三枚おろしと大名おろし
炊き込みご飯、わくわく舎。
どうも、こんにちは。石崎です。
藤村武人です。
あずあずです。
ちょっと前にさ、私、三枚おろし初めてやったって話があったじゃん。
うん。
あれで、今シーズン中にもう一回ぐらい三枚も捌きたいし、他のお魚も捌けたらいいな、三枚おろし次やったらもっとうまくできるはず、みたいなこと言ったと思うんだけど。
で、その話の中で、先輩が出刃包丁の話とかしてたと思うんだけど。
それを合わせてというか、かねて竹人先輩のうちにパスタの練習しに行ったんですよね。
二人でパスタを練習するっていう。
ちょっと前にね。
それ自体なんだよって話ですけど、あれ何時ぐらいですか。
パスタ合宿。
集まって、塩分濃度どうしてますかって。
一人分、二人分の時はいいんですけど、もっとたくさんの人数分作る時、塩分濃度どう調整してますかみたいな話から。
難しそう。
始まり、あれ計4品、5品とか作りました。
4品は作ったよね。
少なめで、二人で作りながらパスタの話しながら、僕はちょうど三枚もあったんで、
出刃包丁使わせてもらってさばいてみるみたいなことをやったんだけど、そこで発覚した衝撃の事実があって。
僕やってたの三枚おろしじゃなくて、大名おろしだったんですよ。
大名おろし?
僕、武田先輩の前で、じゃあちょっとやってみますねっていう風にやって。
武田先輩がそれ見て、あ、これは大名おろしだねって言って。
え?ってなって、三枚おろしじゃないの?ってなったんですけど。
確かに。
だから、初めての三枚おろしって言ってた、初めての三枚おろしは初めての大名おろしが正しかった。
三枚おろしじゃなかった。
でも大名おろしも大きく見たら三枚おろしってあるんですか?
三枚には一応なってますよね。
そうだね、確かに確かに。
どういう違いなんですか?
大名おろし、あずあずもう分かってない。
分かってないよ、もちろん。
大名おろしの大名は江戸時代とかの大名さんです。
産金交代。
産金交代する大名さん。
大名行列の大名。
大名行列の大名。
いわゆる贅沢なおろし方って意味なんですよね。
大名しかできないような贅沢なおろし方って意味で。
なるほど。
三枚おろしって普通背側、魚の背の方と腹の方から切って
最後に骨から真ん中の身を外すっていう
その三手使うんだけど、三手で切れるんだけど
大名おろしはもう一回のカットで
全部頭から尻尾までザーッと半身を剥がしちゃう。
背側、腹側。
一気に最後まで貫通させちゃって
上半分を取っちゃうんです。
一枚で、一回でいくと。
そうすると何が起こるかというと
骨側に身がたくさん残っちゃうんだよね。
そうね。
だから食べる部分が少なくなっちゃう。
フィレの部分がね。
その骨にたくさん身が残ってもったいない贅沢だよっていうので
大名おろしって呼ばれているという。
でも楽なんだよね。
一回でバッていけるから。
それは背側からいくんですか?腹側からいくんですか?
どっちでもいいんですか?
そうだね。
その言い方は背側というか腹側というか一緒。
帯からいくんですか?
逆かも。
頭から?
頭から。
もう横、真横というか縦に包丁を置いて
そういうこと、そういうこと。
スーッといくという。
そうそうそうそういうことそうですね。
はいはいはい。
理解。
そうですそうです。
もう激震が走ったよね。
えーって。
僕がそれYouTubeで
サンマのおろし方と思って見てて
大名おろしっていうのがあると知らなかったから
しかもその動画の解説の中で
これは大名おろしと呼ばれてても
言わなかったから
てっきりサンマイおろしなのかと思って
言ってたけど
先輩に言われて気づいたっていう感じで
勉強させてもらってよかったです。
金目鯛をさばく
でもね、その魚によっては
そのサンマイにするまでもないみたいな
いわしとかさ
指でやっちゃったりもするじゃん。
ああいうのはなんかね
何枚おろしとかも言わないし
ちっちゃい魚とかは大名おろしとかでも
いいんかもしれないし
そういう意味でなんか
サンマはもしかしたら
大名おろしがあれなのかな?
