1. うわのそら ~たにぞーらじお~
  2. #71 パンにチーズをのせた人..
2026-11-10 39:00

#71 パンにチーズをのせた人、ありがとう

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 この番組は、関西人たにぞー(⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠@Tanizo330⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠)⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠が、忙しい日常を忘れ、自由にお喋りするラジオ番組です。

【本日のキーワード】

パンとチーズの組み合わせ/チーズクッペ/テーマ/趣味/雑談/フリートーク/Podcast/ポッドキャスト/

【◎ 番組へのお便りもお待ちしております!】

 ★ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠番組へのお便りフォーム⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ➡⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠ ⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠https://forms.gle/jstSJFKPLPhEGsj28⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠⁠

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サマリー

今回は、パンとチーズの組み合わせをテーマに、パン好きのたにぞーがその魅力を語る。実家近くのパン屋のパンをきっかけに、フランスパン生地に角切りチーズやハムが入った「チーズクッペ」への好みや、チーズの温度・溶け具合による食感の違いを紹介する。パンとチーズは保存性や栄養、味・香り・食感の相性がよく、古くから食べられてきた一方、乳製品でお腹が緩くなることもあるという個人的な話も出る。若い頃には、安いパンを6Pチーズ少量と一緒に食べる節約方法を重宝していたという。

パン好きが再発見したチーズパン
みなさま、おはにちばんは。たにぞーでございます。
さて、本日のテーマは、パンということでございまして。
えー、パンですよ。みなさまは好きでしょう。パンね。
世の中には、パン派、ご飯派というこの不毛なね、争い、特に朝食かな、が多かったりするんですけども。
パンもご飯もどっちも好きでいいやないかと、思うんですけども。
さすがにパンとね、ご飯両方を食べるというのは、なかなかの健坦化でございますよ。
私もね、好きなんですよ。パンね。
で、ご飯もね、当然好きなんですけれども。
ただね、パン自体をあまり食べなくなってまして。
というのは、ジムに行き出してですね、パンっていうのはなかなかにいろいろと入ってますと。
塩分、糖分的なものとかね、いうのもあって。
で、サクサクね、食べれるので、私結構たくさん食べちゃうんですよ。パン食にすると。
なので、まあまあちょっと避けてる傾向があったんですけども。
ただ、先日パンをですね、食べる機会がありまして。
たまたまね、自分で買ったものじゃなくてですね。
実家にちょっと寄ったときに、うちの親がずっと昔から通ってる地元のパン屋さん、町のパン屋さんがあってね。
そこのパンを買ってきて、台所に何本か並べとったんですよね、余ったの。
それをね、ちょっといただいたんですけども。
久々にね、懐かしのパンを食べるとね、ほんとおいしくて。
で、ひょいパクひょいパクとね、気がつけば3つ4つ食べたんですよ。
昼ご飯食べた後にね。別に食べた後に食べたんですけど。
それからね、やっぱパンうまいなと思って。
で、こないだは1日3食パン食べってね。
