オープニング：人間賛歌と自己肯定感
いいな、いいな。人間っていいな。
バツイチ。
何がいいんだよ。
おいしいおやつにふたさん。
何がいいんだよ。
おいしいおやつにポカポカご飯だろうが。
無責任にいいなとか言ってんじゃねえや。責任持っていいや、ちゃんと。何がいいんだよ。
いいだろ。頂点だろ、人間が生物の中の。普通に考えろ。
頂点だろ。生物界の。
人間様なら何でもできるし、何でも食えるし、何でもやれるだろ。
普通に考えろ。生物の中で。
なんだ?
お前みたいな人間がぼちゃぼちゃしてるから地球が乱れんだろうが。
なんだお前ビーガン、ビーガンなのか?お前はビーガンなのか?
ビーガンだとしても別にそれはそれだろ。
それはそれか。
それはそれだよ。
それはそれだよ。
いいな、いいなかどうかも分かんねえし、そもそもそれ。
いいだろ。人間いいだろ。
思想も強えし、いじりずれえし。
歌自体がね、そういう歌ですから。
他と比較して人間がいいなっていう歌ですから。
相対比較じゃなくて絶対的なところで自信持ってけ、お前は。
ほんとに。
比べてばっかの人生だ、お前はよ。
他の生物と相対比較で人間っていいなだからな、この歌。
カッコの中に入ってるやつ。
いや自信持ってこ。
でも、自信持ってこ。
今の若い子たちは、
みんなこの後、この歌を反面教師にみんな頑張っていきましょう。
どかしてるさよ。
はい。
ということで、この番組は、
養育費の支払いや多額のロンを抱え、
固定費が大幅にインフリしてしまった×1アラサー中間管理職の2人が、
新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。
本日もよろしくお願いしまーす。
シェア。
結構ヤバい話してたね、冒頭。
うん。
存在は素敵だろうが。
もっとちゃんと突っ込んでくんない?
その、良くない良くないとか言ってくんない?ちゃんと。
そういう人頼みのところもおかしいだろうが。
自分に自信持てよ。
逆に。
今日のスタンスちょっとなんかおもろいな。
今日そういうモードなんだ。
下手やわなんだ基本の開始はもう今日は。
そうだろう。
本当にそうだ企画だったりよ。
人に認められないと自信が持てない思想ばっか掲げやがってよ。
なるほど。
ビーガンでも人間でもいいだろう。
わかりました。
そのモードのままお便り回答もお願いします。
リスナーからの相談：旦那への魅力喪失と離婚の葛藤
よいしょ。
ということでお便りを頂いておりますので読み上げていきたいと思います。
ラジオネームカボミールさん。
女性、30代の方です。
いつも楽しく拝聴させて頂いてます。
30歳、寄婚こなし女です。
ここ最近離婚するかずっと悩んでいます。
旦那は世間一般からすると家事もして仕事もして基本優しくて週末に一緒に出かけてくれるし、
誕生日や記念日もしっかりお祝いしてくれるいい旦那です。
ですが心のつながりや男性としてや人間的な魅力、尊敬などを感じられず、
ここから先何十年も一緒にいる未来が見えなくなっています。
私にとって心のつながりや尊敬、性的な部分での相性がかなり重要で離婚を考えています。
子供もいないので別れて新しい人生を歩むのもありかと考えていますが、
なかなか決断できません。
二人のご意見聞かせてください。
長くなりましたが是非宜しくお願いします。
と頂いております。
よいしょー
割と頂いてます。
割と頂いちゃってます。
割と頂いてるね。
別に長くないよ。自信持っておけよ。大丈夫だよ。
つまりテーマとしてはですね、
性的な魅力を感じられない旦那との向き合い方だったりとか離婚していいのかみたいなそういうことですね。
男性的な魅力を感じないってことですよね。
結婚相手に男性的な魅力を感じられないどうすればいいんだという話。
顔枠のテーマで離婚したらいいか迷ってるけどなかなか決断できないとのことです。
ノリオの分析：魅力が薄れた原因と「デンジャーさ」の必要性
どうしようね。これ。
どうする?これ。
まず自分自身もだって。
ドリオが聞いてばっかりながらどうしたらいいとか。
分かった。
またその相対比較の中で比べて意見を。
お前はどうしたいんだまずよ。
分かった。
俺はもっと旦那と向き合ったらいいと思ってる。
オッケー。分かった。
じゃあそれでいこう。以上じゃねー。
じゃねー。
はい。どうよ。
旦那と向き合ったらいい。そりゃそう。
そりゃそう。
ここからちゃんと回答しますんでご安心くださいませ。
そりゃそうで。
これに限った話じゃないんだけど。
どうしたらいいっていう議論の前に、
なんでこの方と結婚したんだろうね。そもそもね。
ね。
なんかね。
魅力があったから結婚してると僕は思うんですよね。そういう意味で言うと。
人間的な魅力を感じられずっていうのは、もともと感じられたけど感じられなくなったのか、
最初からそれがないのに結婚するっていう可能性はあんまり一般的には考えづらいと思うからやっぱ、
結婚してから薄れたんだと思うんだけど。
はい。
なんで薄れたのかっていうその要因をちょっと整理していきたいなって思いますよね。
でもなんか結婚してくれる人がたまたまいたから。
どっかで聞いたことあんなそれ。
可能性あるんちゃう?