メインストリームなのかな?
え?
それはでもさ
使い方が違いがあるんですか?
この場合はサンマイおろしでいこうとか
この場合は大名おろしでいこうみたいな
いやあんまりない気がする
基本的にはサンマイでおろすんじゃないかな
なるほどね
なるべく羽の方をなるべく削れるように
なるほど
で、その後に
最近誕生日だったんですけど
タケト先輩と他の僕の友人が
誕生日プレゼントで魚を持ってきてくれて
いい生きな誕生日プレゼント
これさばいてくださいって
かっこいい
もらったやつが
刺身用の金目鯛だったんです
すごいやつだ
なんか1600円くらいするやつ
金目
でかいし
冷蔵庫にあっても大変だし
どのくらいのやつ?金目鯛
MacBook Proくらいの長さ
30センチくらい
30センチ結構あるね
刺身用って書いてあるから
煮付けにしちゃうか
アクアパッツにしちゃうか
ちょっともったいないなと思うし
さばいてほしいと思って
渡してくれてるから
これでやらなきゃと思って
そこで初めてサンマイおろしした
だから無事サンマイおろしの初めても
金目鯛で経験したんだけど
いやあ面白かったっす
でもむずかったねやっぱり
むずいなって思った
サンマとさ
3倍くらい厚さが違うじゃん金目鯛と
だからその感じ
あとそれこそ鱗は取んなきゃいけないんじゃないの?
鱗取るのめんどくさかった
鱗取りめんどくさい
鱗取り探したんだけど
鱗取り専用の鱗取りの器具というか
私はナミナミになってるトングでやりました
先がナミナミになってるやつで
あれでは取れたけどね
その後包丁でサーってやって
金目鯛は背側から包丁入れて
確かにここで包丁止まるわみたいなことが
でも骨がはっきりしてるから
分かりやすくもあったんだけど一部
いやー金目鯛とかすごいね
さばいてみたい
すごいね
最初に友達から相談を受けて
石崎に誕生日に最近魚をさばいてるようだから
魚を送りたいって言われて
なんで買い出しお願いできませんかって
プレゼントの代理公務員に行ったんですよ
探したんだけど
メキキをお願いされたと
でもいい魚がなくて
鮮度はいいんだけど
ちょうどいい魚がなくて
さばくのにね
そう
最初に初手で金目はきついかもなって思いながら
でも形的にも一番見栄えもね
プレゼントで噛ませますよね
いいなと思って
花々しいよ
金目と小餅あゆをあげたんです
小餅あゆも
小餅あゆは塩焼きにして最初パスタになりました
すごい
もうバラの花束のようだね
その誕生日プレゼントにあけて金目が出てきたときに
バラの花束みたいな感じの華やかさじゃない
すごいお祝いごとでも食べるような魚じゃない
そうですね
これいいじゃん
あとサンマ金目鯛を続けてやったことで
魚って
ここの辺に人間で言うとアバラみたいな
アバラって呼ぶのかな
骨があってその中に内臓があって
他が身なんだみたいなことに気づけたというか
金目なんかでっかいからさ
そうだよね
それめっちゃ合ったな
だいたい構造一緒ってことですよね
そうじゃない
だいたい
だから小餅あゆも
小餅のところはもちろん取っておくけど
その肝のところとかは自分でさばいてってことなんですか
でもそれは一緒に塩焼きにしちゃいました
塩焼きの方が多分いいと思うんだけどね
なるほどね確かに確かに
すごいじゃん
菓子の人みたいになってる
これからもね
経験と挑戦
どうする
ビニールのビニールとか
エプロン
ゴムのエプロンみたいな
そうそうそうそう
それが普通で洗われたらどうする
ならないんだけど
まだハマってはないんだけど
