オープニングとリスナーの便り
選手団が丸まったどうしたの大丈夫みんなで聞いてみよう
大丈夫?
大丈夫ないよ
バツイチ
いや、全然大丈夫じゃないですけど、僕の人生
大丈夫ですだろ
どう考えたってぐじゅってるじゃないですか
本当に勘弁してくださいよ
そうですか、わかりました
まあそうですか
勘弁してくれよ
おつかれさまです
ということで、やっていきましょう
この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまったバツイチ・アラサー中間管理職のふたりが、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いしまーす
おっしゃい
おっしゃい
あらじゃい
あらじお
ということですね
はい、今日もやっていきます
はい
早速なんですけれども
あのーまずね
お便りというかマシュマロをいただいておりまして
うん
華麗に読み上げるところからスタートできればと思います
はい
私のネーム不明です
マシュマロなので特命の方です
最近この番組を知って過去放送などもさかのぼっています
今日最新回の
シャープ87
私のおばあちゃんが
亡くなりまして
フィーチャリング人生がクソつまんないからです
を聞いて農業さんが
忙しいなぁと思った後に
たまたまシャープ34
新卒から10年離婚後の第二の人生のキャリアを考える
を聞いたら
親としての関わりについて
放送の最後の方で
僕の仕事があまりにも忙しいことに
農業さんがそんなに忙しいとかある?
みたいに煽ってて
それがすごく面白かったです
農業さんお仕事落ち着くといいですね
といただきました
どうですか
おんもろ
おんもろ
これあれですよね
最近
僕の仕事が忙しいというか
大変だということをね
共有してますけれどもね
ラジオでね
仕事がそんなに忙しいなんてことある?
っていう風に
過去僕は
選手に煽ってたようですね
農業さんそんな
仕事が忙しいなんて
そんなことある?
という風に煽ってた模様
でございますよね
はい
ねえ
煽ってたようです
本当にお疲れしたって感じですね
煽りがちだね
煽りがちだね
青リンゴですよ
青リンゴだね
最近結婚しました
結婚しましたね
本当に青リンゴだね
青リンゴですよ
あのですね
これはあれですよね
僕のこと煽ってますよね
この方は
逆に
自分煽りしてない?僕に対して
いや愛だよ愛
愛なの?
これ愛をいただいてる感じ?
そうだよ
愛だよ
認識した方がいいのか
そういう感じね
まあまあまあ
でも面白がっていただいてね
すごくありがたいですね
しかもね
ちゃんと過去のもう一回聞き直すっていうね
再生回数に貢献してくれてますからね
そうですよ
ありがたい
ありがたいね
大丈夫じゃないのは
僕の方かもしれないですね今はね
何があったの?
話聞こうか?
違う違う
違う違う
そうじゃないって感じですよ
まあね
そういうことなんだよね結局
そういうことでやってる
まあいろいろあんだよ
はい
ということで
やっぱ変わるね
人生はすぐに
そうだよね
すぐに変わるわ
大丈夫ってくらいすぐに変わりますね
だから
僕の人生もすぐに変わる可能性が
多いのありますよね
まあそうだね
今はどうですか?変わらず忙しいですか?