いうぐらい、ちょっとね、いろんなパン屋さんでパン買ってきて、山盛り食べたんですけども。
ほんとおいしくてね、いろんなパンを食べまして。
で、その中でも私ね、好きなパンがありましてね。
それがね、チーズが入ってる系のパンなんですよ。
いろんなパン好きですけども、特に主食で食べるときにですね。
一般的な主食パンですね。
食パンとかフランスパンとかいう、余計なものが入ってない主食パンというのを除いた場合ですね。
除いた場合、何かが組み合わさってるパンで言うと、このパンとチーズが組み合わさってるやつですね。
これがね、ほんと好きで。
今回はですね、このパンとチーズの組み合わせ、相性とかね。
その辺りの話をしようかなと思っておりますよ。
非常にね、お腹のすくう話となりますので、ぜひともね、聞いていただければと思います。
この番組は忙しい日常を少しだけ忘れ、様々なことに思い合わせて、自由におしゃべりをするラジオのような番組でございます。
それでは、上の空、スタートです。
はい、ということで、本日はパンとチーズのお話でございます。
どうですか、この組み合わせ。
これ最高やと思うんですけどもね。
ただ、この乳製品、チーズですよね。
チーズを含む乳製品というのはですね、いろんな話あるんですけども、
どうやらあまりこう、日本人の胃腸というのかお腹にはあまり相性が良くないような話を聞くこともありますけれども。
特にお腹がちょっと緩くなったりとかいう方も結構いるという話で。
私もね、乳製品、結構その類がありまして、
特に冷たい牛乳の中で飲むとね、一気にお腹クルクルなるんですけども。
でも牛乳大好き、チーズ大好きなんでね、かまわず言ってるんですけど。
でもほんとね、美味しくて。
なのでね、このパンとチーズの相性の良すぎるもんだよね。
これはね、嬉しくもあり悲しくもあり、なかなかね、難しいところでございますけれども。
ほんと奥の深い組み合わせですよね。
で、このね、チーズというのがまた癖もので、
ほんとにいろんな種類があって、そのままでもいいし、焼いても良しね。
ちょっととろけさせても良し。
一緒になんていうかな、焦がすぐらいパリパリにしても美味しいし。
ほんとね、無限大の組み合わせというか、使い方があってね、しかも美味いということで。
なんでこんな2つ相性が良いのかというか、これ組み合わせ考えた人最強でしょう。
ほんとすごいと思うんですけれども。
で、チーズもこれ種類いろいろあるし、パンもね、いろいろあるので、
このパンとチーズの組み合わせね。
この辺りとなんでこんなに美味いのかという話をちょっといろいろしたいなと思うんですけれども。
でね、私、冒頭にね、地元のパン屋さんがということでお話をしたんですけれども、
その時にね、買ってきてあったのが、フランスパン生地に中にチーズがゴロゴロ。
角切りチーズというのかな。
そういうのがたくさん詰まってて、そこにちょっとね、ベーコン系のハムが入っているタイプのものでございます。
これ呼び方とかね、いろいろあるんでしょうけど、私の覚えてる他の店で似たような商品があった時は、
チーズクッペとかね、フランスパンの生地なんでフランスチーズクッペみたいな呼び方がついてたような気がいたします。
確かね。
フランスパンといっても手のひらサイズのね、ちょっとコンパクトなやつに中にチーズがあったりとか、
上にちょっとさらにチーズがね、上にパラパラっと置いて焼かれてるような感じのやつなんですけど、
これがね、と角好きでございます。私は。
本当に好きなんですよ。
他にもね、上に乗っけてある、乗っけて焼いてあるやつとかね、
あと挟む、純粋に焼いたパンに挟んであるサンド的なやつっていうのもね、美味しいんですけども。
どれも美味しいけども、特にこのフランスパンとチーズの組み合わせのやつが特段好きでございましてね。
あのフランスパンのね、なんていうか歯ごたえのあってもっちりした食感にね、
またこのチーズ、ちょっと熱加えるとね、柔らかくなって風味が出てくるチーズがまた絶妙に美味しいんですよね。
これがあったらね、毎日これ主食でいいぐらい、本当に好きなんですけど。
なんでね、このパンとチーズが美味しいのかって話ですよ、これ。
知りません?
