゃんと調べてきたというかまとめてきたので、大きくこの4つ挙げるので、
具体例としてそこをやっていくというところ。
最後にそれから俺が思う、序盤のところでも言ったけれども、
変わっていかなければならない、変わってしまうものっていうところと、
03:04
変わらないで守りたいものっていうところをどう折り合いをつけていくかというところが今日のテーマで、
そこについての意見を言っていこうと思います。
まず自己紹介というところで、私は家庭環境とかは結構語ってきたんで、
スポーツを何がやってきたかっていうのを最初話します。
私は自分がプレーする側としてはサッカー、ラグビー、アメフトっていう3つのスポーツをやってきました。
なのでこの3つのスポーツっていうのは非常に大好きなスポーツです。
今はアメリカのフットボールをプレイヤーとしてやってます。
スポーツという観点で言うと、これやっぱり見るのがすごく好きで、
まずサッカーに関しては、ヨーロッパサッカーを中心に25年以上応援してます。
どっかの会でも語ったと思うんですけども、リバプルっていうクラブが好きでずっと応援してます。
アメリカのフットボールに関しては、自分が始めた20年前ぐらいからずっと見てて、
ニューヨークジャイアンツっていうチームが好きです。
ラグビーもやってきたので、この間も日本代表対フランス代表の試合を見に行ったり、野球も好きだし、格闘技も好きだし、
そういうものを我々の世代からずっと見てきてました。
実は大学のゼミが、なんかゼミ入んなきゃいけなかったんだけど、
スポーツ文化論っていうゼミに入ってました。
これは外国語関係ではない?
そうそう、外国語関係なんだけど、エリアスっていうおじさんがいるんだけど、
他にもんだよ。
そのおじさんがスポーツについていろいろ語ってるおじさんがいて、
その人の言ってることを、まあ英語、原書が英語だから。
英語で喋るってこと?
そうそう、研究するっていうゼミにいて、で、私の卒論は、このスペインサッカーの不平等さっていう卒論を書いてます。
このスペインサッカーの不平等性っていうのを話し始めると7時間くらいかかってしまうので、
どんだけ。
そう、今日は割愛をしますが、そういうバックグラウンドがある私がですね、
今回のワールドカップは、始まる前からちょっと嫌な予感はしてた。
どこら辺でそう思った?
それはね、ここから詳細説ですね。
始まる段階からちょっとおかしな点がいくつもあって、
06:03
で、今回で言うと、後で話す4つのポイントっていうのを紹介していくんだけど、
これはピッチの外の話、基本的には。
ピッチの中だと最後決勝でアルゼンチンの選手が大乱闘したとか、
何度か何度かっていうのがちょっといっぱいあるんだけども、
とか日本代表がダメだったとか、そういう話もどっかで機会があればしていきたいんだけども、
今日はちょっとそれはメインテーマじゃないので、どっちかというとピッチ外に非常にですね、
多くの、これはちょっとないだろうってことがあったので、
それをこれから俺の独断と偏見でまとめていこうと思います。
ちなみに俺の話に行く前に、お前はそもそもサッカーとか見るの?
昔すごい見てた。テレビでやりまくってたじゃん。
昔ね。
昔ああいうのはめっちゃ見てたんだけど、
テレビでやらなくなってから、テレビ自体も見てないんだけど、そっから見なくなった。
なるほどね。
そうだね。昔のだからその、いつの間にかロナウジュニオとか、
あそこら辺が活躍してたぐらいかな。
そうだね。我々の世代でいうと、そうだね。
その辺とかあとウィーニングイレブンってゲームがあって、だいたいみんなロナウジュニオを使ってたっていう。
そのアンディとかさ。
そうだね。
あそこら辺がいた時代が詳しいかもしれない。
あそこしか見てないかもしれない。
その後ワールドカップとかの日本代表とかちょいちょい見てたけど、そこまで今詳しくない。
そうだね。我々の世代で言っても小学校入学したあたりでJリーグが開幕して、
サッカーブームだった最初は。Jリーグカレーとかラモスに乗っちゃうよとかみんな。
アルシンドとかね。
そうで2002年ワールドカップの時が中学生。
で、おもろにその波を日本中がかぶって。
何回か前の話もしたけど、うちの死んだ祖母はもうベッカムが大好きになって、ずっとベッカムベッカム行ってたっていうような時期を過ごした我々からすると、
やっぱりそうだね、高校生大学生って一番時間がある時期のスーパースターというと、ロナウジュニオとか。
メッシー、クリスチャン・ロナウジュニオとか出てくるちょっと前だね。
が我々の一番の青春だったんだけど、じゃあ今回は全然見てない?
ちょろっとしたら見てないね。あと結果しかほとんど見てなかった。
まあ一応、ニュースとかで。
決勝とか日本代表はちょっと追ってたけど、そんなに見れてはなかった。
印象としては何かある?今回のワールドカップ。まず。
でもおかしいのは伝わってるよ。トランプ出過ぎだし。
そうね。
そのおかしいし、あとニュースでもあったけど、民営開始するとかなんか。
次回からね。
そうそう、なんかするとかよくわかんないこと言ってるし。
南東騒ぎもあったりとかして、雰囲気的にあんまり良くなかったのかなっていう。
09:01
ちなみに今回のワールドカップがアメリカ以外でも開催されたって知ってる?
ああそうなんだ。
北米じゃなくてあれでしょ?
そう北米北米。
北米だけだっけ?
だからカナダとメキシコでもやってる。
そうそうカナダとメキシコもやってるっていうのは若干してたけど。
若干じゃん。みんなもうね忘れてんだよ。
確か意識はしてなかったもんね。
いやなんかアメリカはアメリカになっちゃった。
そこもね後であげる失敗の一つである。
じゃあお前もなんか違和感は感じてた?