でも確かに3枚おろしをしたことがある
ってことが
大きな経験になってはいる気がする
その展開がすごいですね
そのアフタートークで
そこまでいってるとは思わなかったですね
確かにね
もうちょっと軽いアフタートークかと思ったら
きんめいさばいて
そもそも3枚じゃなかったっていうところからの
飛躍がすごい
いやいやでもすごい学びだね
でもそう聞いてる人も
ちょっとやってみたいなって思いながら
躊躇してる人はちょっと
一回やってみてほしいですね
だってさその魚への解像度が全然違うんじゃない
やっぱりやる前と後だと
まあそうですね
やっぱ全然やったことがないから
ちょっと上がりますよね
最初の経験値って高いんじゃない
確かにそうだね
インパクトがでかいですね
これならいけそうだなみたいな
魚の見方とかもさ
そんなんないけど
いくつか分岐が増える
分岐が増える
うんうん選択肢がね
うんうん
なーって思った
えーすごーい
はいなんで無事3枚おろしも
本当の初めての3枚おろしもできました
はーいよかったです
お誕生日おめでとうございます
おめでとうございました
えーというわけでお便りを読みます
はい
工藤文子さんから
はいありがとうございます
ポッドキャストウィークエンドの再会
お久しぶりです
お久しぶりです
あれですよね
ポッドキャストウィークエンドで
一番最初のお客さんじゃないですか
お会いしましたよね
ポッドキャストウィークエンドで
一番最初に来た
ですよね
2個2個来てくれて
その時僕初めまして
みんな初めまして
みんなそうか
働き者ラジオで取り上げてくれて
はいはいはい
ポッドキャスト同士でやり取りしたんやけど
リアル工藤さんは
ポッドキャストウィークエンドが初めて
それ以来
はいはいはい
お便りは初?
初めてですよね
ありがとうございます
でもたびたびなんか拝見してます
ウェブサイトとか
読みます
いつも楽しく拝聴しています
ご飯や台所の話題ではないので
あずあずさんへの指針になってしまうのですが
とある展示についてご紹介したいです
それは
2026年1月25日まで
東京の三菱一号館美術館で
開催されている
アールデコとモード展です
1920年代を中心に
世界を接見した装飾様式アールデコ
そして自由で活動的なパリの女性たちが好んだ
服飾スタイルのモードをひも特展示です
このアールデコとモードが流行し
2つの世界大戦の合間で
大衆文化が花開いた頃のパリとは
つまり
ドラマ版名探偵ポアロの舞台です
説明うま
うまい
ポアロやミス・レモンのファッションが好きだと
厚く語っていたあずあずさんがご覧になれば
灰色の脳細胞が活性化すること間違いなしです
ぜひ見てみてください
ちなみに私が行った時は
キラキラしたものを身につけている人は
100円引きしてくれるというキャンペーンをやっていました
チケット売り場でこのキャンペーンを初めて知ったので
そんな町場の八百屋さんみたいな仕組みあるんだ
と心の中で思いながら
割引してもらいましたということです
月島の定食屋の魅力
そしてね
お好きな料理ご飯が素敵です
素敵っていうかオシャレ
リンゴジャムを添えたブーダンノワール
カリカリのプーレアラディアブル
すごいんだけど
すごいね
後半分からなかった
どっちもの後半が知らなかった
ブーダンノワールは豚の血の入った真っ黒いソーセージ
リンゴジャムを添えるんだ
プーレアラディアブルはあれだよね
プーレは鳥だから悪魔風だよね
ディアブロみたいな
鶏肉の悪魔風
フランス語ですか
悪魔風って何?
