オープニングとリスナーからの相談
まつぼっくりころころ、まつぼっくりこ。 お池にはまって、さあたいへん。
どうしようが。
バツイチ。
なんで、まつぼっくりやねん。
ということで。
この番組は、養育費の支払いや多額のローンを抱え、固定費が大幅にインフリしてしまったバツイチ・アラサー中間管理職のふたりが、新たなキャリアや出会いを紡いでいく中での学びや葛藤を明るく前向きにシェアしていく番組です。本日もよろしくお願いします。
ということで、本日はラジオネームまつぼっくりさん、女性30代の方からお便りをいただいております。
それでは、読み上げさせていただきます。
はじめまして。いつも楽しく拝聴しています。
結婚2年目、34歳、友働き、子なし女性です。
私がお二人のポッドキャストを聞き始めたきっかけは、度重なる夫婦喧嘩の中で、夫に何度か別嫁や離婚を切り出される、その後本格的には進まないに比喻して離婚の勉強をしてみようと思ったことでした。
私は離婚したくないのですが、持ち家、車など、預貯金以外の共有財産がないゆえ、離婚を切り出されるなら、私が有利な条件でけじめをつけてもらわないと納得ができないと、苛立ちと悔しさで弁護士相談を予約しました。
しかし、お二人のポッドキャストを聞き始めていくうちに考えさせられることがありました。
それは、夫の考え方がのりおさんにとても似ていると感じたことです。
うすうす感じていましたが、決定的だったのはシャープ110の12分30秒くらいのおてんばかわいいパーリーピーポーのくだりを聞いていたときでした。
まさに同じようなことを夫が言っていたからです。
一方、私はどの回も選手さんの意見が負に落ちることが多いです。
最初こそ絶対に負けないと意気込んでいましたが、そもそも相手に求めるものの根の部分が違うのに、聞かれあったと客観的にわかった今、夫のことをもう少し知りたくなりました。
のりおさんにの夫と選手さんにの私が幸せな夫婦関係のために、私が努力できることは何か、また絶対に負けてはいけないことは何か、お二人のご意見を聞かせていただければ幸いです。
切な的な面が多い夫ですが、その素直さに惹かれたのも事実です。
もう一度この夫とのご縁を大切にしてみたいと考えるきっかけをいただけたことに感謝しています。
力になります。これからも応援しています。といただいておりまーす。
ノリオさんの「刹那的」な発言とリスナーの夫との類似性
よいしょー。
ふぃー。
走り切ったね。
のりおさん、今ですね、歌からお便りを読み終わるまでRTAをやってました。
はい、そういうことです。
ちょっとこういうパターンもありかなと思ってやってみました。
普通のラジオでは結構あるパターンではありますよね。
まあそうですね。
番組紹介してお便りをいきなり読み上げるみたいなことはあるかなと思いますんで。
まあ今いろんな楽曲とかもね、タイパーとかいう話も出てきて、前奏なくいきなり歌から始まる曲も多いじゃないですか。
それと同じですよね。イントロがないっていう。
そうそうそう、そういうこと。いきなりサビから入るっていう。
そういうことじゃないとは思うけどね。全然違うとは思うけど。
そういうこと。時代に合わせてますからね。いろいろ工夫していければと思います。
なんか喋りたかったことありますか?
いつもならね、アイスブレイクがあったらお便り読む前になんかちょろっと喋ってるんですけど、なんかありますか?喋りたいこと。
えー、何ですか?松ぼっくりコロコロって。
そういうこと。お便りくれた人の方が松ぼっくりさんだからですよね。
本当に。すごい安直なラジオですって本当に。
そういうことですね。それを喋りたかったということで。
本当にね。
いただきました。ね、そういうことですよ。
どうですか?いいですか?じゃあお便り入って。そんぐらいですか?喋りたかったことは。もういいですかね?