どっかで聞いたことあんな。
誰がそんな結婚の仕方してるの。
お前や。
おれや。
お前の元嫁や。
おれや。
結婚してきて子供が欲しいと言ってくれる人がいたから世紀を入れたんや。
そして子供ができたら満足して旦那はサウならや。
同じ墓入りたくないって言われたや。
ほんとね。
でもそういう可能性ある。
周り結婚してるしみたいな。
そろそろ結婚するかこの人でいいかみたいな。
根気作るかわかんないしみたいな感じで結婚した可能性もあるよね。
冗談じゃなくてまじでそれはあるよね。
あり得る話なんだよね。
あり得るジェルボールタイプだよ。
どっかで聞いたことある。
久しぶりにね。
おれや。
おれやってない?
お前アリエルジェルボールタイプ。
おれや。
はいはいはい。
でもそっか。
心のつながり。
あーそうか。
吹っ飛ばして結婚した結果心のつながりや男性としては人間的な魅力を感じられないのか。
え、僕の元奥さんからお便りもらってます?これ。
でも離婚してるからな。
2年前ぐらいに。
そうか。
いやー。
逆にさ、
心のつながりや男性としては人間の
人間的な魅力がある方ってどういう人っていう定義なんだろうね。
なんかね。
そういう意味で言うと。
普通に多分男性として魅力あるかどうかじゃない?
これなんかあれなんでしょ。
世間一般からすると
普通にいい人なんだよ。
家事もして仕事もして優しくて。
出かけて記念日お祝いしてみたいな。
でもなんかつまんないんだよね。
あーなるほど。
男性的な魅力ってなんか
なんだろう。
うーんと、なんだろうな。
多分、なんかこのカモミールさんのタイプとしてやっぱ
ちょっとデンジャーさが足りないんだよ。きっと。
男としての。
そう。
それはなんていうの?
なんか前回言ってたさ
せつな系な男性っぽさ。
せつな連鎖男性。
投票しのなさとか
想定外の動きを取ったりとかさ
おっしゃ起業するわ突然みたいな。
とか
おっしゃなんかもうアフリカ行くぞみたいな。
とか
おいお前みたいな。
花束100万個持ってきたぞ。
とか
もうちょっと知らんけどな。
知らんけど。
あと年収3000万になりました。
急に。
明日から仕事変えますんでみたいな。
とか
急にマッチョですみたいな。
もうそういうの欲しいんだろ。
知らんけど。
急にマッチョ欲しい?