変わらず忙しいしぐじゅってます
はいはい
それは仕事もプライベートも両方って感じですかね
はい
ダブルパンティーです
ダブルパンティーなんだ
はい
ダブルパンティー食らってます
お疲れ様でしたね
お疲れ様朝たばそだよ
そうだよ
ということで
いい感じに煽っていただいてありがとうございます
はい
ということで
いろんなところでご感想いただいて
本当にありがとうございます
続き聞いてください
ぜひとも
ということで
この配信ってもしかして
ラスト配信になるのかな
今年
なるくない
クリスマス配信
メリークリスマス
メリークリスマス
メリークリスマス
皆さんはどうですか
サンタさんにお祝い
お願いとかしましたか
ハッピー野郎だ
ハッピー野郎じゃん
サンタさんにもてなしてますか
ちゃんと思いを伝えてますか
ノリピーは
どうしようかな
お願い
真剣かな
世の中の人々の真剣が
ちゃんと
二人ともに行きますように
共同真剣推進
思想強めの
そういうわけではないですが
いいんじゃない
真剣なんて
いろんな人がもらえたほうがいい
物事はいろんな人がもらえたほうがいいですか
多くの人が
ザ・Wの
ソシナの好評ぐらい
思想強めの
1000万にしたらレベルが低かったでお馴染みのね
そういう感じ
なるほどね
選手さんはどうですか
サンタさんにお願いありますか
僕はだから
僕こそ真剣ですよ
真剣
ここから
どうですか今
真剣が取れる三段は立てますか
離婚して2年
真剣が取れる三段は
なかなか厳しいので
サンタさんにもらうしかないですよ
成功法では厳しい
なるほどね
神頼みか
素敵です
そういえば思い出したのは
去年サンタさん真剣が欲しいです
っていうツイートが
プチバズりぐらいしたのを思い出しますね
そうだったっけ
ちょっとかまして
今年も
ということで
我々は真剣をサンタさんに
要望したいと思います
皆さんも欲しいものがあれば
お便りで送ってくれてもいいんじゃないでしょうか
お便りで送ってくれてもいいんじゃないでしょうか
我々が何ができるかわかんないですけれども
お便りください
ということで
本題いきたいと思います
本題はですね
こちらも頼りをいただいておりまして
それをもとに
テーマについて
お話しできればと思っています
テーマは
離婚後
子供と別居している
親と子供の
関わり方について
です
取り上げてください
というお便りを
いただいておりましたのでそれについてお話しできればと思います
ので
もともとお便りいただいていた内容を
読み上げていきたいと思います
ラジオネーム
×1の一人
男性30代の方です
こんにちは
私も×1
アラサー中間管理職の男性の一人として
いつも楽しく
ポッドキャストを拝聴しています
私が取り上げていただきたい
テーマは離婚後
子供と別居している親と子供との
関わり方についてです
私には2歳の子供がいるのですが
離婚後は
子供は母親と暮らしています
離婚理由は
育児生活の中での
関係悪化の積み重ね
私には
個人的に反省するべき点が
多々あるものの
お互いに遺写料等が
発生するレベルの
有跡がなかったことに加え
母親側の理解により
月2回半日程度の
子供等の交流が
実現できています
しかし子供と会える機会が
限定される中で
子供に幸せに自分がどのような形で
貢献できるのか考えることが
大事だろうなと思っています
最近とある3位版を
傍聴したのですが
加害者の立場で関わってしまった
被告の青年が
家族にも誰にも言えずに
罪を重ねてしまったことが印象的でした
私はそれがきっかけで
将来子供が
後ろめたいことをしたときに
相談できる大人でありたいと思うようになりました
まだまだ遠い目標ですが
頑張っていきたいです
選手さんも別居中の
お子様と会うことができている
とのことですが
長期的な目標それに向けての
気をつけている点などあれば
お聞きしたいです
愛情の伝え方と葛藤
といただいておりますよろしくお願いします
ありがとうございます
お便りありがとうございます
どう思いますか
厳しめのコメント
言っておきますか選手さん
一回
一回言っておきます
厳しめに
厳しめに
まあ
お便りにしては
とか言いだすから
燃えるわけですよ
本当にそんなこと言いだすから
勘弁してくださいよ
そんなわけないじゃないですか
ありがたい限り
