養育費とローンの問題
この番組は、 養育費の支払いや多額のローンを抱え、
固定費が大幅にインフレしてしまったバツイチ・荒沢中環管理職のふたりが、
新たなキャリアや、出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いします。
よろしくお願いします 朝9時からの歌なかなかだねなかなかですよねしかも大変申し訳ないんだけど
うちマンションの壁薄いんすよはい でそれによるちょっと今ビビリー葛藤が全力を出し切れなかった自分に今つながって
まあ正直なるほどねじゃあ やっぱり家買った方がいいんじゃないですかじゃあシングルローンでね
シングルローンで シングルそれだよね一番は
うんでもそのために今のローンを解消しなきゃいけないんだ僕 今のローンちょっとネックが
僕まだあの持ち家のローンを持ち続けてるんで僕ペアローン ペアローンのせいでねペアローンのせいで住んでもない家の
はいはいはいペアローンは2人でまだ払い続けてるという状態 厳密にはその名義持ってるだけでは払ってないんだけどまあ養育費として払ってて
家賃は年は払ってないんだけどでも名義持ってるから はいはいはいそういうことか
なるほどだから俺はリアルガチな感じで言うと3500万ぐらいの残済の3分の2の負債を 持ってる患者が2300万ぐらいの借金持ってる状態
なるほどそれを前提になったらローン組めるよって感じになってるよ あ
なるほどねじゃあなんか取り決めとしては その法的なところよりは情報してもらってるというか
あのまあそうそう一応ね一応そうよね ローンと養育費両方は発生しない形にしてもらってるみたいな状態なのか
そうそうそう本来的にはそう法的には多分払わなきゃいけないけど なるほどねさすがに
がにでしょ これはさすがにね
確かにがにでしょうん なるほどねそれは情報してもらってるのかでもさすがに破綻するもんな
無理だもんね生がターンするでしょ 意味わかんなすぎでしょ
何も悪さしてないでそれこそ全ての身ぐるみを剥がされ まあまあまあもう家も車もで
はいだけみたいな連れ去られですよ連れ去られ 連れ去り送りゃいいね
やばいよだって本当にローンも払うだったら 養育込みで俺それだけで17万だからね
家賃払う込みだったら はいはいでそれに自分の家賃とか入ってくるだけ無理でしょ
そしたら20数万を月月払わなきゃいけないみたいな感じになるのか さすがにまぁ実家帰るとか話になるかもしれないけどさ
確かにそうかそれしか道ないだもはや 実家帰るしか道ない もう生きる道なくなってくるよね
そうだね そうそうでも実家遠いよ子供と会うのに
遠いわ もうすべてがすべてが終わりを迎えるマジで
やばいね 俺がひたすら追い込まれ続ける状況になる
人生の終わりだなそれは 人生の終わりでしょマジで
金も払い子供とも会えずみたいな地獄よ なるほど
謎すぎみたいな じゃあ無事ちょっと首の皮一枚繋がってる状態ということでね
そうそうそうおかげさまでね はいはい
ギリギリ大丈夫っていう感じでギリギリチョップでいきましょうか
はい ギリギリチョップでお願いします
ギリギリチョップってなんだっけ わからずに言ってます
ギリギリチョップってなんだっけなぁ 僕の中でのギリギリはまぁカトゥーンなんですけどね
リアルフェイスなんですよ ギリギリでいつも生きてきたから
あービーズの曲があるわギリギリチョップの
あービーズかビーズ側ね君はね これちょっとカトゥーン側だったな
ビーズにギリギリチョップっていう歌がありました
まぁでも彼らが歌いそうだよねそういう歌
うんウルトラソウル歌いますからねだって ほぼほぼギリギリチョップと同じだもんね
同じ歌が思い浮かびました僕も裏で今言わなかったけど
そうだよね響きが同じだもんそういう系の歌ばかりなんでしょ
そうだよねそして輝くギリギリチョップだよね
もうほんと一緒だもんね
テンション的には
バツイチ
わかりましたで
で今日
で今日のテーマ
さすがにちょっと今日のテーマいきたいと思いますくだらない話はさておき
誰のためにもならない誰の身にもならない話はさておき
今日のテーマはですね
バツイチ子持ちの親権問題
バツイチ子持ち
メインでは男性が
かつ離れて暮らしている子供に対してどう向き合うか話
ちょっと選手から聞きたいなと思ってまして
あーはいはいはい
まず半年前に離婚しまして
はい
私のりは子供がいない状態で離婚して選手は子供がいる状態で離婚したと思うんですけど
はい
なんでちょっと気持ちが知りたいし
あとはまあバツイチ子持ちの人たちのなんだろうこういう風に向き合っていくといいぜみたいな
あの参考になればいいなという風にも思っておりまして
ちょっと聞いてみたいわけでございます
たぶん確かあの結婚してすぐ子供できましたよね
2人
はい
でどんぐらいで別れたんだっけ
えーと結婚生活自体は5年弱ぐらいですかね
あーはいはいはい
だってもう本当結婚と同時ぐらいだよね子供できたの
そうそうそうそう
で年号
いや学年は2つ離れてる1年半だね
なるほど
1年半ちょいか
で2人目が生まれて2年半後ぐらいに離婚したと
あー3年はいってないね
はいはい
めちゃくちゃ可愛い時に離婚してるじゃないですか2人とも
いやだから子供は手放したくなかったっすよほんとに
だから戦ったわけなんですけどねこちらこそ
いやーそうだよね
うん
可愛いもんね
女の子2人ですもんね
女の子ってやっぱ可愛いよね
そうねまあまあ性別問わず自分の子供は可愛いかなやっぱね
まあそうっすよね
はいはいはい
なるほど
でまあ別れまして
で親権はねもちろん取られるということで
これって親権はどう足掻いても無理なんですか?