もう後には戻れません。逆に。
そうかそうか。確かに。もう気になったらしょうがないからね。
逆にもうここからは戻れませんもう。ここまで来たら。
じゃあ進んでいきましょう。ということで。お便り行きたいと思います。
いやー、ありがとうございます。結婚2年目34歳。友働き子なし女性ですと。
まずね、勉強のために聞いていただいたということでありがとうございますね。本当に。
はい、おそれ多いですね。
はい。でね、気づきがあったようですね。で、のりおさんに似てると音が。はい。
おてんばかわいいパーリーピーポーのくだりを聞いたときに似てると感じたと。
いうことですけど、おてんばかわいいパーリーピーポーのくだりが何なのかですよね。まず。
説明。我々から説明しなきゃいけないのは。リスナーさんにね。
えー、はい。だったら僕は説明できないのでのりおさんお願いします。
僕こんなこと言ったことないんで。こんなこと。
シャープ110回の放送聞いていただいてるといいかなとは思うんですけど。
はい。
なんか、なんて言うんだろう。おてんばかわいいパーリーピーポーで会ってほしいみたいな。奥さんには。
っていうことを言った回がありました。
うん。
そのどんな奥さんがいいのみたいな話になったんだと思う。どんな奥さんが理想ですかみたいな話になったときに
僕はなんか、その選手は自立をしてほしいとかそういう話をしてたんだよね。一定自立しててほしいとか話し合いがちゃんとしてできるような人で会ってほしいみたいなことを言ってたんだけど、
僕の場合はなんか自立をしてほしいというか、なんなら僕が仕事してずっと家事やってもらうとかでも大丈夫ですし、
うん。
うん、だらだらしてでもいいから、とにかくなんかニコニコ可愛く会ってほしいみたいな。
うん。
うん。
一緒に楽しくいてほしいみたいな。とにかくそれだけですみたいな求めることは。
うん。
こと言ってたわけです。はい。
うん。
それはまあ期待してないってことなんだけどそんなにニコニコしててくれればいいみたいな。
うん。
はい。っていうのがなんか似てるっぽいですと。
これはいい意味、いい意味なんですかね。
いや。
悪い意味なんですかねこれは。
これ多分言わんとしてる、松ぼっくりさんが言わんとしてることはその後に切な的な面が多い夫ですがって書いてるのよ。
うんうん。
つまり僕のこのその場でとにかく可愛くいてほしいみたいな。
うん。
楽しく会ってほしいみたいな。その場が楽しければそれでいいみたいなことって、
松ぼっくりさんからするとすごく僕が切な的だと映ってるっていうことだよね多分ね。
なるほどね。
将来のこと考えてない、その場が楽しければそれでいいっていう考えを持っているっていう僕の特性と夫が、
その今楽しければそれでいいみたいな。
うんうんうん。
うん。って考えてる夫と似てるっていう話をしてます。きっと。
うんうん。
って捉えたけどどうだろう。
いやあの多分結論そういうことだとは思うんですけど、まあ一応弁解すると野寮さんはこう見えて切な的ではないですよね。
ああそうですか。
結構将来のこと考えてるんじゃなかろうかな。
ああなるほどね。ありがたいですねその弁解。
いやでも正直切な的だと思いますよ。だいぶ。
だいぶ?
うんうんうん。切な的だと思う。結構切な的だと思う。
切なボーイなんだね切なボーイ。
そう。まんま受け、その切な的だと自分でも思いたくないけど、正直言われることが多いから切な的なんだと思う。
今楽しければそれでいいかなみたいな。
ああだから体調悪くてすごい咳とか出ても、マスクとかせずに密室で咳を撒き散らしちゃうんだ。その場合は良ければいいから。
いやでもその時は風邪ひいてなかったから。
切な的だわ。切な的だわ。
でしょ?でしょ?
本当に。
その時風邪ひいてなかったね。翌日たまたま熱が出たっていうだけで。
本当に。同僚にめちゃくちゃ言われてましたけどね。
そう。
で、しかもそれ。
怒りまいてましたよ。
同僚はさ、その俺あんま嫌がってると思ってないの正直。正直思ってなくて。それを面白くおかしく捉えてくれてるじゃん。同僚もどうせその。
っていう楽観視をしてんのよ。
はい。憎しみこもってましたけどね。僕が聞いた限りだと。
そうだよね。いやでもなんかちょっとそのなんだろうこいつしょうがねえなみたいな可愛いとこあるなみたいな感じの雰囲気なはずなのよ。僕の捉え方からすると。
なるほど。じゃあちょっとそれ直したほうがいいかもな。認識な。
本当?