なんで美味いか理屈は分かりません。
ただ美味いということしか分からないよね、これは。
ご飯とチーズってなってくると、美味しくないことはないと思うんですけども、なんかこう違和感を感じるんですけどね。
やっぱりパンとチーズっていうと、なかなか魅力が増して不思議ですよね。
溶けてるチーズと、溶けてないチーズどっちのが好きですか?パンって。
これもね、相性があるとは思うんですけどね。
私ちょっとやや溶けが好きですよね。やや溶け。
パンの種類によってね、多分変わってくると思うんですけど。
やや溶けがね、結構好きなんですよね。
パンとチーズが合う理由
さあ、ということでね、このパンとチーズのちょっと歴史的なものなんですけども、これどっちもかなり古いらしいですよ。
数千年ぐらい前に文献という文献がね、そんな長いこと昔に残ってないっちゃ残ってないんですけども、
それらしい表記というかな、歴史的に残ってるような情報や断片的なものから、
こういったものを使ってた、食べてた、加工してたっていう話があるみたいでございまして。
パンはね、穀物、いわゆる小麦粉系のものですね。麦とか小麦粉系のものからできてます。
そしてチーズはカタヤ、チチですね。いろんな動物ですけども、今現在でいうといわゆる家畜と呼ばれているものですね。
特に日本だったら牛が有名ですけども、羊であったりとかヤギであったりとかね、その他いろいろなもののおチチからいただいて加工して作っていると。
どっちも保存とか栄養面がね、すごく高かったので古くからこういうのが作られて、食べられてきたと。
で、その組み合わせたやつ、最初に誰が組み合わせたのか、期限は何なのか、これはもうさっぱりわからんということです。
どんな英雄とかね、伝説上の偉人よりも、この人がナンバーワンですよ、おそらく。
この組み合わせ考えた人がナンバーワン。ほんとに。
まあね、ヨーロッパ各地でこういったのが食卓に根付いてきたというところからは、おそらくわかってるみたいなところなんですけどもね。
まあなんかこのパンとチーズって言うと、二の一番に私はヨーロッパ方面を思い浮かべると。
まあ欧米って呼ばれてるところね。
アメリカでもね、パンとチーズの組み合わせっていうのは有名でございますけれども。
なんだかんだ言って、やっぱヨーロッパの方を思い浮かべるのがちょっと自然な感じかなとは思いますけれどもね。
で、今でこそですね、このパンとチーズの組み合わせっていうのはいっぱいありますけれども、
まあ昔はね、おそらくもっと素朴な食べ方。
いわゆるパンかじってチーズかじってみたいなところからね、来てると思うんですけども。
これはね、この食べ方は現代でも非常に相性がいいと言いますかね。
私あの非常にあの若い時、いわゆるお金がね、手元にあんまいない時はね、この組み合わせ結構重宝しておりました。
というのは、パンですね。チーズもねちょっとええ値段するんですけど、パンはね比較的安く手に入るようなものでございましたので、
安いこう袋入りの大量のパンですね。
主にですね、食パン系であったりとかロールパン系っていうのかな、そういったパンが多かったと思うんですけども、それを買ってきまして。
で、6Pチーズありますよね。一般的なのを6個のピースで入ってる円形で売ってるやつあるじゃないですか。
あれをですね、買ってきまして、6Pチーズの一かけを剥がして、それをね、チビッてかじりながらパンを食べるわけですよ。
ほんのチビのチーズでパン一口パクッてね、もぐもぐ一緒に口の中で合わせて食べるっていう。
これするとね、この6Pチーズ一かけでね、結構大量のパンが食べれるんですよね。
本当にケチケチ飯なんですけど。
これね、意外と節約できると言いますか、おいしかった。
特に朝とかね、そういう時食べ方してましたね。余計なことせずに。
バターでもいいんですけど、バター意外と塗っちゃうんですよね。
使ってしまうことがあって。