どんなお便りでもいいんだから
こんなもんは
勘弁してくださいよ
助けてって感じ
あえて燃えに行くなんて
そんなね身分
そんなご身分でもないですから
そうですよね
えっとですね
これ難しいですよね
日々の関わり方で気をつけている点
僕も会う回数が
限られ
てるんで
かつ子供が小さいんで
大きければある程度ね
LINEとかで直接コミュニケーション
取れるかもしれないですけど
会うしか直接コミュニケーション取れる
方法はないので
会ったときに最大限に
愛情を伝えまくるですね
僕は
言葉でも行動でも
いろんな側面で
どういう感じで伝えてるんですか
言葉でも
大好きだよ
抱っこしてあげたりとか
してあげたりって言い方だけど
抱っこしたりとか
いろんなところで
言葉でも行動でも
愛情を伝えるようにしてます
愛情不足
ってね
思われると本当にこっちの都合なんで
離婚はそれだけは避けたいなと思ってまして
なるほどね
それは一番気をつけてるかな
まあそうっすよね
これはね難しいっすね
関わり方ね
なんか葛藤したりとかは
てか前ちょっと喋りましたよね
これね
これあれですよ
のもきょうさんとコラボしたときに
相談しましたよね
うんうんうん
そうだったね
子供の興味関心に
合わせて
自分も必要なことを
情報として入れておくと
そうだね
ってのは言うてましたんでね
それはどうですかやってますか
そうだね
まあまだ
いろんなことに興味関心
これから出てくるタイミングだったら
思うんだけど
なるべくね子供が興味あることには
自分も同じぐらいか
それ以上か
ポジティブな関わりの重要性
進んで取り組んでいきたいなとすごく思いますよね
なるほどね
やっぱね
そうやって
一緒に暮らせない分
いろんなものの目線がそういうところでも
会うように
していきたいなっていうのはめっちゃ思いますよね
なるほど
あとは
ちょっと話変わるけど
会った時は
なるべく
怒らないというか
もちろんね
悪いことをしたりしたら
注意とかもちろんしますけど
はい
せっかくね数少ない
で会う
タイミングとかその面会が
嫌な思い出になったら
それはものすごく申し訳ないんで
まあそうね
できるだけなんか褒めたりすることを
めちゃくちゃ心掛けてますねどっちかというと
ポジティブな
はいはいはい
声掛けとか
注意とかも頭漏らしに怒るんじゃなくて
ちゃんと伝わりやすくとか
なるべくなるべくポジティブなことを
言葉掛けっていうのはすごい心掛けてほしいですね
なるほどね
やっぱそうなりますよね
怒ってもね
なんかやだよね
ちょっとしか会えない中で
怒って終わってみたいな
やだよねめっちゃね
相談できる存在でありたい
どちらかというとね日々は
ママに叱られたりすること
多々あると思うから
せめてねこうパパは
最後こう
守ってあげるじゃないけどね
そういう存在でありたいようにせめてね
なるほどね
心の拠り所じゃないけど
これなんか怒らなきゃいけないタイミングも
あるじゃないですかさすがに
そのタイミングでどうしてんの
選手紙は
叱るときは叱りますよ
ちゃんと
でもその叱って終わりじゃなくて
なんだろうな
次からこうしようねとか
そう怒鳴るってことは
基本しないので僕も
どうしたらこういうことを
次からしないようにできるかなとか
そうやって
子どもにちょっと考えさせたりとか
なるほど
こうポジティブに
こう自分で
いろんな工夫はしてるかもしれないですね
理解です
そうそうそうそう
長期的な目標
それに向けての日々の関わり方
んーでもなんか
この方の
そのお便りの
気持ちはすごいなんだろう
わかるっていうか
はいはい
子どもが将来子どもが
どうした時に相談できる大人でありたい
っていうのはすごく思いますね
なるほどね
それこそ
例えばね
ママには相談できないし辛いんだけど
こういうこと本当はやりたいんだとか
わかんないけど本当はこういう学校通いたいんだとか
留学したいんだとか
でもお金のこととかあって
ちょっと相談できないんだとかっていうのが
もしあるんだったら
パパには相談をせめて
良くも悪くもちょっと距離が遠いところにいるから
そここそ話せるみたいな立場で
うまくなんかこの距離感をね
うん
父親との関係の複雑さ
使えるといいなっていうのはめっちゃ思うよね
いやーそうですね
うーん