皮目をカリカリに焼いたものを
そう呼んだりするのもありますね
鶏皮ですか
もも肉とか
もも肉の皮
皮付きのもも肉で
カリカリになってるやつか
すげー
ありがとうございます
工藤文子さん
行ってみます
すごいね
なんか面白そう展示
今もうやってるってことだもんね
1月末ぐらいまで末ぐらいまで
アルデコモモードも聞いたことあるけどね
単語としては
勉強になった
アルデコ
柔らかくてクルクルしてて
曲がってるみたいなイメージだった
違う?
いいよ
合ってると思う
私も分からないけど
ポアロの世界っていうことなので
体感したいです
でもさ
キラキラしているものを
身につけている人は100円引きってさ
町場の八百屋さんそんなことやってんの?
いやいや
キラキラしているものとかではないけど
何かを身につけてくれば
100円引きみたいな
どこを指してるんだろうね
そうだね
それが素敵だった
あ、お嬢さん可愛いねみたいな
負けておくよみたいなかもしれないけど
そういう感じ?
そういう感じなんじゃない?
ノリは
ノリがそういうことだねってことね
気軽に割引してくれるみたいな
タコも一緒に買ってくれれば
ちょっと負けちゃうよみたいな
そんな雰囲気だよね
ほんと最近思うけど
歴史とかさ
その時の人々の生き方とかさ
考え方とかさ
思想とかがさ
何かしら一個の潮流になる時にさ
めっちゃ歴史とか
それまでの時代と結びついてるとかさ
そういうことがたくさんあるんだよなっていうことをね
最近よく思います
よく思います
歴史の重なりがさ
その場に出てるみたいなさ
あるじゃんやっぱ
古いお家とか
街並みとかもさ
どういう風になってたんだろうなみたいな
100年とかいうレベルじゃなくて
何千年みたいなさ
レベルのさ
空気感ってあるじゃん
そういうのが好きなんだろうな私きっと
だから何だっけ
何て書いてあったっけ
自由な
好きだったその一文
自由で活動的な
女性
女性たちが好んだ
だからこれまではさ
自由で活動的じゃなかった
女性がきっとメインだったんじゃないのかな
フランスの中の時代背景のおそらくに
こっからもう私たちが
この街の中心だって言えるぐらいな感じで
バッと同時代で
そこで花開いたというかね
あるんじゃないですかね
そうですよ
それが今も残っていてこうやって見れんだからね
ありがたいよね
見に行ってみます
はい
いろんな脳細胞
そういうのがあるんだね
出てくるんだね
そうです
ポアロのもう名台詞というか
ポアロの脳を脳みそのことを
灰色の脳細胞って言っていて
僕の灰色の脳細胞が
なんちゃらかんちゃらみたいな
なんちゃらかんちゃら
灰色の脳細胞はイコールポアロのこと
そうなんだ
でも脳って灰色だよね
脳って灰色?
そう
灰白色物理的にね
うーん
そうなの
そう
だから僕の脳細胞って言ってるかもしれない
そういうことだね
僕の脳細胞
そうそう
うんうんうん
なるほどね
私はなんか曇り空とか
そういうイメージなのかなと思ってたけど
そういうことか
あー頭の中がこうもやかってきたのが
かかってたのが晴れてくるみたいなこと
そういう使い方じゃないんだよな
いつも灰色の脳細胞って言ってんだよな
だからそのポアロが
事件を解決しに動いてるみたいなことを
新聞で記事で
名台ってポアロが出てきてみたいな時に
灰色の脳細胞どうのこうのみたいな
もう代名詞みたいな感じになってる
灰色の脳細胞の先が
何もないから分かんない
ないから分かんない
そうだよね
はい
でもちょっとちゃんと見ます
あーはい
ね
ありがとうございます
はい
そしたらですね
えーと
このタイトルどう思った?
どう思ったっていうか
これから話す?
うん
愛想の良さという評価っていうのを
持って
まあこのみんなのいつもの
トークテーマのところに投げたんだけど
これ最初に読んだ時に?