もうこっちにはもらえないんですか?
うーんそうね10中8区以上の確率で無効っていう感じですかね
0ではないけど限りなく0に近いっていうのがまあ現実かな
はいはいはい
うん
うーんなるほどね
別れた理由による感じなの?
そう別れた理由によるが結論で
もしその私男性側が親権を得られる理由に該当するとすれば
うん
客観的に誰が見ても母親が子供を育てられないなんか事実証拠がある
なるほどね
EVしてるとか
はいはいはい
ネグレクトしてるとか
はいはいはい
そうっていうのがない限りは
うん
もう原理原則母親みたいなの平たく言うと
うーん
そういう決まりになってる
なるほどねネグレクトとかにはしてなかったな
そうね
はいはいはい
そうそうそう
そういう感じじゃなく普通に別れを切り出されたっていう状態なわけね法的に見ると
そうね
うーん
そうそうそう
なるほど
でもう好きじゃなくなったって言われて
はい
あなたのことが
はい
はい必要ありませんと言われました
あーそうねそうだよね子供が生まれて2人とももう可愛いのであなたは必要ありませんと好きじゃありませんと言われて離婚したわけでございますね
そうね
断捨離じゃねえんだからってのはマジで
まあね
どこか俺は見て
そうね
ほんとに
っていう結構辛辣な理由でもやっぱり子供は取られてしまうということでね非常に
いやほんとよ
男性に不利な状態ですねこれは
そうね
うん
ちょっと不利と言わざるを得ないって感じだよね
はい
ちなみに共同申権の法案が可決したじゃないですか
うん
最近え何か解像度高かったりします?
いやそんなに高くない
もうなんかちょっと終わったこと側だから
俺はまあ多分戦ってたら
はいはいはいはい
自分でも可能性があるって感じで統治体識生まれるんだけど
うんうんうん
こっちは終わっちゃってるからあんまどうしようもないというか
まあ確かに確かにな
うん
そう
うんうんうん
ちょっとやや一言感になっちゃうんだよね
なるほどね
まあそりゃそうだなどうしようもないもんね
そう
オッケーです
子供との接触と子供ファースト
でもなんか子供とめっちゃ会えてるわけじゃないですか
そうね
まずちょっとお聞きたいのが
あの子供とちゃんと会わせてくれみたいな千切りをちゃんと交わしてるじゃないですか
うん
それってどういうプロセスを踏んだ感じなの?
これねあの前提が多分めちゃくちゃ大事だと思ってるんですけど
はい
そもそもそうあの我々の場合結婚した理由が
うん
あのまあ子供を含んで家庭を幸せな家庭を築きたいと
子供ありきの家庭を築きたいっていうのが一つ同じ思いとしてあって
だからまあ結婚してすぐ子供を授かったっていうのはあるんだけど
なるほど
かなりまあいろんな思考がまあ子供ファースト
うんうんうん
っていうのは前提にあったのね2人とも
あ向こうもそうだったんだそれは
そうそうそうそう
はい
ただちょっと話はそれるけどその子供ファーストだからこそ
うん
僕からするとお前になんか任せられないとお前は子供を育てられない
私が育った方がいいと子供のためにっていうのが言い分で
なるほどね
絶対神経渡さないみたいなそう感じなのね向こうの目線からすると
はいはい子供のためにって言ってるわけね
そうそうそうよくも悪くもそんな感じでお互いその子供ファーストっていうのは大前提にあって
うんうん
そうなるとやっぱり子供を育てる上で親の影響って大きいから
うん間違いない
できるだけその向こうからしても会ってほしいという話はスムーズにあって
うん
離婚の葛藤
それが先に話に来てたから離婚切り離されても検討していいかなって話が進んでった感じ
その話とか思想がなかったら未だに俺は揉めてた可能性全然ある
それはそうだな
私はそういう感じで離婚できない人っていうのは世の中たくさんいるんだろうなっても思う
なるほど確かに
うん
うちはでもそんな感じかな
言うて離れて暮らすわけじゃん
うんうん
それは寂しいの?