そう違和感は感じてたよね。でも今まであんまり聞いたことない話がね、多かったから。
今回はもう私は明確に1サッカーファンとして怒りを覚えるようなことになりました。
この怒りっていうのは誰に対してかっていうと主にFIFA国際サッカー連盟、特にもう会長のインファンティの。
もうこれさね、放送禁止用語でしか形容できないような人間。
もうPばっかり出ちゃいますか。
そうとトランプを中心としたアメリカの運営側っていうところにやっぱり怒りは集中するので、
4つのポイントをこれから私が怒りを覚えたのを一つ一つ話していきます。
最初にその4つのポイントをバーッと言っちゃうと、
1つ目が過度な商業主義と円玉返帳。
これはサッカーのフィールドの軽視っていうのがあったんじゃないかっていうのが1つ目。
2つ目がお金の話。異常なチケットの行動。
高かったらしい。
と、それが還元されてないっていう問題。
これが3つ目。
今の大会規模の拡大して選手に負担が増えたのに、選手への還元が少ない。
4つ目が個人名。
インファンティーノ、FIFA会長とトランプの癒着、暴走、大会の私物化。
この4つのポイントで怒っているので、話していきたいと思います。
まず最初に総括しちゃうと、今回のワールドカップでサッカーっていう競技、
俺が愛してきた大好きなサッカーっていうものが過剰なエンターテイメント化っていうのと、
露骨なマネタイズ化、そしてこのFIFAの権力者、
インファンティーノの中心とした権力者たちによる政治利用と私物化、
自分たちの利益になるということによって、
大きく歪められちゃったっていう総括じゃないかなというふうに私は思ってます。
それぞれ詳しく話していきたいと思います。
12:00
まず過度な商業主義とエンタメの変調っていうところなんだけど、
今回なんか、お前が気になった点、あんまり見てないかもしれないけど、
そのキーワードで、なんか今回ここ変だったなっていう。
過度な商業主義っていうか、チケットの行動?
俺も理由わかんないけど、高く売ってる人がいたってこと?
いるんだよ。それはね、FIFAがそう。
あ、FIFAがやってたの?
なんかあれは、俺もちょっと詳しくわかんないけど、
例えばアイドルとか、ダフ屋って。
転売屋ね。
転売屋で上がったのかと思ったのに、
違う、FIFAが高く釣り上げてた。
定価が高い、すでに。
そうなんだ。定価いくらぐらい?
定価が、今回2番のチケット価格の行動って話をしていくけども、
まず、前回のカタール大会ってめちゃ安かった。
めちゃでもないけど、カタールってそもそも何の魅力もないじゃん。
ないのよ。
場所が。
場所が。
だから、みんなに来てほしかったのよ。
で、来てもらうためにチケット価格が若干安かったってあるんだけど、
3年前と比べてチケット価格が5倍平均してなってる。
もう異常じゃん。
そんな上がった?
そうそう。具体的な金額で言うと、
たぶん1万円とか2万円のものが基本的に10万円超えますとか。
そういう値かね。
で、まず決勝戦にフォーカスすると、
一番安い席で60万円。ゴールフラワー一番上で。
聞いたことないでしょ、そんなチケット。
で、最高で530万円が定価。
定価だった?
やばい。
そう。で、これだけじゃなくて、
当然アメリカのスタジアムって何回か行ったことあるんだけど、
その街中にないのよ。
だから車で行くか電車で行くかなんだけど、
駐車場代がもう4.5万円。
わざと値段を上げたってこと?
そうそう。
その日だったのに。
そのスタジアムが持ってる駐車場だから。
で、会場まで電車で行っても、
そんな数十分よ。2万とかするわけよ。
それもぼったくったの?
ぼったくって。
やばいね。
間違えないでしょ。
街全体がぼったくって。
まあ、というか、これもフィファが釣り上げた。
ちなみに俺2002年ワールドカップ日本で行われた日韓大会、
決勝のチケット当たって行ったのよ。
マジで当たったの?
すげえ。
でもその時も定価で8万円。2002年当時。
まあ、でも2002年当時、だから20年前。
24年前かも。
で、あってもまあまあ高いなって。
サッカーのチケットで8万とかって感じだったけど。
まあ、なんか親に泣きついて、
15:01
なんか出してもらって行ったんだけど。
思い出に残るからね。
そうだね。でもさ、さすがに物価をさ、考えてもさ、
さすがに安い席で60万とかさ。
いや、やばいね。
そう。だってそんな日本代表のチケットもさ、
たぶん10万からだよね。
で、それはねえだろって話。
で、もう一個がリセール市場ってのがあったのよ。
それ買った時にさ、
その行けなくなっちゃう人は出てくるじゃん。
で、そのリセールっていうのをFIFAが公式で、
FIFAはそのダフ屋に流さないでねっていうのをやってるんだけど、
これが最悪で、
売り手と買い手の両方から15%ずつ取って、
もうキチガイでしょ、こんな商売。
ダフ屋から買ったほうがいいんじゃない?