このチーズをかじりながらパンを食べるっていうのをね、外に持っていくのも汚れなくてよかったし、非常に重宝した覚えがありますしね、おいしかった思い出がございます。
最近はね、6Pチーズは食べるんですけども、パンと一緒に食べるってことは少なくはなりましたけどもね。
このパンとチーズの相性がね、いいっていうのは何でかなと思ったんですけど、何でだと思います?これ。
パンっていうのは素朴なものですよね。
当然甘みや旨みっていうのは感じられますけども、
ただそれ単品で言うと他の調味料を使ったもの、いわゆる価格調味料的なものとかね、自然由来のものを含めて、そういったのに比べるとシンプルな味。
肩やチーズ、チーズですね。
こちらもめちゃくちゃ変なもの入ってないけれども、比較的ね、塩味とか旨みが強いものなので、
まあまあこの辺から言うと、合いやすい。合いやすいですよね。
あと食感のとこもあるんかな。
ふわふわしっとりのパンにとろけるチーズとかね。
もしくは固い系のパンに柔らかいチーズっていうのの相性、食感的なところ。
あと香りか。香ばしさとね、濃厚な香り。
比較的邪魔しない組み合わせではありますよね。
持ち運び的な面とか、そういった面でも比較的保存も効くということでね。
夏場はちょっと怖いですけど、それでもそういった組み合わせから言うとなかなかいいのかなと。
発酵パン、どっちもでもあれか。発酵とチーズって熟成的なものでしょう。
カビか。あれも微生物ってことか。
それも考えたら相性いいのかな。
どっちも微生物の動きを活用した食べ物ですもんね。
そういう意味でも、育ち的なところでも相性はいいとは言えるんでしょうね、これは。
よく考えられてるね。
よう考えたら、昔からあるものって、生き物の力を使った料理って多いですよね。
それを口に入れてるんでしょう。
よく考えへんっていうか、あまり深く考えてないけど、じっくり考えるとちょっともやもやしますよね。
別の生き物、害はないとはいえね。乳酸菌もそうかでも。
害はないとはいえ、生き物を口に入れるっていうのは、よく考えるとちょっと違和感を感じるものはありますけども。
そこは深く考えずにね、おいしさだけを追求すればいいと思います。
サンドイッチと世界のチーズパン料理
さあ、パンとチーズの代表的なもの。
私は好きなのは、チーズクッペと呼ばれてるタイプのパンであるんですけども、それだけが好きというわけではなくて。
他にもいろいろ挟んである系のものも好きです、当然。
代表的なもので言うと、ヨーロッパで言うとサンドイッチ的なものかな。
シンプルですよね。
食パン系のものにチーズと、あといろんな具材ですね。
ハムから野菜系のものからお肉系のもの、何でも挟んで食べれるっていうのが代表的なものではありますし。
各国で有名なものはいっぱいありますけども、アメリカとかヨーロッパでも焼いた食パンにチーズ挟むってやつ。
チーズ挟んで焼くんかな、あれは確かね。
ハムとかチーズを挟んで焼くタイプ。
あれ、ヨーロッパの方ではクロックムッシュかって言われてるタイプで、ホテルとかの朝食とかで、ちょっといいホテルとか行くと出てきたりするよね。
食パンにハムとチーズ挟んで焼いてあるやつ。
あとソースかな。
ペシャメル系のソースを使ってるやつがあるんかな。
ちょっと味付いてたりするのか。
あれ美味しいですよね。
結構その店によって独自性があったりして。
アメリカも似たようなやつあるけど、アメリカのはもっとシンプルな感じ、結構豪快な感じよね、確か。
チーズサンド、焼いたやつはグリールか、グリールチーズサンドみたいな。
グリールドチーズサンドとか言うんかな。
あれもね、美味しいですよ。
なんかいわゆるザ・アメリカという感じのシンプルな料理。
特にチーズだけ挟んでるやつタイプの方がね、たっぷり入ってて、食パンで挟んで焼いてあるタイプのやつ。
結構ノビル系のチーズが入ってるやつなんかは意外と美味しいですね。
あれも好きですよね。香ばしさがあるから。
ほんと美味しいですよ。