のりおさんの場合はさちょっと大きくなってからの
ご両親に離婚だったじゃん
あーうちのね
そうのりおさん自身が
そうね親の離婚はそうですね
高校生ぐらいで離婚したんだけど
うん
なんかそういう意味で言うと
なんだろうこう
親それぞれとの関わり方みたいなのは
はい
なんか違ったりしたというか
あったのかなそういう意味で言うと
お父さんは相談しやすいとか
いやー
ないですね
どうなんだろうな
父母
いや結局
普通に
うん
母の方が相談しやすいというか
まあちょっと大人では
あったというか高校生だったから
あれだけど
まあなんかあった時には母でしょって感じ
だったね父との距離が
まあそこそこあったというか当時
うん
あんま家に帰って
まあ帰っては来るけど飲食やってるからさ
遅くなるのよ帰るのね
って中で母と関わる時間もともと
多かったし
そしたらまあ母の方が
信頼するようにまあそれはなるっちゃ
どうかなみたいな感じでした
なるほどね
ねえ
当時はそんな感じでそんな気にしなかったな
お母さんも働いてたんだっけ
母は働いて
一応パート的な感じで働いてたね
ああそうかそうかなるほどね
そう
だから
まあその離婚した後も
そんな会ってるわけではないし
うんうん
まあでも
まあ感謝はありますけどね
その養育費をずっと払い続けて
もう全うしてくれたんで
うん
まあ感謝しかないし
感じもあるし
まああとやっぱ仕事ぶりというか
なんかすごい素敵な仕事してるんで
飲食やっててなんか
飲食のそのお店をちょっと
ライブハウスっぽくしてみたいな
うんうん
で地元のなんか憩いの場みたいに
してたりするんですよね
っていうなんか仕事の仕方とか
なんかみんなに慕われてるし
いやすごいなーという
気持ちではいるというぐらいですね
うんうんうん
やっぱむずいね
相談できるようになるのは結構
しんどい気がするな一般的には
とは思ってますけどね
あーなるほどね
それは日々会ってる回数とか
その量に比例はするか
そうだね
うーん
ちょっとむずいのがさこれさ
そのやっぱ
後ろめたいときに相談できるとかさ
まあちょっと優しい存在でありたいと
願うじゃないですか父は
母からするとちょっと
面白くないですよね
自分の都合いいときだけ褒めやがって
みたいな
感じになって子供がちょっと
パパがいいみたいな雰囲気とか
になったりとかねするのはなんか
すごいいや
そうだというケースを
見たことがありますね
うーん
なるほどね
って思ってるとは言ってた
それがまあ別に父からした関係
ねえよみたいな感じかもしれんけどな
まあそうだよね
面白くないって
言ってもね
むずいねこれどうすりゃいいんだろう
むずいよね
どうすりゃいいもくそもないか
甘さの基準変わってくじゃん
離れてるからさコミュニケーション取ってない
じゃないですかその子供に対して
どの基準で叱るかとかさ
意思疎通できない
わけだもんね両親でね
むずいよねこれ
めっちゃ
これなんかもう記録した方が
いいよな何で怒ったとか
何で褒めたみたいなこととか
もしかすると
そんなことでか
いやか
でも基準
一致してなきゃいけない
わけでもなくないか
なるほどね
別に
どうだろう一致してるべきケース
一致しなくて良いケースはありそうな
気がするけどな
なるほどね
ちょっと具体がむずいけど
ケースバイケースな気がする
うん
子供が小さかったらその方がいいか
子供がある程度大きくなったら
子供自分自身で判断できるから
まあ親の意見が違ったら
それは自分で逆に
良い捉え方を選ぶっていうのは
一つ愛なのかなと思ったけど
いろんな価値観がある中で
まあ混乱するか子供が小さいと
そうだねなんか
ご飯中にテーブルの上に
乗っかることを
父はOKだけど母はNG
みたいな感じだったらなんか
例えばね例えばね
NGに決まってるけどさ
でもそういうことではね
どっちかはOKだよどっちかはダメだったら
なるなるパパはいいって言ってたもん
みたいな顔するしママの前でね
ああ確かにね
あとパパはジュース買ってくれるのに
みたいな
確かに
これむずいんですよねやっぱ向こう側で
起きてることをね想像するとねっていう
感じはあるかもしれない
うん
やっぱそうだな相談できるみたいな
感覚ではないけどマジで養育費払い続けて
くれたことと
仕事頑張ってる姿みたいなのは