そうそう。だってFIFAが間に入るだけで、
買い手も売り手も両方15%するんだよ。
やばい。
バカかった話だよ。
頭おかしいだろっていう話。
で、こういうことをやったことによって、
そもそもね、ワールドカップに来る人たちって、
家を売ってきたとか、
ある程度の富裕層ではあるんだけども、
こんなチケット代払えるやつってさ、あんまいないじゃん。
まあ確かにそうだね。
だから、決勝の例えばね、
スペイン対アルゼンチンの試合って、
ほとんどアルゼンチンサポーターがいなかったって言われてるんだよね。
まあこれちょっと本当かどうかはわからないけども、
まあでも、理屈で考えたらそうなっちゃう。
っていうこと。
まあこれはなんかこの、
チケットの異常な行動なんだねっていうところ。
で、俺が思った商業主義とエンタメっていうところでは、
一番は決勝のハーフタイム賞だよね。
いらないよね。
なんかあれってだったらアメリカンフットボールでやるやつじゃない?
そうそう。もともとはアメリカンフットボールのスーパーボールっていうのがあって、
NFLの優勝というか、チャンピオンを決める大会のスーパーボールって言うんだけど、
とんでもない視聴率なのよ。
アメリカの歴代視聴率のトップ5のうち2つか3つはそのスーパーボール。
そのCM当てるとか言うね。
そうそう。CMもなんか30秒で何十分とか言う。
なんだけど、これ都市伝説で本当かどうかわかんないんだけど、
ハーフタイムにみんながトイレに行って、
一斉に水を流して水道管が破裂したから、
ハーフタイムにまずはマイケル・ジャクソンを呼んで、
そしたらみんなハーフタイムを見るじゃん。
ちなみにマイケル・ジャクソンのカリフォルニアナショナルどこだったかな?
ちょっと忘れちゃったけどやったハーフタイムショーは素晴らしいんで、
YouTubeに上がってるんで、みんな一度見てほしいんだけども、
そうするとトイレ行くタイミングがみんなバラバラになるじゃん。
っていうのでやられたっていうのがあるんだけど、
サッカーってアメフトってめちゃくちゃプレーが途切れんだよ。
例えば格子交代とか反則があったとか、
あと何だろう、そもそもクォータータイムがあるから、
18:00
そこでトイレ行けるんだけど、
サッカーって基本的にハーフタイムしかトイレ行けないから、
そこでハーフタイムショーをやる意味ってなんもないのよ。
確かに。
で、選手の集中力。
単純に体冷えちゃうしさ、その30分くらいやられたら。
あと、グラウンドでやるからさ、
当然芝にも影響があるしさ、
まあいいことないよねっていう話。
あと、スター選手のいるチーム。
具体的に言うとアルゼンチンとポルトガルとかが不当に審判に守られてたみたいな。
ああ、なんかそういうのもあったね、今回。
っていうのもある。
あと、ハイドレーションブレイク。
給水タイム。
22分過ぎた後に前半後半1回ずつ取られるんだけど、
これまさにアメフトのクォーター制みたいなやつが導入されて、
実際暑かったっていうのはあるんだろうけど、
なんかめっちゃ寒いカナダとかでもやってたから、
これはもうこのタイミングで3分か何かブレイクがあるから、
ここでCM入れれんのよ。
このCMの兼領でFIFAが儲けたって言われてる。
流れが途切れちゃうじゃん。
これによってまたロスタイムが長くなる。
もう意味わかんないじゃん。
それはそう、テンヌっていう話。
3つ目が、選手の過酷な負担と
相反する、もらえる報酬の不平等さというところが、
3つ目の問題かなと思ってます。
今回まず、俺が冒頭言った、
始まる前から何だかなって話が48カ国に増えた。
これも大失敗だと思うよ、俺。
これは例で…
32。
もともと32カ国が4チームのグループステージ。
8グループに分かれて、
1位と2位だけが決勝トーナメントに行けると16チームが上がれるので、
ベスト16からやりましょうって話。
今回は、まず48チームが出れるっていう時点で、
まず予選がクソ緩くなる。
アジア予選なんてやる必要ないよ、あれ。
そういう人もいるよね、確かに。
クソ緩い予選になってる。
中国を出したかったな。
そんなこと言ってたんですよ。
でも中国はあまりにも弱すぎて、
拡大したのに出れなかったから、次64にするとか言ってるじゃん。
また増やすんだ、それ。
そう、その馬鹿かって話なんだけど。
そんなのは許しませんっていう話なんだけど。
だから…
この時点で俺、嫌な予感はしてた。
で、予選がつまんなくなるっていうのと同時に、
試合数が増えるじゃん。当たり前だけど48人。
で、グループステージで敗退するところは一緒なんだけど、
ベスト32から開始になっちゃうから、
1試合増えんのよ。
21:02
これが1試合だけだったらいいんだけど、
サッカーって毎日できるわけじゃないから、
大会に行ってめちゃ伸びんのよ。
だから、まだやってんのって感じだったよね。
ずっとやってるみたいな。
1ヶ月ぐらいに集中してワーってやるから特別感があったのに、
今回ずっとやってんのみたいな感じ。
で、そうすると当然みんなアメリカに、
他の国から来てるわけだから、
滞在する費用も上がれば大変じゃん。
知らない場所です。
しかもずっと1カ所にいるんじゃなくて、
あっちこっち移動しながらやんなきゃいけないから。
俺らだってさ、さっきちょっと話したけどさ、
4,5時間バスに乗るのも大変とか言ってるじゃん。
で、別にバスに乗った後さ、
何をするでもないじゃん俺らは別に。
俺たちサッカーの試合するんだよ。
移動した後。
まあ確かに。
これは大変よ。
まあ確かに疲れちゃう。
すげえ疲れると思う。
で、当然怪我のリスクもあるじゃん。
で、そういう選手への負担っていうのがめっちゃ上がったんだけど。
確かに体が重いチームが多かったよね、今回。
元々ワールドカップって夏にやるからさ、
やっぱり条件よくないんだよね。
南半球でやらない限りね。
疲れちゃう。
そう。
で、にも関わらず選手が手にした収入っていうのが、
まず優勝したスペイン代表。
で、これ推測なんだけど、
1人当たり1億から1億5千万って言われてる。
まあ俺らがしたらそれは大会金じゃんって思うかもしれないんだけども、
1ヶ月からもっと事前合宿からするとさ、
2、3ヶ月拘束されて、家族とも離れ離れになって、
ずっと合宿生活をさせられて、この値段。
で、この人たちってスペイン代表の選手、
たぶん平均年報を取ったら2、30億円の人じゃん。
まあまあまあ、スーパースター選手みたい。
で、その人たちは別に1億とか1億5千万のために やってるわけでもないんだよ。
で、日本代表で言うと、これも推定なんだけど、
数百万って言われてる。
ベスト32で負けちゃうと。
で、こんなんさ、全然さ、ペイしないじゃん。
一番大変な選手たちがね。
で、今回のワールドカップ全体の収益、収入のうち、
4%しか選手に還元されてないっていう計算もある。
どこに行っちゃったんだろう。
残り96%どこに行ったの?