愚問でしょうか?もはや
いやまあ愚問ですね寂しいですよ
寂しいけどもうそれは割り切る覚悟を持って離婚したって感じが
はいはい
そうだからもう離婚検討の段階それはやっぱめちゃくちゃ天秤に欠け
そうだよね
いくら面会に制限がないっていったって一緒に生活できるわけではないから
はいはい
子供と接する時間限り出てくるし
うん
どちらかと言うと小さい時の方がさ一番たぶん過ごせる時間っていうのは多いわけじゃん
年を取れば取るほど子供と接する時間一般的には短くなるわけ
だから今がすごい大事なのにそこで会えなくなるっていうのはめちゃくちゃ葛藤は
ありましたよね
子供の寂しさ
したものの
うん
そうこれは結婚生活を続けてた方がもはや子供に悪影響が出るなとさえ感じるような
なるほど
対応とかそうだったから
俺もそういう意味で子供のためにもはや離婚したっていう感じもある
あーなるほどまあ夫婦関係マジで影響するもんな子供に
そうそうそうちょっとひどすぎて諸作言動が
どういうこと喧嘩別れみたいな感じなの?
あーそうそうだってもう息を吐くように悪口を言うわけじゃん
悪口を言う感じだったの子供の前とかでも
なるほど
そうブスとか臭いとか仕事全然なんもしないよねとか言いながら残業すると
あーいつも仕事ばっかしてていいよね家のことなんもやんないよねとか
えぐいて
本当に本当にひどかったよ
それ最初からそんな感じだったの?それとも途中からそうなってたの子供ができてから
まあもともとなんか口は悪い方だったけど
うん
なんかそれに白車がかかった感じかな
なるほど白車がかかってたわけね
どんどんどんどん
はいはいはい
まあなんかそれ何が変わっていったのかとかもちょっと後日聞きたいっすねそれは
いいですよいいですよ
はいはいはい
なるほどね
そういうことか
ちなみに会えない日々が続くじゃないですか
ってなるとさ
うん
なんか何思いを馳せるみたいなの日常であったりする?最近とか
全然ある全然ある
あーやっぱりそうだよな
えどういう
うん
あの感情になるの?
いやもうシンプルにさ寂しくなるから
うん
でもさその寂しい感情をひたすらさ抱えても現状は何も変わらない
うん
じゃん正直
どちらかというともうなんかそういう感情は自分の中でマイナスの方向にしか働かないから
うん
思いを馳せてさ気持ちが明るくなるわけではないから全然
うん
ただ何言いたいかっていうともうそこはえっともう割り切ってちょっと考え方あれかもしれないけど
子供と会えないからこそ自分の時間ができてるから今までできなかったことで自己投資とかできるみたいな形で常に思考を切り替えてるポジの方に
そういうことか
うん
ちなみに涙流したりとかしますか
いや一人で暮らしてる中ではないけど
はいはいはい
でも普通にその離婚します家出て行きますって時は普通に泣いた
いやそれそうだよな
うん
それそれ
普通に子供とか抱っこしてとか全然言うし
いやーえぐいねえぐいえぐいてそれはえぐい心えぐられるわ
全然そうだったよ
なるほどね
うん
はいはいそっかてかさ子供さあどういう風に捉えてんの離れて暮らしてるっていうことに対して
分かってんのかな
下の子はまだ3歳になってないぐらいだから多分そんなに分かってなくて
はい
でも上の子は普通にパパいないってことをめちゃくちゃ認識してる
あそうなんだ
うんもうすぐ今年5歳になる
はいはいはい
えーそれに対してどういう感じになってんのパパいないってことに対して子供は仲いねえなぐらいの感じ
いや結構寂しい思いをしてるんだと思う
なるほどね
パパなんでいないの帰ってこないのとかいつも会うたんびに言われるから
はいはいはい
パパと一緒に寝たいよーとか
いやいやいやえぐち
そう全然言われる全然言われる
えぐちだなあ
でもさそれ言われるぐらいさ家事育児をしてた自負あるからさしなかったらまあないでしょ
まあそうだね
さすがに
元嫁よりやってたぐらいの自負はあるから
はいはい
なるほど
いやーちゃんとまっすぐ育ってほしいっすね
いやーほんとそうだよね
でも離婚した以上もしそうなんなかったらねまっすぐじゃなくなったらっていうか
責任はそういうのに関して俺も責任はあると思うし
言ってもね離婚を決断したのは自分だからそうならないようにねしたいなっていうのはめちゃくちゃ思うよね親として