あと忘れてあかんのがピザ。
ピザも一応パンチャーパンか。
これもたっぷりチーズですもんね。
チーズなかったらもう語れない。
イタリア中心にありますけどもね。
チーズフォンデュもあれかな。
パンとかつけて食べると、まあまあパン料理。
最近ではチーズフォンデュなんてパンだけじゃなくてね、いろんなもんつけるから、
まあパン料理とは言えないと思いますけども。
このあたりは結構やっぱアメリカ、欧米が多いかな。
パッと出てくるって言うと。
そうね、パンとチーズ。
パンがやっぱり出てくるって言ったら欧米が多いもんね。
インドとかあっちの方にも南にチーズ挟んでるやつありますけど、
あの、あっちの系のチーズってなんか甘いですよね。
生地が甘いのかチーズが甘いのかあれなんですけど、
あれもなかなか独特ですよね。
美味しいんですけど、チーズナンも大好きなんですけど、
結構ね、量食うとチーズって甘いと胃にくるから。
なかなか、なかなか結構厳しいんですよね。
あれはあれでね、美味しいんですよね。
甘いチーズのやつってね、ちょっと私あれには苦手かな。
チーズ料理で甘いのはね。
アイス系のチーズもちょっと苦手なんですよ。
皆さんは大丈夫ですかね、甘いの。
某ハンバーガーショップ店にある朝のね、朝の某ハンバーガーショップ店で、
普通の塩辛いタイプの、甘くないタイプのやつね、メジャーのやつと、
もう一個甘いタイプのやつあるじゃないですか。
甘いタイプのやつ。ハンバーガーで朝のやつね。朝なんとかってやつ。
甘いタイプのやつ私ね、苦手なんですよ。
苦手で。
そう、一回間違って帰ってきた人がいて、みんなの部会に行ってね、
気づかず食べて、ヒヤッて言ったから。
食べた瞬間に叫んでもたからね。
あの、まずくはないんですけどね。
ちょっと苦手というか口に合わないというか、違和感を感じてしまうんですよね。
まあこれだけのね、世界中各国で食べられていることはやっぱりこのパンとチーズっていうのは相性抜群ということですよね。
朝の顔ですよね、特にね。
さあ、パンとチーズなんですけど、これベストな組み合わせってどうですか?
何と何の組み合わせがいいですか?チーズもいろいろあるでしょ、種類が。
で、パンも種類あるじゃないですか。
皆さんはどの組み合わせが最強ですか?
ただ日本って、こだわってる人ではないと、あまりこのチーズの種類って選ばないことないかな。
というより、むしろね、パン系に合わせるチーズで市販のやつとか見てみると、
チーズの種類というよりも、そのチーズの性質というのかな。
例えば、僕が最初に挙げた6Pチーズでしょ。
6Pチーズって、プロセスチーズって呼ばれてるじゃないですか。
プロセスチーズってチーズの種類、厳密に言うと、いわゆるメジャーなチーズ。
例えば、モッツァレラとか、チェダーとか、カマンベールっていう、あのくくりではないですよ、あれは。
でも美味しいから買うじゃないですか。
中にはこの表記が書いてあるやつがありますけど、
6Pチーズというものを食べたいから、この商品が美味しいから口に合うから買うだけであって、
6Pチーズがずらっと並んでるのが、同じね、6Pチーズでチーズの種類ごとに分かれてるっていうこと、結構稀やったりするでしょう。
で、あと食パンに乗っける、溶ける、いわゆるスライスチーズと呼ばれてるやつですね。
溶けるチーズとか、溶けないやつとかありますけど、溶けにくいっていうかな、あるんですけど、
あれも食パンの上に乗せて焼く。
もしくはサンドウィッチに挟んで食べるっていう食べ方をするために、スライスチーズを買う。
けど、スライスチーズを買うんであって、めちゃくちゃ何種類もあるチーズの種類を選んでるわけではないもんね。
で、そこまで種類もないですし、いわゆる一般的な店で行くとね。
でもどれも美味しい、美味しいから美味しいから好みで買ってる感じやから、ぬるチーズもそうですよね。