で、これが例えばクラブチームだと、
またみんながよく知ってるレアルマドリードとかね、
バルセロナとかマンチェスタシティリバープとか、
っていうのをやってるクラブだと、
収益の80%が人件費だよ。
そんな?
そう。
じゃないとさ、人取れないじゃん。
ああ、なるほどね。
てか、そうあるべきなんだよ。
24:01
だって一番大変で頑張ってるのが選手だもん。
で、一番の問題だと思うのが、
この数字が全員一律ってこと。
スペイン代表の中で1CM出てないやつがいるんだよ、別に。
ああ、なるほどね。
控え。
そう、控えとかね。
あと活躍に応じてさ、
例えばロドリーっていう選手とか、
ペドリーとかが活躍したやつ、
ラミン・ヤマルとかがめちゃくちゃ活躍したやつも、
なんか全然ダメだったやつも、
これ一律なのよ。
日本代表でもそう。
これはさ、やっぱりおかしいよね、
普通のモデルとして。
だから、みんなお金のためじゃないってやってるんだけど、
お金のためじゃないって選手が言ってるのに、
運営は税逃げ場なわけよ。
なんじゃそりゃっていう話。
で、これを交渉できないの、選手は。
昔さ、2002年ワールドカップで、
カメルーン代表がさ、
キャンプ地の大分県だったから、
中杖村に来ない問題だったと知ってる。
聞いたことあるよね。
カメルーン代表まだ来ませんって。
あれは協会と分配金で揉めてたから、
来なかったっていうこともあったんだけども、
今の時代って、
そういう交渉とか嫌だっていう問題分子って、
排除されちゃう。
排除されるだけならいいよ。
代表って召集拒否できない。
例えば日本代表に呼ばれた選手が、
怪我でも理由はOKなんだけど、
いやちょっと行きたくないっすわって言うと、
罰金食らったり、
所属チームで出場停止になる。
めちゃくちゃ。
めちゃくちゃだよな本当。
だからクラブはすごい怒ってるんだけど、
例えばクラブでちょっと怪我してんのに、
代表選に出てもっと悪化して、
クラブが何十億円も給料払ってるのに、
1年使い物になりませんとか、これよくあんのよ。
罰金ってどこに罰金あったんすか?
FIFA。
FIFAが例えばワールドカップやりますって言うじゃん。
例えばメッシが行きませんって言うじゃん。
でもアルゼンチン代表はメッシを招集してるんですよ。
そうすると、FIFAってもう全部を管轄する組織だから、
メッシをもう行けよって、うちの大会来いよって言う。
私嫌ですって言ったら、罰金。
メッシに?
メッシを払わなきゃいけない。
払わなかったらもう二度と、
FIFAってクラブチームの大会も主管してるから、
どこでも永久追放。
クラブも全部出れないみたいな、
そうクラブも全部出れなくなる。
そういう脅しをかける。
実際そういう選手もいた。
FIFAが全部やってるんですか?
そう。FIFAの下に例えばUEFAっていうところとか、
南米サッカー協会とか日本サッカー協会がくっついてるから。
じゃあいわゆる我々が知ってるような、
セリアとかさ、
ああいうところを全部繋がってきそう。
そう。FIFAがダメって言ったら、
セリアの試合も出れないし、プレミアの試合も出れない。
FIFAが力を持ちすぎてる。
そう。
確かにウィリでもなくなるわ。
27:00
FIFAになっちゃう。
そう。
ちなみにあれもね、
FIFAとEAスポーツが仲互いして、
FIFAっていう名前なくなったんだよ。
EAなんとかっていう。
FIFAだから、あらゆるところで問題を起こしてる。
そのもう一個の反抗勢力みたいなのがいるってこと?
FIFA以外で名前出た。
UEFAっていうのが、
ヨーロッパサッカー連盟で。
ニュースにもやってたけど、
UEFAっていうのは力を持ってるの?
力は持ってるけど、
FIFAの言いなり。
今回はちょっと反抗した感じ?
全然反抗してない。
基本的には一緒の組織っていうか。
FIFAって力強すぎじゃない?
ある意味、
後でちょっと出てくるけど、
それに反抗しようとしてたのが、
スーパーリーグコース。
スーパーリーグコース?
あった。
トンザしちゃったけど。
FIFAっていう謎の権力構造に問題があるから。
クソだよ、クソ。
とんでもない組織になっちゃった。
フェバーなんて、
俺がサッカー見始めた時から、
当時は
フェバーの会長ブランパーって
おっさんだったんだけど、
ずっと汚職。
会長になったらとんでもない権力を得られるから、
投票で決まるんだよ。
投票してもらうために汚職豆。
ヤバい。
そうそうそう。
ここが最後の
今のFIFAの会長、インファンティーヌ。
トランプ。
金の権威みたい。
代償良さそうだと思いませんか?