本当に。
急にマッチョ欲しい。
本当に欲しい。
欲しいかもしれない。欲しいだろ。
急にマッチョですわ。
マッチョ欲しい本当に。
マッチョって頭悪いからちょっと怪しいんだけど。
嘘つくんじゃねえよじゃあ。
欲しくねえだろ。
違うよ。
マッチョが頭悪いを人に否定しろよお前は。
本当に。
お前の役割はマッチョが頭悪いと言った
俺の発言を否定することだろ。
だからそこも人に頼ってんだろ。
お前は自信持ってる発言の芸や。
人の否定は頼みだよ。
ちょっと俺が冒険して
突っ込んでくれるみたいな
関係性でちょっと楽しいだろ。
それがきっと。
本当に。
なんで俺が大暴れしてるだけになってんだよ。
いつまでも俺の突っ込みはできる。
できると思ってんじゃないよ。
そうじゃないと成り立たないだろ面白さは。
ここ判断のもとで喋るなよ。
なんでだよ。
俺の判断で何が発言ばっかしてんじゃねえよ。
あれだけど判断しない説明的な面がいいんだろ。
俺は。
そこが魅力だって言ってただろお前も。
それに対してお前が
ちょっとだけまともに突っ込むという
関係性がこのラジオの
良さだろ。
じゃあなんかマッチョがバカだ
みたいなデータとかってあるんですか。
なんで拾う気なんだよ。
そういうデータあるんですか。
ないだろ。
ないだろ。
じゃあ否定できないだろ。
ロジックで潰しに行けって言ってんじゃねえんだよ。
お前。
お前。
マッチョがバカだっていうのは良くないから。
はいマッチョ的に回しました。
全員とかだろ。
突っ込みの内容はお前。
いつもの本調子戻せ。
じゃあマッチョが
バカだとかそういうデータってあるんですか。
なんで拾う気なんだよ。
ねえだろデータは。
あるわけねえだろ。
お前。
当たり前のこと言うなよお前。
そんな。
俺だって分かってんだよ。
マッチョがバカとは限らないことを。
気を付けたろ。
はい。
でなんで。
心の繋がりや男性としての人間的な魅力はどうなんだよ。
そうだよだから。
センシュの分析：写し鏡の関係性と自己成長の重要性
話戻るよ。
男性的な魅力ないんだよ。
きっと。
感じてないんだよ。
それは普通すぎるんだよ。
きっとやってることが。
切なさが足りないんだよ。
男側の。
切なさがね。
おもろくないんだよ。
抱かれたくないんだよだから。
っていうこと。
じゃあなんで結婚したんだよ。
だからまずそれもあるじゃん。
うん。
こんないい旦那いないから。
向き合え。
自分でも分かってんじゃん。
こんないい旦那いないだろうなってなるだろ普通に。
うんうん。
向き合え頑張って。
結論ね。
男性的な魅力あるだろ絶対。
うん。
これなんかデンジャーな人にもなんか
変な理由つけて離婚したくなんじゃないん?
これもしかして。
普通に男性的な魅力あるならあるで。
ちょっとわがままちゃうん。
ってまあ思ったりはしてますよね。
カモミールさんに対して。
ちょっとノリオさんの言葉使い
暴れてるかもしれないですけど
その不思議あり得る
ジェルボールタイプの
可能性あるよね。
簡単に語りすぎではあるんだよなやっぱ。
僕ら離婚した経験者として
この離婚を
軽んじては欲しくないよねこんな。
まあなかなか決断できません
っていうので軽んじてないんだけどなんて言うんだろうな
これ。その自分のことだけ
考えて離婚をしないでほしいね。
うんうん。
男性的な魅力感じたいなら
そのための努力をしたりとか相談とかしたら
いいんしてさ。
まずね。
どうすれば一緒にいれるかを考えるんだよ。
うんうん。
なるほど。
うん。
ちょっと変わってほしいとかでもいいよ。
マッチョになってくれとかでもいいしさ。
たまにはこういうことしてほしいとかさ。
あるやん。
うん。そうだね。
性的な部分での相性はかなり重要です。
一緒に工夫したらいいやんそれも。
おーいいね。
ノリオさんの怒りが。
まあまあ確かに。
さっきのテンションのまま喋ってるから。
主義主張が入ってきていいですね。
そう思った。
でもそうだよね。
うん。
まあ多分
どこまでいっても
仮に結婚した段階で
そのもう100%
もう何の文句もありませんと
100%マッチしてます
っていう状態で結婚したとしても
お互いの価値観が
アップデートされるわけだし
それによって良くも悪くも
100%のマッチがずれていく可能性が
多いにはあるわけだよね。
時を経て人間成長もするし。
ってなった時に
絶対その子の溝を
返り忘れやすくしてなってくるわけで
うん。
結婚をする
結婚生活を送るってことは
その返りを埋めることを前提にしていかないと
いつまで経っても
無いものでなりの結婚になるよね。
そうそうそうそう。