はい。あのうち一人の後輩はねえ、あののりおさんのことぶん殴っていいですかって言ってました。僕に対して。
誰誰どっち?踊ってる方?
踊ってる方です。
ああじゃあ大丈夫。大丈夫です。絶対大丈夫。
踊ってる方で。
俺のこと大好きだから大丈夫。踊ってる方は。
うんうん。
っていうことを言っちゃうんだよ。僕は。
なるほどね。確かにね。
だから刹那は楽観視しすぎなんだよね。物事を。
うんうん。
よくないと思ってる。
うんうん。
っていう感じかなっていう風に捉えて。
はいはい。
ラジオでも結構伝わるんだろうね。僕のこの刹那的な面が。
まあでも人間そうじゃないですか。その刹那的な面以外も含めて。
いやー。
ふしぶしにやっぱ良くも悪くも出ますよね。
まあまあ。でも人によってあれだけど僕はだいぶ刹那的だとは思ってるね。最近ちょっと。
なるほど。
ほくさんにも言われるし。伝わってるんだろうなと思いまして。似てるんだね夫とそれが。
なるほど。じゃあその上でその松ぼっくりさんができる努力。来週は絶対に負けてはいけないことは何かというお話ですね。
うん。そうだね。
なるほど。
でも別居は離婚を夫から切り出されるって言ってるけど、俺切り出したことはないけどね。
なるほど。
だから俺ポジティブ刹那なんだよねどちらかというと多分。
あーポジティブ刹那ポジティブ刹那。
そうそうそう。
はいはい。
なんか面白いと思ったところに飛びつくとか。
うん。
ていう。
なるほど。
これやろうあれやろうが刹那的だったりとか、向こうが話してる時に別の興味関心が湧いた時に話まじ変えちゃうみたいなこととか。
うんうん。
うん。向こうの興味関係なく自分の好きな方に動いちゃうみたいなことなんだと思うんだよ。
刹那的にマイナスな方に行って言い争いになることとかあるけど、離婚を切り出すみたいなことはないね。
うんうんうん。
そこは違いかもしれない。
なるほどねー。
その刹那がマイナスに作用するのは良くないと思うね。
夫婦喧嘩の原因と「目には目を」の思想
それが良くないな、それが良くない非常に夫は。
まあ、その上でこれ僕がちょっと気になってるのは、そもそも度重なる夫婦喧嘩が何で発生しているのかがちょっとそもそも気になりますね。
いやー、なんか気に、いや最近僕も多いんですよ夫婦喧嘩実は。
うんうんうん。
で、これはなんか最近飲み会禁止されたじゃないですか僕が。
あらしいですね。
そう。で、体調崩して死にそうになったと。
朝帰るみたいなのを2回やっちゃって飲み会禁止になって、で、それで体調崩してっていう状態になったんですよ。
で、それに対して。
言い出してみれるねー。
やっぱ怒ってるのよちゃんとずっと。
うんうんうん。
で、厳しくなるんだよ態度の奥さんも。
そうしばらく。
そりゃねー。
僕は僕で飲み会禁止されてるわけで、飲み会行かないっていう判断をしてるわけだよね今。
そうだね。
そうっていう情報をしている。だから僕の中ではなんか情報してる気持ちになってるのよそれが。
なるほどね。
自分がまいた種にもかかわらず。
うんうんうん。
そう。
なるほどね。
情報してる気持ちになってるんだけど、それに対して向こうはなぜかこっちが情報しているのに厳しくなっていく一方みたいな。
はいはいはい。
そう。っていうのに対して、なんかそのお互いの尊重を感じられなくなったっていう。
うん。
タイミングで喧嘩って起きるんじゃないかなっていう。
お互いのリスペクトがないみたいな。
うんうんうん。
信頼がないとか。
うんうんうん。
っていうのがじゃないかなみたいな。
うんうんうん。
そう。でそっちもやってるしこっちもやっていいでしょみたいな。
前離婚した時もそうだったんだよね。
うんうん。
前の奥さんが朝帰りを始めまして、僕が禁止されてた朝帰りを萌恵の奥さんがして。
うんうん。
で、そんなことするやつだったらこっちも雑に扱っていいよなとか。