金の権威みたい。
で、この暴走。
私物化。
FIFAそのものがまず
超不透明な団体なんだよ。
企業じゃないから。
力はあるけど不明。
いくら入っていくら使ってるとか
全く不透明。
怖すぎだよ。
この大会の根幹を汚しに
汚したんだけども、まず
具体例で言うと
インファンティーヌの会長
謎の男なんだけど
スイス人の弁護士かなんかなんだけど
とにかく
自分大好き。
お金大好き。
ただ物で。
あと写真見てもらえば
自分大好きお金大好きっぽいな
よくわかる。
ちょっとベゾスっぽい顔してる。
金好きでハゲのやつ
そういう顔してるの?
で、こいつ独裁者で
理事会ってのが一応あんの。
これに秘密で
いきなりFIFA平和賞
って謎の賞を作って
トランプがやったりして
茶番じゃん。
そもそも
次の話も
その通りなんだけど
トランプがイランを
攻撃して
イラン代表が来るってなった時に
攻撃した側のアメリカが
30:01
イランを入れるなんて
ありえないみたいなことを言い出した。
いやいやちょっと待てよと。
そもそも今回の大会ってロシアは
予選に出場できてない。
なぜならウクライナを攻撃したからね。
で、
それはロシア悪いじゃん。
なんでイスラエルとアメリカは
参加できてるの?
それはそうだね。
これ謎だよね。
で、その
なんかね
意味不明なことがいっぱいあって
一番はバログン問題
これは大きなニュースになった。
バログンっていう選手がいたな
アメリカ代表の。で、アメリカ代表の主力の
フォワード。
これがレッドカードをくらうのね。
グループステージで。
そしたら
決勝トーナメントに出れないのよ。
レッドカードってくらうと2,3試合の出場停止が重ねるから。
そしたら
グループステージの
2試合目でくらったのがレッドカード。
ベルギーと
アメリカの決勝トーナメントに
バログン出れますってことになった。
それがバログンの処分を
取り消すのは
まだ私も延期します。
意味分かんないじゃん。
いろんな説はあるんだけども
トランプが
インファンティーヌに電話して
延長しなさいって言った。
どこかで見たような気がする。
そんなのありだったら何でもありじゃん。
確かに。
最近ちょっと話からかもしれないけど
上岸制御って
マイナーかもしれない。
中国の皇帝の
国の治め方
明君だったらしいんだけど
いつぐらいの時代の人?
唐かな?
それぐらいの時代の
人らしいんだけど
明治天皇
要人たちの
参考にされてきた。
リスナーの
興味ある人はぜひ読んでほしいんだけど
上岸制御
ちょっと読み方が
難しいんだけど
最近読んでて
これ通ずる話なんだけど
大体国とか組織が
破綻するのって人の話を聞かないから
らしいんだよ。
これなんか俺も他のオーナーと話してて
まさにそうだなと思ったんだけど
お前の家じゃない?
うちの母親の方だけど
それは置いといて
パワーを持っちゃうと選べるんですよ人も
自分が
お金持っちゃうから
営業もあっちから来るし
従業員だってあっちから来るし
だんだん
自分が禁じられない人を排除できる権力を
持っちゃう
従業員も
首切れるし
友人関係ももしかしたら切れるし
そうなってくると
反対する人がいなくなる
33:01
イエスマンで固めて
そうすると
どんどん暴走しちゃう
上巻西洋の皇帝が
まず言ってたのは
反対の意見をやらず近くに置いた方がいい
アドバイスがあって
全く逆にまさに
イエスマンしか固めてない
トランプもまさにそう
うちの母親もそうなんだけど
ここまで来ちゃうと
本人もこれで正しいんだって
勘違いしちゃうんだよね
これがやばいんですよ
普通の感覚がどんどんずれちゃう
お前がイエスマンだからそうだよなみたいな
たまになんかさ
芸能人でもいるじゃん
すごい犯罪を感じて
政治家でもいるけど正気かみたいな
大企業の社長って
だいたいそうなってくる
あれはイエスマンで固めて
感覚がずれてる
それで
失却しちゃうとか
イカれてるって思っちゃうんだけど
人間って簡単にコロッと
変わりやすい
パワー持っちゃうとそうなっちゃう
我々で言うんだったら別に
組織のおさじゃなくても
友人関係とか家族とか
ちょっと反対の人に入れると
正気を保ってるのかもしれない
これがなんか後輩ばっかりとか
イエスマンばっかり
イエスマンっていうよりは
目上の人って言うのかな
先輩とかでも
ちょっとだから
上岸正義を読んでて思ったのは
年を取るときやっぱやばいよね
だんだん言われなくなる
トランプなんて70いくつある
この先輩いないでしょ
バイデンとか
死にそう
バイデンぐらい食べるし
だから暴走が止まらないんだと思う
それもある
それはちょっと
話ずれちゃうかもしれないけど
ちょっと思った
トランプの場合はイエスマンで固めたのと
やっぱ3期目がないのがでかい
今1期目は
やりすぎると2期目が
無くなっちゃうから
今はやってもやらなくても
3期目ないから
タガが外れて
もういいやとやるだけやろうみたいな
めちゃくちゃやっちゃってる
トランプ