責任持っちゃうなっていう
はいはい
あの私の両親も離婚してるんですよ
そうなんですよ
であの妹がいるんだけど
で妹と7個離れてるんだよ僕は
7個離れてて僕が高校で妹が小学3年とか
うーんそんな感じだよね
そうそんな感じの時に離婚をしてまして
僕はもう完全に物心完全にではないけど割り貸しついてたからどうってことなかったんだけど
やっぱり妹のちょっと自己肯定感下がっちゃったんじゃねみたいな
結構あって
うん
俺自己肯定感めちゃ高い派なんだけど
うらやましいな
うん
まあ妹に関してはなんかねやっぱ思うところはあったんだろうなっていう
なのでなんとなく実体験として
片親の場合ちょっと自己肯定感下がっちゃうとか
あとなんか中学の時とかさ
片親の人の方が割り貸しヤンキーになったりしてるみたいな
ぐれがちみたいなのが
わかんないよ
ノリオ統計だとね
そうノリオ統計
そうノリオ統計ではあって
でもまあまっすぐ育ってほしい
っていう中でどう向き合っていったらいいんでしょうね
コミュニケーションの重要性
難しいよね
ちょっとさこれ興味本位というか話なんだけど
うん
兄弟としてその離婚の事実に対してこうなんだ
カバーし合うじゃないけど
はいはい
フォローし合うみたいなことはあったん?それで言うとご自身は
あーっとねあんまその当時はなかった
はいはいはい
当時はなかったね
俺部活忙しかったし
うん
当時はってことは今はあるの?
今は仲は悪くないと思ってて
うん
その母が結構あれなんですよ
おもろくてお母さんヒス興奮みたいなタイミングあるじゃないですか
うん
ヒスる時があるんですよ母が
あるじゃないですかってそれがなんか一般的みたいな言われ方しても
まあまあまあ
なるほどね
そうお母さんってやっぱヒスりがちなんで
そのヒスった時にどう立ち回るかみたいなのは2人で話し合ったりするし
はいはいはい
お母さんがヒスった後にちょ今のマジやばよねみたいなのを
2人で言ったりはするっていう関係性になってるね
あーなるほどね
うんという
で割と仲良くやってるっていう感じだけどちょっとね
まあ妹ももう大人になってるんで
うん
やっぱ多感な時期にそういうムーブができたらよかったなとは思いますね
あーまあまあそうかもしんないね
うーん支えられたらよかったですねはい
うんまあ難しいよねでもねなかなかね
そうね
若いと
うんそう
やっぱ支えとなる人が必要みたいな話になるのかな
いやーでもそうだねこれなかなか自分で消化してさ処理資金の難易度高いでしょ
うんそうだよね
ってなるとなんかさ離れて暮らす父にできることって何なんだろうね
いやー難しいよだからまあ会えない時は普通に電話とかよくするんだけど
できるだけコミュニケーションの機会を設けてるよねうちの場合は
はいはいはい
うんテレビ電話とかめっちゃする
なるほど会う時ってどういう会話をするの
いやーなんか普通それは離婚前後であんま変わらない気はするけど
はいはい
うん最近何して遊んでんのとか
はい
そこにただそう子供からなんでうちにいないのっていうような内容が付け加わってる感じかな
なるほどね
うんそうそうなんか特別な会話とかはそういう意味ではないかな悪い意味じゃなくて
なるほどね
普通にコミュニケーション取ってるよ
まあそれがいいのかな
うん
なるほど
寂しくさせないみたいなのが結構大事なんですかね
いやー大きいと思うよ本当にプラスその感情の諸々の受け止めというか
はい
うーんねまあ少なくともその家にいてくれないっていうのはもう言葉にして寂しがってるわけだからさ
うんそうね
それをもうたくさん受け止めてまあできることは限られるかもしんないけどコミュニケーションたくさん取ってっていう
うんうん
ね受け止めと接点でちょっと解消していくしか今んとこないよね
はいはい
パパと一緒に寝たいよとかパパと一緒に暮らしたいぜみたいなやつってどう受け止めてんの本人に対して
いやそれがもうちょっと説明がまじ難しいんだけど
はいはい
でもあのまだ実現はしてないけど
うん
限られた面会時間の大切さ
この今自分で一人で住んでる家に遊びに来てもらって泊まってもいいよとか
あなるほどはいはいはい
そうそうそうまあそういうのも込みで今近くに家借りてるから
あなるほど
そうそうそうだからこの今俺が住んでる家で一緒にお風呂入ることだってあるし