はいはい。
向こうがやったことに対して、そんな軽いのであればこっちも軽くいくよとか。
そんな厳しいのであればこっちも厳しくいくよみたいな。
だから目には目をみたいな思想にお互いが割となった瞬間に喧嘩が起きることが多いんじゃないかなって私は思ったりしてるっていう。
そうだね。
っていうのは体験としてはあるって感じだね。
うんうんうん。
分かんないけど。
うん。
でもなんでなんだろうね。その、でもきっかけは、きっかけはお互いにあるんだよな多分。
うん。そうだね。
飛び重なる。
まあ、僕はね、なんかまとめると、2択ないしは3択か、細かくすると。
かな、もうそれに対別されるかなと思ってて。
うん。
夫との向き合い方：受容、自己成長、離婚の選択肢
えっと、その、私ができることは何か、または絶対に曲げてはいけないことは何かっていう問いに答えるとすると。
うん。
で、1択目が、この刹那的なところも含めた彼を受容できる器というか。
はい。
そういうものをもう自分がマインドを変えたり、成長することで受容できる人間になる。
うん。
いろんな捉え方の角度とかを変えたり。で、ないしはそういう彼をコントロールできるスキルを身につける。
自分が成長するって話だよな。
うん。
が1択。で、2択目は、まあどれも自分にベクトルを向くかこれ。
2択目はまあ、まあ、もうこれはまあ離婚しちゃわなしと。
うん。
仮にだけど。まあ離婚したとして。
うん。
で、ただまあ、その後も新しい出会いとか求めることになると思うんだけど。
うん。
うん。で、そうなったとしても幸せになる方法として、そもそも切な的な人じゃなく、自分が求めてる人に出会えるレベルまで自分をやっぱレベルアップさせる。
はい。
そう。結局その出会いって僕は自分の写し鏡だと思うんで。
はい。
で、すげえその言葉を選ばずに言うと、そういう切な的な人とまあ巡り合わせがある今レベルなんだという表現もできると思うんですよ。
うん。
まあ僕の結婚生活もそうだったと思ってて、なんか相手が悪い自分が悪いとかっていう表現はしたくないんだけど。
うん。
結局やっぱ同じレベルだと思うんだよね基本的に結婚って。
うん。
うん。やっぱレベル3のキャタピーと100レベルのミューツは結婚しないですよ。
ああそうだね。
絶対。
そうだね。
そう。で、なんか基本は同レベルだと思ってて。
うん。
同じ土俵だと思うんですよ俯瞰してみると。
うん。
だからそういう人がちょっと合わないんだったら、それ以上のレベルにやっぱ自分がなるしかない。
うん。
ああごめんね。くぐると2つだったな。そう。みたいな結局なんか自分を消化させるしかない気がするなどの道。
うん。なるほどね。
うん。
うん。
いやー。
まあ3択目はもうその自分のレベルを変えずに。
うん。
えーっと、多分自分のレベルでも変えなかったらもうこれ以上多分進展はないから。
うん。
まあどの道なんかその別れるって選択肢になる気はするんだけど。
うん。
現状変えない限りは。
うん。
でも自分を変えなくてもそれで会う人にこう出会いを探しまくるんだよね。あとはねもう出会いの数を増やしまくる。
ああそうだね。
自分を変えなくても会う人にもう巡り会うまで会いまくる。
うん。
3択じゃないか。
3つ目は離婚するってことだよね。
そうだね。
うん。
で1個目は我慢するみたいな感じ?
刹那的な人の魅力と見極めの難しさ
我慢というかまあその我慢とかはしなくても自分がこう。
捉え方を変える。
受け止められる。
そう。
成長するって。
もうやっぱあえて変えるは無理じゃない?あえて変えるにしても自分のスキルが必要だと思うわ俺。
うん。
そもそも。
まあそうだね。
うん。
いやそうなんだよなこれ刹那的なさ人ってさたぶんパッと好きになりやすいんだよね。
たぶん。
まあ魅力的に映りやすい。
魅力的なんだよ刹那的な人って。
うんうん。
わかる?