1期とかトランプの
前の選挙の時とか
結構擁護派だった
ヒラリーよりは
当時はまだマシだったけど
これはちょっと
やばい
異常行動
政治もトランプの周りも
全部切っていった
あれもやばすぎて
暴走しちゃう
勘違いしちゃって
ちょっとは抵抗勢力があった方が
むしろアメリカとしては
プラスになると思う
これは難しいとこだよな
権力を集中させないと
何もできないじゃん
日本も
今回
選挙で勝ちまくったから
高位置がある程度できるけど
36:01
その前の首相と安倍の後の
首相たちってなかなか
本人たちの得の無さも
あったと思うけども
やろうとしたことが
なかなかできなかった
それでイエスまで固めちゃうと
トランプみたいに
いかれちゃう
そうなんだよな
民主主義がいいのか
独裁がいいのか
っていうところは
ぜひ俺の永遠のテーマなので
ちなみに俺は民主主義反対派なので
ポピュリズムになると
それはそれで問題あるんだけども
ルールを曲げるとかさ
いきなりさ
他の国の大統領を拉致するとかさ
指導者を爆撃して殺すとかさ
そういう正気な
それはやめたほうがいい
これが
家庭の問題でいうと
俺も母親がイカれて
お前も乙女がイカれてたじゃん
実は反対意見があったほうが
人間としては成長できるんじゃないか
だからこの会話でも
いろんなトピックが出るっていうのは
成長した
これが多分
イエスマンの嫁さんとか
俺の母親もすげえ優しい
聖母マリアみたいな母ちゃんだったら
多分何も悟りを開いてなかったと思う
クソつまらない
謎の反対意見があるから
反対でもない
哲学というかいろいろ考えることになるんじゃないのか
そのプラスを
補って余りあるマイナスが
どっちかは
トータルで見たら
細部紹介になってる可能性もあるかもしれない
それはなかなか
もう一回あれをやったら
難しい
言う通りイエスマンで固めると
短期的にはいいかもしれないけど
長期で見ちゃう
失敗しないから
本人は気づかない
成長が止まってることに
それが自慢話
傲慢とかにつながって
俺は上手くいってるんだって勘違いしてるけど
周りから見ると冷ややかな目で見ちゃう
俺の知り合いのオーナーでも
いますよ
注意はしないけど
確かに見てるとイエスマンとかで固まっちゃってるな
気をつけないといけない
反対の人が一人か二人でもいれば
俺は間違ってるかもしれない
気づけるかもしれない
人の意見に耳を傾ける
っていうのが才能だよね
肯定的にできるとか
ない気がするけど
できるやつは最初からできるし
できないやつはいつまでだってもできないし
最初できるやつもどんどんできなくなっていくから
若いうちっていうか
40代が限界かもしれないけど
ある意味厳しいのがいいのかもしれない
5、60代になると
先輩がいないから
39:00
誰もいってくれない
40代までだったら先輩まだいるから
親が元気で生きてる
それもあると思う
お前も俺も一番
親の言うことを聞く人は多いじゃん
トランプもしかしたら
親が生きてる
親は早く死んでるんだけど
妄想しやすくなっちゃう
苦労する分
若い時に苦労してる人の方が
お互いだって
人格者になる可能性が高くて
若いうち苦労しろっていうのはそういうことなんじゃないかな
自分がうまくいってるもんだと
勘違いしちゃう
トランプの場合は若い頃
苦労したにもかかわらず異常行動
幼少期を見れば答えがある
確かに
周りの奥さんとかも
家に住むんだろうし
トランプとインファンティアンやりすぎだったし
今回失敗ですね
って話なんだけども
これ結構仕方ないなと思う部分もあるんだよね
これが今から話す
ヨーロッパとアメリカの
スポーツの
文脈の違いっていう話をしようと思う
捉え方
俺は
ヨーロッパもアメリカもすごい好きなの
ものすごい好き
これは何回か前に話した
祖母の影響があって
ヨーロッパもアメリカも大好き
元々やっぱり
スポーツっていうのは
ヨーロッパから発祥したもの
だと俺は理解をしているので
欧州でのサッカー
サッカーが一番ヨーロッパで人気の
スポーツだったね
アメリカっていうのは
そこから発展
進化してきたんだよね独自に
スポーツを
サッカーって今でこそ男子サッカーって人気なんだけど
俺らはやっぱ子供の時とか
大学生ぐらいまで
アメリカでサッカーって女の子のスポーツだった
アメリカにはアメリカンスポーツって言われて
アメリカ発祥の
四大スポーツって言われてる
野球アメフト
バスケホッケー
アイスホッケーっていう人気スポーツが
あるという
立ち位置なんだけども
ここでまずヨーロッパと
米国アメリカの
スポーツの
存在感というか意義の違い
っていうのをまず明確に説明します
まずヨーロッパの場合
いうところなんだけども
基本的には
スポーツっていうものは
主役はプレイヤーなんだよね
その中でチームスポーツであれば
そのチームってのは
自分たちの代表なんだよね
自分たちも観客も
42:01
含めてその一部になってる
それが町とか地域とか
国っていうものに