そう思いますし
これ
私にとって心の繋がりや
尊敬、性的な部分での
相性はかなり重要でと言ってるけど
その心の繋がりや
尊敬とかまあなんか
多分性的な部分での魅力を感じたい
って言ってて
心の繋がりや尊敬はなんかそのための要素として
カモミルさんが
多分必要だって思ってることなんだろうねって
心の繋がりはなんて言うんだろう
尊敬がないとできない
と思うし
性的な魅力がないとできないということだから
男として尊敬できるかみたいなことを
重要視してるんでしょうねこれね
うんうん
財力とか
そうそうだからマッチョであるとか
分からんけどそれが好きならね
まあそうだね
とか仕事
バリバリマジで忙しいみたいな
あんま構ってくれないみたいな
そういうことの方が魅力なんだよきっと
うん
18時に帰ってきてみたいな
いろいろ家事もして仕事もしてくれてみたいな
行く気を取ってくれてみたいなつまんないんでしょう
ねっていう
だからそういう人と
結婚したい
んだろうねこれからね
性的な部分の愛称はかなり重要で
と書いてある分
次もやっぱ結婚を考えているんでしょうと
うんうん
なんて言うんだろう
結婚自体が嫌だっていうわけじゃないですもんね
これね そうだね
愛称が良い人と結婚したいと思ってるんでしょう
でもね
30代だからね
正直むずいと思う
男性的な魅力ある人と
結婚するのむずいって考えた方が
いいし
もし結婚できたとしても
どうせ不満出るよ
その不満が出るような人しか
残ってないんじゃないかな
30代のカモミールさんを選ばない可能性が高いんだと思う
正直ね
うん
だから結構後悔するんちゃう
30代で離婚しましたと
30代前半か後半によっても変わってたりするけど
前半でも結構きついでこれ
うんうん
うん こんだけ男性への要望度高い中で
婚活至上に
送り出されてみカモミールさん
大変なことになるでこれ
一生出会えない
30代婚活女性になって40代になって
みたいな感じになる未来が結構
見えちゃうかなって思いましたね
これだけ男性への要望度が高いっていう風に
なってしまうと
ってなると
残された道は
今の旦那と向き合うしかない
っていう話だと思います
って感じかな
最終的なアドバイス：向き合う覚悟と相手への思いやり
って感じですね
でもなんか
これだけ旦那にやってもらってるのに
感謝できないっていう
感謝してるんだろうけど
それでも求めちゃう
っていうのはちょっと良くない
のでね
旦那が次の恋愛
とか結婚できるように
別れてあげるっていうのも
いいかもしれないけど
旦那にとっても
カモミールさんと離れる
でいいかもしれない
旦那の人生として
カモミールさんは
旦那には
そうだね
この旦那さんの方が完全に
人間的には
なんていうの
人間的な魅力が感じてない
っていうけどこの男性の方が圧倒的に
人間的な魅力があるからカモミールさんよりも
って考えると別れてあげて
この旦那さんが
カモミールさんよりも
きっと素敵な人と結婚できるわけだから
そういう人と結婚させてあげるみたいな
そういうカモミールさんの考えも
いいかもしれないっていう
すごいひどいこと言ってますよ
ちなみに僕
だいぶ
トゲトゲの量だね
トゲそうかも
トゲ量だね
っていう風に思っちゃう
そうだよという風に思っちゃう
ぐらいに
ちょっとあんま良くない
考え方されてるんじゃないかなと思いました僕は
どうですか先週
なるほどね
うーん
大分厳しめでは
あるけど
だいぶ
だいぶ
ね
厳しめすぎるから
いやでもまあ
うーん
うーん
まあそうだね
うーん
そう
そうね
おい
思ったこと言え自信持て
お前が
すげえブンメロンで帰ってきたぞおい
俺は言ったぞ
はっきりと
そうだよ
俺もはっきり言ってるだろ
お前そう言えばいつも
そんなお前の好きだ俺は
ありがとなはっきり言ってくれてね
お前もはっきり言えって
ありがとなんじゃなくて言えって
ありがとじゃねえ
じゃねえじゃねえごまかすな
お前は
いやまあそこまで
相手を思って離婚する
もはやみたいなね
そうだよ
その辞任を
結構最低私と思った方がいいって話
すごいね
まあちょっと
そこまでどうかっていうのは
僕あんま嫌われたくないんで
ちょっと言及はばかられるんですけど
ただ
ただというか
自分が離婚した経験を踏まえて
最近つくづく思うのは
人間関係とか恋愛っていうのは
やっぱ写し鏡だと僕は思うんですよね
はい
で
仮に相手に魅力を感じない
今その結婚生活を送ってるってことは
自分が
その
相手から性的魅力を
性的魅力とか
人間的な魅力を
ギブして
してもらえないって言い方だけど