あの尊敬をしてるって感じ
です僕は
うんそれはまず
なんか土台として目指すべきかな
と思いますよね
なるほどねそれさ
のりおさんの妹も同じ感じで思ってるのか
ちょっと歳は生えてるじゃん
ってなった時に離婚した時に
妹はまだ小さいってわけじゃないけど
あそうね小学校
うん
っていうタイミングでの離婚
があって同じこと思ってるのかな
親に対して
妹の方が割と父に対して心を
開いてるというかちゃんと
コミュニケーション取ってる感じがするね
へーそうなんだ逆に
でもタイプが似てるんだよね
なんだろう
お父さんと妹が
うちの母はなんかもう
なんて言うんだろうな好き勝手みたいな
感じなのよ
で父は
なんか内向的というか
一人旅とか好きなんだよね
結構
誰かと一緒にいるというよりも
一人でいることが好きみたいなタイプなんだよ
で妹もそんな感じで
タイプが似てて
価値観も似てて
相談まで言ってるか分からないけど
定期的に結構会ったりしてますね
父とね
へーなるほどね
だからそこで父が
再婚じゃないけどまた
新しいパートナー見つけて一緒に住んでる
みたいな感じの話をね妹が聞いてきたり
するわけですよ
妹図でやったんだ
あーなるほどね
そういうことまでお互い話してるっていうのはあるんじゃないかな
うん
そうかじゃあ
年が離れてるとか男女っていうよりも
性格タイプに結構依存する部分はある
それもあるかもしんないですね
あとやっぱなんだろうな母と暮らしてるから妹が
今
あーそうなんだ
で母もやっぱ好き勝手
大魔人だからやっぱ
好き勝手
好き勝手大魔人
好き勝手大妙人
大妙人なんだよ
母みたいな感じなんだよ
だから大変な時は大変なので
やっぱ父の存在は
でかいんじゃないかな
そういうことか
離婚してからね
前も言ってますけど離婚してからやっぱ
分かるのはやっぱ
父だけが悪いわけじゃないなっていうのは
すごい思いますよね
聞いていた父の悪口ばかりだったけれども
母も悪いとこあったべって
思いますね今となっては
みたいな
あったべさーって
うーん
まあそんな感じだね
うん
でやっぱその上でちょっと
父親の思い
個人的に気になりポイント
言っていいすかね
ちょっともしかすると先週も気になったかな
と思いつつなんですが
うん
子供が後ろめたいことをした時に
相談できる大人でありたい
というのはちょっとまあ言葉の
あやの可能性もあるけど
後ろめたいことをしないように
しようよっていう感じではあるよね
まあそもそもね
そもそもっていう
まあちょっと気になりますよね
なんか
なんか気になるんだよな
ちょっと後ろめたい
ことをする
ということによって
自分の存在価値を上げることでできるじゃないですか
みたいなこと
の自分の存在価値を
上げるっていうことの中に
その子供が後ろめたいことを
しちゃうっていうことを
ストーリーの中に組み込まないでほしいな
みたいな感じではあるよね
あーなるほどね
やっぱ子供から好かれたいんだよね
きっとね
信頼されたいんですよね
これは
貢献っていうのはもちろんあるけど
貢献することによって子供からやっぱ寂しいからさ
その
信頼されたいと思ってると思うんですけど
となるとやっぱ後ろめたいことを
したときに相談できる大人でありたい
っていうのが分かりやすく出てくると思うんですけど
うん
なんかその
ストーリーでは語らないほうがいいかも
と思いますね
あーなるほどね
後ろめたいことを考えすら
しないぐらいまっすぐな子に育ってほしくない
っていう
うん
でそっちの方が難しい問いだと思うんですけどね
その上で自分の
貢献度を上げるみたいな
ことって難しい
問いであり
むしろ諦めて養育費だけ
フルマックス支給みたいな
とか仕事ガチで頑張ってみたいな
いつでも仕事の相談
乗れるようになるぜみたいな
雰囲気とかもそれでもいいわけ
仕事においてはねさすがに
辛い経験あると思うんでね
うん
そっちの方を
考えたほうがいい気がしました僕は
うん
確かにねそれはちょっとハットした
かも
ヒヤリハット?
そうなんだよ
まあそうだね
そうなんだよ
難しいんだけどね
ちょっと思っちゃったかな
そんなことを
いいよ
普通にしゃべって大丈夫だよ
子供との関わり
自信持って大丈夫だよ
炎上気にしい面だから
でもこれはまあ
そうなんじゃない?