うん
あずあずが愛想良いねって言われてるのかなって
俺って愛想良いってあんま言われたことないなって
思ってた
あーなるほどなるほど
そう
そう
そういえば自分って
愛想が良いって言われたことないな
なるほどなるほど
自省してた
自省してた
内省してた
でも前半は俺も一緒
一緒?
あずあずはそういう評価を受けたから
こういうテーマを投げ込んできたのかなって
なるほどなるほど
これは私の愛想の良さの話では全くなくて
愛想が悪いっていうことを
お店の店主さんとかの愛想の良さとか悪さとか
そういう話なわけ
で、私最近
月島によく行くんですよ
モンジャの
モンジャの
で、月島で髪切ってんのね
だから月に1回か1ヶ月半に1回ぐらい行くんですけど
必ず行く定食屋さんがあるんですよ
そこって結構なんか
店主さんがちょっとぶっきらぼうっていうか
で、割とね、なんていうんだろう
スーツ姿のサラリーマンの方が
男性が結構バッてもう
ランチ時にバッとみんな急いでご飯を食べて
ササッといなくなるみたいな感じで
スーツ姿の人の中に私が一人女性で入るみたいな
感じのシチュエーションになったりすることもあるのね
でもその店が結構好きなんですよ、私
それでランチ時は
女の人が支配するというか
ご飯を運んでくれたりとか
注文聞いてくれる人がいるんだけど
そのお店結構私気になっちゃって
美味しいのとにかく
いろんな魚が食べられるし
刺身定食もあるし煮付けもあるし
焼き魚もあるしみたいな
結構その時に取れた美味しい魚を出してくれる店なんだけど
夜も行ったの
日本酒とか美味しいの出してたり
焼きそら豆とか
そういうラインナップとかもいいんですよ
友達と2人で行った時も
結構お店の人はほっとくみたいな感じの対応で
私も何回もこの子でよく話してるけど
いいお客さんでいるモードとか
目をかぶりしがちだから
あんまりその店の人に対して
店の人が嫌だなって思うことしたくないみたいなことを
思っちゃいがちなんだけど
なんかそこのお店は
今までの私のそういう変な気遣いとか
土返しするみたいな感覚になるのね
愛想の良さという評価
ただ行って
新しい評価軸の探求
ご飯を食べてただ帰ってくるとか
飲み屋に夜の時間に行って
美味しい日本酒飲んで
帰ってくるみたいな
本当にシンプルに
そのお店の出されるものを楽しむみたいなことになる
それがすごい
今までの自分の評価
相性がいいとか
すごいお店の人と仲良く交流できたとか
そういう評価と全く違う
また新しい評価軸みたいなものがあるはずだなって
思ったのね
でもそういうところって
例えばグーグルマップとか
そういうところの評価とかで見ると
割とその相性が悪いとか
なんか店主がぶっきら坊だ
みたいなことで
欲しが減らされてたりとか
そういう風なことにもなりがちだな
最近って思ってて
でもその相性の良さっていう評価を
一個抜かすっていうか
またちょっと違う
私の中でもまだ
うまく言葉にはなってないんだけど
新しい評価軸で
物事を見るきっかけをくれるような
築島のお店だったんだよね
その話をちょっとしたいな
2人としたいなと思って
この相性の良さという評価っていうのを
なんか入れたんだけど
いくつかパターンあるくない?