っていうレベル感にいる可能性がある
とは
思いますよね
あー
そう
結局自分も同じレベルの可能性がある
と思った方が
いいかもしれないっていうのは
僕も思うかも
結局
同じ言葉になるけど写し鏡の可能性は
あるんだよね
同じレベル
キャタピーがミュウツー100レベルと結婚は
しないのが普通の世界線だとすると
相手と自分は
基本的に同じレベルの世界線で
結婚してる可能性の方が
高く
だからあれでしょ
これに加えて男性的な
魅力があるみたいな人とは
結婚できるレベルじゃないって
話よね 平たく言うとね
うん
いやでも正直
今回のケースは
結構自分より
レベル高い人と結婚してると
思いますけどね
なるほどね なるほどそう思うわけだ
私はそう思いますね
そのケースは結構起きると思うんだよ
人間性的に
カムウィルさん結構きれいな人
なんじゃないかな
切れ皮みたいな人なんじゃないかな
分かんないけど
ですごく
人間的な魅力
というよりかは
よし丹麗でみたいなので尽くしてもらえる感じ
なんじゃないかなちょっと分かんないけど
なるほどね
おてんまかわいいパーリーピーポーなところあるんじゃない
カムウィルさん
おー切な的
コメントが
だから優しくしてくれるんだから精一杯やってると思うんだよね
男性側
なるほどね
でたまたま人間的な魅力がないだけで
男性的な魅力がないだけで
うんうん
今回は個人的にはそう思うな
結構レベル高い人と結婚できてるから
基本写し鏡のはずなのに
レベル高い人と結婚できてるから
そのギャップがあるんだ
そう
だから
大事にした方がいいと思うよ
っていう
で
人間的な
カムウィルさん自身の
その相手を思いやる心だったりとか
っていうのが
なんか足りないけど
20代の時はモテだみたいな
これが30代になってみてくださいと
モテみたいなのが
なくなってくるんですよね
ってなると
その旦那に対して
自分の人間的な魅力を合わせていくという
努力が必要なんじゃないかなと思って
あったりはしますよね
うんうん
いずれにせよ
今のりょうさん含めて
だいぶ厳しめな発言になったかもしれないですけど
まあ
離婚って相手の同意は必要だけど
すぐできちゃうから
ね
書面にハンコポンって押したらできちゃうから
それまでにできることは
やっておくに越したことはないし
その
できることをやること自体が
自分自身の成長につながって
糧になるから
そういう意味ではやっておくに越したことはないよね
もし離婚したとして次も
結婚するパートナーを新しく探すってなっても
その
向き合ったことっていうのは絶対
生きてくるから
生きてくるし同じことの繰り返しになる可能性が
あるから
向き合えるだけまずは向き合うっていうのが
大結論本当に大事な
そうだね
向き合おう
多分
辞任をちゃんとしましてカモミールさんが
多分客観的に言うとまあまあ
ひどいこと言ってると思うのよ
すごく素敵な男性に対して離婚したいという
なるほどね
全く男性側のことを思ってない
発言だと思ってるのよ私は
そういう辞任をして
で
それ辞任した上で
こんな私
で多分考え方も変わらないっていう辞任なのであれば
旦那のために別れてあげましょうと
早く
早い方がいいから旦那のためにだったら
でもし変わりたいと思えるのであれば
向き合おうって決めて
何十年も
一緒にいる覚悟を
今決めちゃいましょうと
どっちかかなと思います
っていう感じですかね
じゃねえですか
うん
まあうん
そんな感じです私は
ちょっと愛のあるトゲトゲ
だったかもしんないけど
でも
そう僕ら大前提やっぱり
味方ですからリスナーさんや
お便りくださった方の
味方の上で
愛を持ったコメントとして
まあそうかもしれないね
まあ僕は味方
とは言いません
味方だろお前
いやいやこれで
僕が許されようとしたらよくないですから
おお急に
急に自分に向き合ってる逆に
ノリオが自分に向き合い始めてる逆に
言うて応援してますよとか
言うて味方ですよ
とか簡単に言えるんですけどね
僕は結構攻撃してますんでね
嫌われるという覚悟を受け入れたいと思いますので
結論
僕の覚悟が足りないという
それは
それは
まあスッキリしてもらって
じゃねー
バツイチ
はいということで本日も
聞いていただきありがとうございました
この番組では皆様のメッセージを募集しております
私たちに取り上げてほしい
話題や番組の感想など
ありましたらエピソード概要欄の
フォームからお送りください
離婚体験談やバツイチ二人への相談も
大募集しております
また番組やエクスノートのフォローも
よろしくお願いします
それではじゃねー
えい