そう思うよ
僕はっていう感じです
確かにね
そうなんだよ
やっぱそう考えると子ども
戻るけどさやっぱ
子どもの
興味関心みたいなもの
とか何を求めているか
っていうのを常にキャッチアップ
しておいて
その分野において強くなるっていうのは
一つ貢献できることかもしれないですよね
ああそうだね話戻ってね
話戻って
仕事がんばりたいのであれば仕事だし
恋愛がんばりたいのであれば
大人の恋愛を
教えてやればいいし
うんうん
子どもが離婚したのなら
俺も離婚した時の話をしようか
みたいなちょっとキモいけど
話戻ればいいし
ちょっとキモいね
そうそうそう
子どもが
マインドシェアを占めているものについて
自分が理解して
そうだね
正しい方向にというか
まあいろいろ右翼左翼だっていいんですけど
成長する過程でねいろいろあっていいとは思うんですけど
子どもの
健全な成長に
対して寄与できる方法っていうのを
子どもに対する改造で
挙げて
ずっと考え続けるということが必要かもしれない
うんうん
って思ってきました
でもそうだねきっとね
まあそうなるよね
うん
質問で長期的な目標とか
ご質問いただいてますけど
それに尽きるかもしれないね
そうだね
そうだわやっぱ
なので離婚後
子どもと別居している
子どもの関わり方についてはね
子どもの
何を考えているか改造度を上げ
その上で
子どもが健全に成長していくために
必要な支援を
するですね
だからなんか
いいんじゃないですか
会うタイミングで
目標設定とかすればいいんじゃないですか
知らんけど
急に仕事っぽいし
でも最後知らんけど
知らんけどで無責任だし
無責任大明神
まあまあ無責任ではありますよ
僕は責任取る人じゃないんであれですけど
うん
でもちょっと目標設定したらって言おうと思ったけど
ちょっとそれはやりすぎかなと思ったりして
やりすぎ工事
工事しちゃって
工事量しちゃってね
うんやめとけ
はい
っていう感じかな
でもいいと思うんだけどね
子どもが今
これに悩んでるという仮説が
あった時に
それについて中心に聞くと
もしその仮説がされた時には
別の話をちゃんと聞くみたいな
もしこの仮説通りだったら
この話をするみたいな
っていうのはまあ短時間でね
決めた方がいいじゃないですか
会議でもアジェンダ設定していくじゃないですか
時間が限られているとそういうことが
必要になってくるのでね
まあ難しいですけどね
あるけどね普通に
まあね
それは好きにしたらいいと思うんですけど
そういうことをやってあげるぐらい
だと
マジで子どものこと思ってるなってなる
うんうん
子供の成長支援
現状だとちょっと
そうですね
後ろめたいことした時に相談できる大人でありたい
というストーリーを組んでることが
ちょっと気になるかなっていう
本当に真に子どものことを
思えてますかっていうのはね
思えてますんですよきっと
思えてるんですよこんなこと言われると多分
ムカつくと思いますよ
なのできっと思えてるんですけれども
その方法をちゃんと考えたほうがいいかも
っていう感じですかね
最後ちゃんと素品の
好評ぐらい
厳しめの
厳しめですか
はいだいぶ
どうだろう
聞いてくれなくなっちゃうかな
大丈夫
愛のあるのりおさんのコメントですね
これはね
ちょっとあまりにも強すぎたかな
気にしてるまだ気にしてますちゃんと
毎回こうやって気にしてます
自分の発言を
どう思いました
ちゃんと最後ね
子どものこと大切に思ってると思うんですけど
っていう相手の立場も踏まえつつの
さらにこうしたほうがいいんじゃない
っていうご提案で僕は良かったんじゃないかな
って思います
分かってるんだよその当事者
知ってるんですよ
当事者には
にしか分からないことがたくさんあって
客観的に見れてるから
こんな好き勝手なことが言えてる
わけだよね
なので
頑張っていきましょう
最後まで聞いていただき
ありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを
募集しております
もし話題や番組の感想などありましたら
エピソード概要欄のフォームから
送りください
離婚体験談や罰一二人への
相談も大募集しております
また番組やエクス
の他のフォローもよろしくお願いします
それでは
じゃねーねー