非常に強く結びつけられる
っていうもの
特徴としては
なので
例えばサッカーチーム
リバプールとかマンチェスターユナイティ
ってあるじゃん
それがある日突然違う町に行きます
ってことは絶対ありえない
だって町の代表だから
で昇格降格
ってのがある
どんなちっちゃいクラブでも
理論的には昇格を繰り返していけば
トップリーグに行ける
これが
自分たちの代表が
トップレベルに
行く可能性があるからみんな見ようぜ
みたいなところ
でヨーロッパの
サッカーヨーロッパと他の
スポーツもそうなんだけども
これを成してと一方で
アメリカにおけるスポーツって
映画とか演劇に近い
主役は観客なんだ
それに対して
ある意味エンターテイメントとして
それを見せるっていうところ
少なくともプロスポーツに関しては
そういうものだと
なっていて
ある意味
キャストなんだよねプレイヤーは
なんだけども
それを
みんなが見て楽しめるように
するために
フランチャイズの移動って結構あるんだよ
最近の例で言うと
メジャーリーグだと
アスレチックスっていうチームが
あるんだけど
ラスベガスに移転します
っていうことを発表してたりするんだけども
あと
昇格降格がないとか
ドラフトによって戦力の均衡を
図る あとサラリーキャップ
給料の上限を決めたりとかってのもあるんだけど
それは
限られた人たちで
みんなで
いい思いをして
それを観客が見に来てもらいましょう
嫌なら来るなって
正直
これが
今までは
隅分けられず
ずっと2つ だけど今回も
アメリカでワールドカップをやったっていうことで
さらに浮き彫りになったんだけど
やっぱりサッカーも
このアメリカ化してるんだよね
具体的に言うと
まずオーナー
なんだけど
俺の大好きなリバブルのオーナーも
ジョン・ヘンリーっていう
これアメリカ人
レッドソックス ボストンレッドソックス
とか思ってるグループの
社長なんだけど
このプレミアリーグ
イギリスなので
英語が通じるってのもあるから
この米国系オーナーっていうのが
5チームあって
マンチェスタイナリテッドももともとグレイザー
っていうふざけたやつらが
ずっとアメリカ人が運営してて全然だめだったから
弱かったんだけど
これは新しい経営陣とか来て立て直してる
っていうところ
そういう人たちが中心になって結構
45:01
さっき言った
観客中心
とかお金儲けしてなんぼっていう
考え方が結構広まってきてるんだよね
もともとサッカーって
ローカルの自分たちの代表だったものが
グローバリゼーション
いろんな
実際海外で試合したりもするし
そういうのから
変わってきてるっていうところ
さっきちょこっと触れた
スーパーリーグコース
ってもともとあってさっき言った通り
サッカーって昇格降格があったり
あとチャンピオンズリーグっていうのがある
ヨーロッパに
ヨーロッパの成績上位のチームだけが
参加できる大会っていうのがあって
これって出場するだけでも
毎年血の滲むような
争いをしないと
できない
マンチェスターユナイテッド3年くらい参加できてません
そういうぐらい難しいんだけど
そうするとさ
クラブの経営をさ
プランを立てるときにさ
出れるか出れないかわかりません
って言ったら結構大変じゃん
なのでスーパーリーグ
っていうのを
ビッグクラブと言われてる人たちだけで
作って永遠に
昇格も降格もなしにして
UEFAとFIFAとも切り離して
俺たちだけでやりましょうってのを
数年前に
やったのよアメリカ人オーナーたちと
レアルとバルサのオーナーを
中心にやったんだけど
やっぱりヨーロッパ人には
受け入れられなくて
ファンがダメって言った
もう本当に
打ち壊しみたいな
事務所とかに言ってやめろ
欧州スーパーリーグ
まだレアルは諦めてないらしいんだけど
これがやっぱりトンザ
これは本当にアメリカ的な考え方
なんだけど
こういうものは入ってきてる
ということなんだよね
なので
今言ったように
ヨーロッパの文化
生活の中心だったサッカー
っていうものが
時代の流れとともに
エンターテイメント
お金儲けと密接に結びついて
グローバルに広がって
いったと
いうところ
これは別に全部が悪いわけじゃなくて
もしかしたら
グローバル化してなかったら
俺も見てないかもしれない
リバプールっていう街に別に住んでない俺が
リバプールを応援するとか
ニューヨークに住んでない俺が
ニューヨークジャイアンツを応援するっていうのは
俺も恩恵は受けてる
だけども
やりすぎるのはちょっと良くないかな
っていうところが
今回のワールドカップすごい
見えてきたし
それが俺はやりすぎたところに対して
怒りを振ってるという
回になってる
というところだった
何となく分かった?
俺も知ってる話
ちょこちょこあったけど
確かにこうやってまとめて聞いてると
だいぶイカれてるな
48:00
相当
よく分かるよ
イカれてる特集
これ以外にもっといっぱいあるんだけど
ちょっと切ったけど
もっとあった?