人の個性っていうか
人っていうか
いろいろあるから
一般的に良いとされてるものだけが
優しさとかじゃないなって思うし
相性良くないとか
別に何も構ってこないっていうのと
めっちゃ相性悪いとか
むしろ冷たいとか
怒ってるとかってなると
また話変わってきちゃうから
いろいろこのフェーズはあるのかなって
思ったりしたんだよね
受け取り方も人によるからね
あとコンディションとかもあるかもね
こっちの
なんていうんだろうな
でも冷たい寄りなんだよな
かもしれないなと思いつつ
さっきのスーツのおじさんたちとかの中には
毎日来たりとか
しょっちゅう来たり
ランチしてる人もいるだろうから
店主の人と顔見知りで
ありがとうございましたみたいな
すごい声をかけて
ホクホクしてるみたいなシーンもあるわけよ
でも私はほらその一元さんというか
そんなに回数も重ねられないし
毎回行ってるわけじゃないから
ってなった時に
心細さもどこかで感じつつも
でも私はそこを目指さなくていいみたいな
別に毎日行っているわけでもないし
スーツで毎日ランチを食べている人たちとは
全然違う立場であるっていうことも
わかってるから
そこを店主さんの立ち振る舞いに
いちいちビクビクしなくていいっていうか
もうちょっとこう
私は客であなたは作る人みたいな
立場のせんびきを自分でできるようになった
みたいなところも大きいのかもしれないです
だからそれができるから
行きたくなるっていうか
なんか行きたくなるんだよねそこに
でも相性がいいから行ってるわけでもないしな
友達でも悪くない?
めっちゃニコニコ優しい友達と
仲良くなることもあれば
すごいつっけんどんだけど
逆に気楽だなみたいな
こっちも別に気使わないな
みたいな友達もいるからさ
それって別にお店のこととかだけじゃなくて
自分のモードと相性の話でさ
相性よく笑顔でいることだけが
仲良くなるための条件じゃないってことは
今までの人間関係見ても
分かっていることだったりするのでは?
自然体の関係性
ってこともちょっと思った
お店とお客さんって
対等がいいなっていつも思ってるんだけど
対等がいいなと思っていたんだけど
もうちょっと考え進めてみると
対等っていうより
お互い自然でいられる状態がいいなと思って
お店もお客さんも
わざわざ無理して愛想振りまくんだったら
そうじゃないほうがいいかもとか
自分もわざわざニコニコ挨拶するぐらい
だったらそうじゃなくていられる
お店のほうがいいかもみたいな
っていうところで考えてて最近
さっきのあずあずの状態が
状態がそういう
自分がそのままのびのびいられる状態なんかな
って思ったりとかしたんだけど
自分も店側に立つことあるじゃん
あるから
お客さん来るとニコニコしちゃって
今愛想よくしちゃったって思うことある
そうなんだ
逆に
愛想よくしすぎたってこと?
普段の自分じゃないって思うときがある
それやっちゃうとさ
自然ではなくなっちゃう
普段の自分とギャップがあるから
もっと自分普通でいたらいいのに
って思うときが結構あるから
さっきのお店の人がどういう状態かはわからないけど
って思うことはあるなって今思い出した
そうね
なんか気を使わなくていい気楽さが
行きたくさせるのかなと思う
2人の話を聞いて今思いましたよ
あとさお客さん側と愛想よくしてくれたら
もちろん嬉しいけどさ
そうじゃなくても別によくない?
ご飯を食べに行っているときに
過剰にハイガイ的な態度取られちゃうとあれだけど
そこは別に評価点じゃないというか
評価点というか評価もしてないんだけど
どっちでもいいというか
とは思うけどね
お店のやりたいようにやってくれてればいい
僕がそこに行って
その店好きだなって思えば
また行ったりするし
そうじゃなければそうじゃないっていうだけで
それは別に愛想の良さで決まってないっていうか
わっきしますけどね
またちょっと行って
何が好きなのかも感じてきます
なんかね不思議な
初なんだって感じだけどね
そういう感触が
一人で行くっていうことも大きいかもね
一人で行ける気楽さみたいなことと
初めてそこに入る勇気みたいなことももちろんあった上で
そうですね
新しい評価事項いきそうな気がするので
引き続きウォッチしていきます
ありがとう
こんなところですか
今回は愛想の良さという評価でございました
お送りしましたが
私石崎と
藤村武人と
あずあずでした
ありがとうございました
またねー
急に愛想いい
ここまででやめようって言ったじゃん