それ考えると、日本ってあんまりそのチーズの種類を本当にこの味が好きっていう人じゃなければ、あんまり選んで買ってないような感じはある。
ただ、その中でもメジャーなやつね、メジャー。
ちょっとさっき言いましたけども、この辺りは出てくるのかな。
例えばゴーダとかモッツァレラ、モッツァレラとかカマンベールとかクリームチーズっていうのかな。
この辺りはちょこちょここの種類入ってますよとかね、こういうチーズですよっていう表記はありますよね。
あとチェダー、ちょっとこう若干こう少ないけどチェダーとかね、ゴルゴンゾーラ。
名前は有名ですけどね、ブルーチーズ系のものであったりとか。
あとグルイエールとかって言ってもあんまりピンとこないでしょうね、たぶん。
私もね、そんなに詳しくないんですけど、そういうチーズがあるなというぐらいの認識で。
しかも知らずに食べてるとかね。
パルミジアーノとかっていうね、よくレストランとかですりおろして使うやつですよ、上に。
塊をシャーシャーって。あれね、パルミジアーノですよね。
イタリアとかでね、パスタの上とかにかけたりとかね、料理の上にかけたりするときにたまに聞きますけども。
こういったのあるけども、そんな揃えてるところってあんまりないからね。
そう考えるとこのチーズに限って言うと、日本ではあまりその選択肢がそんなに多くないのかなというところありますよね。
で、あれ確かプロセスチーズっていろいろ作り方あるんですけど、何でしたっけ、ゴーダかチェダーかこの辺りの組み合わせが多いんですか、確か。
だからあれもプロセスチーズも、実はこの中のチーズのハイブリッドの配合で作られてるっていうところもありますから。
その辺の成分が書いてあるのやったらチェックしてみるのもいいかもしれませんね。
買う前に裏見て、どのチーズが入っているのかなって。
パンの種類別おすすめのチーズ
これらのチーズですね、チーズと、あとパンですよパン。
これもいっぱい種類あるじゃないですか。
さっき言った食パンとかね、ロールパンであったりとかフランスパン、クロワッサンとかね。
あと塩パン系のものもありますし、白パンもあるのかな、こういったのもあるからどういった組み合わせがいいのかちょっと考えてみたいと思うんですけどもね。
じゃあ食パンvsチーズですよ。
食パンvsチーズ、これはもう日本ではほぼ一択というか、スライスチーズですね。
チーズの種類っていうとね、何なのかな、やっぱりチェダーとゴーダーですよね。
おそらくこの組み合わせ、プロセスチーズ系のものって チェダーとゴーダーが多分多分多いんかなと思うから
この2つはもう外れてないと思うんですよね だからこの辺りが乗っかってると思えばいいのかな
あと焼いたパンに塗る感じでクリームチーズですね
クリームチーズはやわやわですから 塗ってね食べるタイプが多いんで
この辺りが結構合うのかなと思いますけどもね
日本で言うならほんまにあのスライスチーズ あの焦げるタイプのやつ美味しくないですか
これもね完全に焦げるタイプが好きな人と 焦げないとろけるタイプが好きな人いるからね
これは結構好みが分かれる 食パンに乗せるチーズですよね
あれ小さくないですか 私いつも2枚使うんですけど
1枚のやつを縁ギリギリにどっちかに寄せて 乗せるでしょ
するとL字型に下に空白ができるんですよね 食パンの
そこに2枚目のチーズをちぎって綺麗にギリギリまで乗せて
ちょっと余るんですよ ちょっと余ったやつを真ん中に乗せ直して焼く
ちょっと贅沢するんやったらチーズの表じゃなくてね
パンとチーズの間側にねマヨネーズとかちょっと塗るんですよね バター系のもの塗ったりして焼くと
あまりねこのソースが乾燥せずにというか 焼けるので結構ねしっとりして美味しかったりするんですよね
これ結構ベストでございます 食パンで言うともうバッチリ
癖なくね何でも受け止めてくれるんで これは結構使いやすい食べ方かなと思いますよね
フランスパン 私大好きフランスパンですね パンの中では一番好きと言っても過言ではない