もっと全然ある
あげればキリがない
細かいところも含めたら
本当に
満載
俺ずっと続く感じやん
続くと思うね
続くどころか拡大しようとしてる
次のワールドカップだからさ
64カ国にしたい
意味不明なこと言ってる
次がね
100周年記念大会なのかな
もともとスペインポルトガルモロッコ
の3国開催なんだけど
第1回大会ってウルグワイでやったの
だから南米でも試合します
どうやってやんの
とか
意味不明なことずっと
言ってたり
株式
ワールドカップの
株式化してみんなに売ります
金融商品化するってのは
まあまあ一つは
サッカーチームの株って
変えるチームもあるんだよね
あの
ユナイテッド
初めてやったのあれだっけ
一番最初にやったの
どこか忘れちゃったけど
上場したのはユナイテッド
一番最初かな確かに
有名な
これ前もちょっと俺が言って
大義名分の謎ですよ
ズレてる
これ絶対奴ら
謎の大義名分を言ってる
だからお前とかは
調べれば気づくじゃん
気づかない奴がいっぱいいる
一応彼らの大義名分としては
サッカーっていうスポーツの
持続的な成長
今までと
同じことやってても
サッカーって圧倒的
世界の70%送りで
ナンバーワン人気スポーツ
普通にやってて
サッカーしたい人
っていうのに行き渡っちゃってる
これをさらに拡大して
いくにはまだサッカーを
人気じゃない残りの30%
波及していかなきゃいけない
だから32チームで
やってたら出れない国がいっぱい出ちゃう
だから
出る国を増やして
そしたらその国でサッカーの
人気が上がるでしょって
中国なんだけど
ってこととかを
言ってはいるんだけど
いやいやと
自分らのポッケに金入れたいだけだ
っていうのが
隠そうともしてないよね
もっとさ上手くやればいい
お前が多分俺の大義名分
見えすぎちゃってる
気づいちゃってる
多分他のやつ
意味不明じゃん
平和賞をトランプに
あげますとかさ
意外と気づいてないやつも
今はあからさまだけど
やつらも学習して
分からない風にすると
51:00
中ではどんどん汚職とか
が進んでいって
やばい
集約の4%しかさ
選手に還元しないと意味分かんない
残り96%どこいってんだよ
みんなポケットまで入ってる
いい意味分かんない
そんなのさやっぱり許されない
それはそう
俺らはさ今回ワールドカップ
全試合見ようと思ったらさ
ダゾーンにさあれもまた炎上したじゃん
分かりにくいみたいな
俺らが払った金
が飲んだ選手じゃなくて
インファンティの中心として
わけわかんないやつがポケットに入る
ふざけんなよ
お前なんかこれ発表する前から
イライラしてる
怒りしんと
ずっと俺はまず代表戦
っていうのはおかしいと思ってたんだよね
だって選手は
お金もらえないのに
招集拒否したら罰金と出場停止
わけわかんないじゃん
奴隷みたいな奴隷だよ
ヨーロッパの選手はまだいいよ
例えばヨーロッパで試合やりますって
言ったらさ例えばイギリスから
フランスに行くとかさドイツに行く
とかだったらさ俺も経験したことあるけど
日本で言ったら国内旅行みたいなもん
日本代表の
選手がさその時に日本にさ
10何時間かけて
帰ってきてさ
で試合してさ
でまた帰ってさ
向こうで試合するなんてさ
パクチソンって韓国で
明確にやっぱりこの移動の
せいで選手生命が縮んだ
って彼は明確に言ったし
日本代表もさ高原
高原って2002年
ワールドカップ出れなかったのは
エコノミークラス小校に
なっちゃった
移動中に
俺らみたいなさ別にただ
遊びに行くだけでもさ
めっちゃきついのさ
気圧の問題もあるし
これやっぱり
かわいそうよ選手が
確かに
基本的には
クラブチームもそうなんだけど
試合数増やす
その流れだ
だから
試合ってさ昔はさ
1試合あたり10キロ走る選手なんて
1人もいなかったからさ
今ゴールキーパー以外全員
試合で10キロ以上走るのよ
できつくなってんのよ
運動量も増えてるし
そういうのもあって
ほんとに選手が
気の毒
で仕方ないし
ちゃんとやんなかったらさ
ボコボコにSNS叩かれる
これはね
かわいそう
それで選手がまだ
クラブの場合さ
お金がね
いっぱいもらえるからいいんだけど
代表戦の場合なんか
100倍あって1位なし
でしょ
長くなったので
まとめに入りたいと思います
今回ね
私の怒り回でした
怒りのメッセージをね
54:00
出しました
今日ね録音してる時点で
ワールドカップが終わって
1週間2週間ぐらい
経った時期で
まだギリギリ旬なので
あとちょっと終わって見えてきた部分もあるので
こういう話をしました
今回ワールドカップ
失敗っていう風に
俺は言ったんだけども
その失敗の原因というのはやっぱり
この過剰な商業主義と
エンターテイメント
変獣みたいなところ
そうじゃなくてもっと後派な試合が
見たいんだよっていうのはもちろん
あるんだけども
この流れはね止められないと
だってみんな資本主義が
基本だからさやっぱり
お金儲けたやつが正義
っていうのはこれは変わらない
と思うんだけども
悪い面だけじゃなくて
さっき言ったように行き過ぎなければ
日本のね
極東の小国にいる俺みたいな
人間がやっぱり
いろんな
世界のスポーツに熱狂して
俺自身の人生は
それによってすごく豊かになった
それはそれで良いとは思うんだけども
あんまりね
グローバル化みたいな
ところとかエンターテイメント
商業主義行き過ぎると
弊害が強くなっちゃう
それによって
本来報われる人じゃなくて
よくわかんない奴が
お金儲けするっていう構造
これは良くないなと
いう風に思います
おそらく2034年
次の次のワールドカップ
サウジアラビア大会
この時点でさ
金の匂いしかしない
この流れがね
続いちゃうと思うんだよな
8年後からどうなっていくのか
ってのはまた分からないんだけども
俺は
サッカーも
アメリカンスポーツも愛している
全部好き
見るのも好きだしやるのも好き
でもそれってやっぱり
それぞれ違いがあるから
やっぱり好きなんだ
これは一緒くたに
全部なってさ
サッカーのアメフとか野球家
みたいなのが進んじゃうと
サッカーの良さが
なくなっちゃうので
ヨーロッパで伝統もあるし
みんな好きな人が
いっぱい守ってくれるから
大丈夫だとは思うんだけども
変わっていってしまう
もの
お金とかエンターテイメント
もちろん大好きだからそれはそれでいいんだけど
ぜひね
声を上げることで
俺は大好きな
サッカーっていうものを守っていけたら
いいなと思って
今回こういう会を収録しました
これで
トモシミをまた
遅れたかな
大分海外まで行ったんじゃないですか
57:00
インファンティーノと
トランプに届けばいいんだけど
ということで
こんな話を
また次回もやってきますので
ぜひまた聞いてください
今日はありがとうございました
57:30

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