面白いしポジだしね。
そうそうそうそう。
なんかね目の前がね。
いやそうなんだよね。
なんかいろんなことやってて面白そうだし前向きだしなんかこの人といると楽しそうみたいなその恋愛感情は動きやすくて好きになりやすいんだよね。
うんうんうんわかるね。
うんと思うわ。
じゃあもっと厳しく言うとその刹那的な面が魅力的に見える視野しか持ててなかった可能性がある松ぼっくりさんは。
いやー。
自分自身が刹那的以外の視野の広さを持ってたらこの刹那的なところ以外のまあリスクとかじゃないけどあとは対処法とかも自分で整理できる可能性があった。
いやまあそれはそうだけど無理だと思う刹那的な魅力刹那的な人の魅力って結構はかり知れないと思うから多分。
あーなるほどねなるほどねはいはいはい。
結構わかるうんこれは。
はいはいはい。
僕が女性だったとしても好きそういう人は絶対に好き。
なるほどなるほど。
うんなんなら刹那的な女性好き。
はい。
うん。
なるほどね。
刹那女子ね刹那女子。
刹那女子好きだしね。
うんうん。
いやわかるよ。
雪上が好きなんだ雪上が。
うん僕も別に若干その好かれる節あるじゃない多分刹那的なところがあって好かれてる節があったと思うこれも。
はいはいはいはい。
うん。
まあそうかもね僕もどっちかというと刹那系男子な気しますけどね。
まあ。
まあ離婚の原因も目の前のことにか向き合い切れなくて離婚してるとも言えると思うんでそれってつまりまあ刹那的なところで。
いや選手は。
人は少しずつ変われる：ノリオさんの経験から
まあ先のこととか。
選手は刹那的じゃないよ。
あー意外と?
うん。
あの僕らに比べると。
おでん箱ワイパーリピーポーなんか言わないと。
僕らに比べると全然刹那的じゃないと思う。
あーにわかか。
にわかか僕は。
うん。
にわかにも合ってない。
いや僕らの刹那さやわくないだって。
なるほどね。
僕ら界隈あの結婚式来てた奴らとかに想像するとさ。
あーはいはいあれ刹那ボーイズですかね。
そうそうあのぐらいの刹那加減なのよみんな。
なるほど。
なんならまだマシな方みたいな僕は刹那レベルで言うと。
はいはいはい。
ピー入れるかカットするかどうか別として、
あの集団の中で最上級刹那ボーイは誰?
オリオさんの中で。
難しいなー。
あの中で行くと。
最上級刹那ボーイ。
今の僕の上司かな。
あーなるほど。
うん。
あれ最上級刹那ボーイ?
あれは刹那極めだ結果めちゃくちゃ出世したと思う。
上り詰めちゃったんだそこまで。
その場しのぎで出世したと思う全てを。
マジで。
あーなるほどね。
それが経験となっていったというか血となり肉となりっていう。
じゃあまあそっか悪いことばっかりじゃないな結果も出せるとしたらな。
目の前のこと一生懸命で。
あの中だとそうかな。
で僕はジュニアみたいな感じだと思うそれの。
あーはいはい。
っていうでモテるじゃん。
だから僕の上司もその。
確かに。
確かにね。
刹那ボーイズみんなモテるもんな基本な。
そう。
言えたわ。
モテるんだよ。
逆に刹那じゃないとモテないまである。
普通の人だからそれ。
優しいけど面白くない人になるから。
うーん。
そういうことだね。
だから引かれるよね。
だからやっぱ最初の見極めはむずくて。
だからこの夫を変えられるかどうかみたいな話。
いや変わらない派だと思うけど選手は。
うーん。
俺はちょっとずつ変わることができているという評価ではあるから。
奥さんから言わせると。
最近ちょっとねもう目ごと多いんだけどね。
ちなみに。
最初から比べると変わってきてるから。
だからちょっとずつ人は変えられるっていう。
まあそうね。
変えられない派だったんだよね僕も元々。
うんうんうん。
でもやっぱ変わるなと思って自分が。
自分が変わるなと思って人は変えられる可能性あるなと思ってきた。
奥さんも変わってるし。
One of the Setsuna Boysであるのりおさんとして。
変えられるようになった変わってきた主要因というかって何なんですか。