おお
そうそうそうとかね
なるほどね
うんいろいろ場面を作ってるできるだけ
なるほどそういうことかまあ受け止めるだけじゃあれだもんね
そうそうご飯一緒に食べたりとか
うんできる限り子供がやりたいってことは実現できるようなこと
うんうんうん
環境整えてるから
なるほど受け止めだけじゃなく行動で示した方がいいと
うんでもこれさやっぱりむずいよね俺は大前提繰り返しになっちゃうけど
この面会に制限ないから
うん
選択肢がだいぶね広いけど
うん
これ月一回しか会えないとかあったらもうその時点でまじで限られてくるよね
できること
そうだよね
いや本当に電話もさ俺はできてるからいいけど
うん
電話もダメですとか言われたらもうちょっと発泡下がりになるよねこれ
確かに子供との距離も離れていっちゃうもんねそれだとね
なるなる
なるほどねなんか世の×1子持ち男性に対してメッセージありますか
いやーこれはね本当に難しいけど
俺はそのもしね面会の回数とか少なかったりできることが少なかったとしても
子供を思い続け何かできることが少しでもないかっていうことを考え続け
でも仮に月一回の面会でもそのあったタイミングでそれをすべてぶつけるっていうかね
子供への思いの伝え方
はいはい
コミュニケーション取ってそうそうそうっていう繰り返しをすれば
子供って伝わってくれんじゃないかなとは思ってる
確かに
だってさ以前の収録会でもちょっと話したかもしれないけど
のりさんはささっき言った通り離婚してる上で親が
親に対するさ思ってることとかって年を減るごとにちょっと変わってったって話をしてたじゃん
変わってってますね
特に父に対する捉え方考え方とかっていう
本当にそう母からだって父の悪口ばっか聞かされてたから
そう感じだったもんだそれをねあのあったタイミングでさ
自分の気持ちとかを伝え続ければ多分子供には伝わると思うからもそれをするしかないよね
これが面会ゼロだとちょっとも話変わってくるというかマジ限界あるかもしれないけど
まあねそう完全連れ去りとかだとね
完全連れ去りなんかもうよく見るわXで連れ去られアカウントみたいな
それはもうどうすればいいんだろうねどうすればいいんだろうだけど
子供が大きくなったらさ子供自身に意思が出始めて行動も自分できるようになるわけじゃん
そうなるとねなんかどっかでそういうの伝わる機会が出てくる気するけどな
子供のために親がなんかいろいろしたことがね何かしら伝わる気するよね
いつか伝わる日を夢見て子供のことを真剣に考えてくださいということですな
そうねもうね離婚しても親であることは変わらないからその事実はね
思い続ける責任はあると思うからね個人的にはね絶対
そうですねはい非常に難しい問題ですがすごく学びになったのではないでしょうか
大丈夫ですか心の底から思ってますか
思ってますよさすがに思いますよ
思ってますか大丈夫ですか
さすがに思いますよ
もっとなんか選手に聞きたいこととかあればちょっと俺子供いない立場だから
完全共感が難しい感じなので
なるほどね
だからこの放送を見ている×1子持ちの方がいれば質問とかあったりとか
意見とかあったりしたら逆にいただきたい
確かにちょっと聞きたいよね他の人の状況環境意見は
いやめちゃくちゃ聞きたいねのでお便りもお待ちしております
ぜひぜひよろしくお願いします
そんな感じで大丈夫ですか今日は
大丈夫ですか話し足りないことないですか
話し足りないことはまだまだありますけどもちょっとひも解いていければと
余談ですけども僕の自己開示が少ないっていうご意見が一部のリスナーから上がってるようですので
はい
はいちょっとねそれは焦らずにちゃんとお伝えできればなと思います
そうですね
感情も含めて
はいぜひセキュララに語っていただけるようにしていきたいと思います
はいそういうラジオですからね
はいそういうラジオです
はいということで本日もありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げてほしい話題や番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームからお送りください
また番組やXのフォローぜひ高評価もお願いいたします
それでは
じゃあねー