どういうアプローチが奥さんからあったかな。
変わってきた主要因としては。
全体僕自分は変われると思って生きてきたんですよ。
割とみんなそうかもしれないんだけど自分は変われると思って生きてる人多いと思うんだけど。
ああそもそもね。
本当にそう思ってて。
でも元奥さんと離婚しまして。
それでは変わろうと思うじゃん。
で俺変われるし大丈夫だと思うじゃん。
変われなかったから離婚したのにも関わらずねそう思うわけよ。
変わろうと思うわけよ。
で自分はすぐ変われると思って次の恋愛をするわけじゃん。
まあそうね。
ってなった時にその次の恋愛でも同じこと言われるわけですよね。
そうだね。
なんならそういうのもあって前の奥さんと離婚したんだねみたいなぐらいのことも言われるわけよ厳しめに。
ってなると次の恋愛で変わってるつもりなわけだから僕は。
うんうん。
それで変われてないと気づくわけよね。
だからもともと2週ぐらいすんのよこれ多分。
1回変われなくてし辞任が追いつかないのよ。
自分は変われないんだという辞任がまず必要で多分。
変われる自分だと思ってるからみんな多分聞いてる人もみんな。
自分は変えられると思って生きてるのよ。
なんだけどまず自分は変えることが非常に難しいっていう認識を多分離婚して色々指摘をされまくって気づく必要があって。
でそれを自分を変えるためにはなんか自分がこれまで思ってきた以上のこういう努力が必要なんだとか。
そういうことに気づくフェーズが次に来ると思ってて。
それでようやくちょっとずつしか自分って改善されないっていう辞任をできたっていうここまでの経験かなっていうのが大きいと思ってる。
だからその辞任が追いつかない変われん人は変われないっていうことは簡単にみんな言うけど。
自分を変えるしかないっていう裏返しなんだけどそれって。
なんだけど自分を変えるってマジでむずいからっていう辞任だね大事なのは。
それができたからマジでむずいからこの難易度の高いことをクリアするためにはさすがに思っている何倍も努力が必要みたいな。
こんぐらいのことを感じたっていうのが変わったきっかけかもしれないなと思います。
そうだね。
いや多分無理ぐらいの話なんだと思うんだよね。
夫を変えることの難しさとリスナーへのアドバイス
それよなこの旦那さんにどう認識させるかがポイントってことかじゃあ。
そううざいんだよ言われるのこれあんた変わってないよ本当はって。
むずいよね。
できてると思ってるけどできてないからねって言われることってめちゃくちゃうざいの人から言われることって。
だから自分で僕は離婚切り出されて離婚切り出された後にだからあんた離婚したんだよって言われ続けてようやく認識をしていくっていう状態になりましたと。
いうことなんで離婚しないと旦那さんは気づかない可能性が高いって思った方がいいんだろうねまずぼっくりさんは。
まあ現実的にはそうだよねこの努力できることは何かという問いはあったとしても現実的にはそうだよね。
むずいよね。
そもそも相手に求めるものの根っこの部分が違うのに惹かれあったと客観的にわかった今夫のことをもう少し知りたくなりましたっていうちょっと松ぼっくりさん。
ちょっと視野が広がったり懐の深さだったりねそこが垣間見えてるからもし我慢できるんだったらそのなんだおてんばかわいいパーリーピーポーという旦那さんの人格が出来上がった根源を深掘ってみたりその根本を探ってみると理解が深まるかもしれないね。
それの経緯とかをやっぱ人間背景理解できるだけでもだいぶこっちの受け止め方とかそれに対するアプローチの仕方って幅広がってくるからその余裕があるんだったらそこ深掘ってみてもいいかもしれないよね。
それはあると思う。
だとまあ松ぼっくりさん自身も捉え方を変えるような最大の努力をしてない自覚をしてみた方がいいんじゃない。
なるほどねそもそもね。
逆に言えば松ぼっくりさん自身も多分変わっその音を受け入れてきたつもりなんでしょうねきっとね刹那的な音を。
そうだね厳しい目で言うとその可能性はあるよね。
夫とのご縁を大切にしたいと思えてるのは素晴らしいことだと思うんでまあそれをもっともっと大切にしようと思った方がいい自分が思う以上に。
うんうん確かに。
もっと受け入れた方がいいもっと夫が改善する方法を考えた方がいい何が一番いいかストロークとして。
せっかくだったらね。
とかかなって思ったりするしで正直離婚を切り出されてるわけじゃないですか夫婦喧嘩の中で夫から。
それってなんか松ぼっくりさんに理由がある気もするしなんかよっぽどのことないと離婚を切り出すってことないと思うんだよね。
まあそうだね。
切な的とはいえ。
だから自分に原因があるとも考えた方がいいんじゃんって思ったりはする。
うんうんせっかくだったらそのね可能性伸びしない余地とか考えるに越したことはないよねその改善点を見つけるって考えると。
いや多分あるんじゃないかなさすがに。
夫のことを知りたくというよりかは自分が何かしちゃってないか夫に対して悪いこと。
夫が嫌がることしちゃってないかっていうのを考えるっていうのは必要かもしれない。
結構いるんじゃ。
離婚切り出されるとかないからな普通。
切り出したことないしな俺。
こんだけ離婚の話題出しといて。
まあ俺も切り出したことないからねそういうとね。
切り出された側だからね俺もね。
男性から切り出すってあんまない気がするんだよね。
それで男性から切り出して何もなく男性から切り出してたら普通にただの喧嘩で。
切り出してたらなんかとんでもない可能性あるって言ったんだが。
そこは見極め必要だけど。
簡単に言うことじゃないから離婚って本来は。
で本当にいいよって言われたら離婚するのって話だしね。
でその覚悟で言うしかない言葉だよねこれってね。
そうだね。
だから頑張って。
人は変われるという学びと結論
結論。
変えよう。
人が変わるのは非常に難しいけどちょっとずつなら変わるから。
なるほどなるほど。
っていう感じかな。
そうなんか最近思ったんだよね20代の頃とかさマネジメントとかさちょっとかじってみるじゃん。
でさなんか調子乗ってさ。
そのやっぱ人は変わらないってことがマネジメントを通して分かったわみたいなこと言うじゃん。
うん。
そんなことなかったよ。
お前の実力不足だと。
そうそうそうそう。
そんなことなかったのよ。
そうそうそうそう。
マネジメントを通じて分かったことは人が変わらないなっていう。
なんか仕組みで変えることしか難しいんだなみたいなこと結構ある言われることあるんだけど。
うん。
それは違ったっていうことに30代になって気づきましたんで。
うん。
人は変わらないのはお前のスキル不足が大前提にあるぞ。
スキルがあれば。
そう。
人を変えることは本来できるはずなのに。
そうそうそう。
てか変わってるぞっていう話なんだよね。
それにさえも気づけないのかお前は。
そうそうそうそう。
そう。
っていう話?
っていうことを学びました僕は。
なるほどね。
そういうことを今の上司にも言われたし。
うん。
うん。
変わるよ人はってもうちょっとって。
うんうんうん。
さすがに。
隣にいる人ぐらいは変えられるよっていう話もあって。
なるほどね。
感動したちょっと。
うん。
確かにと思って。
うんうん。
人は変わらないって思うかもしれないけどって言って。
うん。
隣にいる人ぐらいは変えられると。
じゃないと一緒の友達はできないよみたいな言われて。
確かに。
確かにと思って。
天才だなと思った。
うん。
うん。
じゃあのりおさんも次咳き込んだ時はマスクつけられるかな。
エンディング
まあちょっと刹那的だからわかんないけど。
あー変えられません。
あーこれも俺のスキル不足かつまりは。
申し訳ない。
じゃれい。
申し訳ない。
じゃれい。
バックスイッチ。
はい。
ということで最後まで聞いていただきありがとうございました。
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また番組やXノットのフォローもよろしくお願いいたします。
それでは。
じゃれい。
エッセイン。
エッセイン。