これで言うとさっき言ったね中にゴロゴロと入ってるタイプですね
このねチーズ入ってるこれもゴーダとかチェダー結構 ゴーダとチェダーはね最初から言うんですけど全部に合うんで
チェダーはちょっとあのコクがね強いタイプ 旨味が強いでしょ
ゴーダはマイルドでね熟成タイプもあるんですけど 本当にあの日本人の口に合うというか
あまりそのめちゃくちゃ癖が強くないというかね 美味しいチーズでございますから
この2つはもうほぼ外れないですよね 万能というか日本人好みというかねいうところがありますので
または好みでモッツァレラですね 加熱すると伸びやすいタイプとか
あとカマンベールですよね カマンベールクリーミーなタイプ
あとヌルタイプのクリームチーズもこのあたりでもほぼほぼ埋まっちゃうんかなと思いますけど日本ではね
みんなこうやっぱ人気のあるタイプですから フランスパンはトーストした上に乗せて食べるのが美味しいし
焼いた後に塗ってねクリームチーズ系 あとカマンベールかな乗せて食べるのも美味しいし
フランスパンのねー 食べ方もパリパリタイプとしっとりタイプっていうのかな
どっちも美味しいんですよね本当にカリカリに焼いて食べても美味しいしね これもなかなか相性いいのかなと
私はさっき言ったように中にこうチーズがねゴロゴロ入ってるタイプ なのでチーズは結構とろっと柔らかくしてフランスパンもそんな固くしない感じで
食べるのが好きですね これ本当ベストマッチ中に入れて焼くのがいいのか乗せて焼くのがいいのか
カッティングして乗せてるのもいいですけど私は中に入れるタイプが好きですかね ワインがちょっと欲しくなる組みやすいですけどねこれは
ロールパンはどうですかと ロールパンはでもちょっと
なんていうのかなチーズと食べにくい系のパンではあるかなちょっとコンパクトでしょ 私はあのチーズをかじりながらロールパンをかじるっていうのが最初の頃にも
いましたけどもこれがね結構ベストやと思うんですけども 食べるにはあれですよね焼いたパンに挟む系ののがいいんじゃないですか
プロセスチーズですよねだからチェダーとかゴーダとか このあたりがベストかなと思いますよね
なんかこう 中に入れて焼く塗ってっていうのもちょっと形的に難しいし
切って入れるのがベストかなと思いますけどもね だから結構ねロールパンって優しくて軽いから
ひょいパクひょいパクといけるタイプなんでね レーズンとか入ってるタイプも美味しんちゃうかなと思うんですけどねレーズンとチーズはどうですか
ちょっと相性的にあれかな好き嫌いが出るとこですかね レーズンロールパンとかねうちのおばっちゃんが好きだったんでねよく食べたんですけど
あれはあれで美味しいよね ロールパンバターロールとか
普通にバターで食べた 今回のテーマと外れますけどね
食べたい気もしますけどもちょっとハムとか欲しいよね ただハムとチーズが欲しいというとクロワッサンですよクロワッサン
クロワッサンはねそのまま食べるのがね一番うまいような気がするんですけど ただあえてチーズと合わせるんであればやっぱりカッティングして
あの溶ける系のチーズね溶ける系のチーズですよね あのグルイエールとかあとはプロセス系の溶ける系チーズを
挟んでハムが入ればさらにベスト そうでクロワッサンのサクサクを消さないぐらいの焼き方ですね
よりサクサクでもいいぐらい これがねほんと美味しいですよ美味しい
1回ねヨーロッパで食べたことあるんですけどもうめちゃくちゃうまかったね クロワッサンが特にあの生地がホロホロサクサクじゃないですか
そうの厚いね だからこそねトロッとねしたチーズと相性が抜群なんですよ
バターの香りとかね結構強いとさらに良し カロリーも良し
特にクロワッサン食べてるとカロリーがすごい気になるんですよね これはね美味しいちょっと手間かかりますし食べにくいけどねパラパラこぼれるんで
もともとだからバターもたっぷりだからよりチーズで食べるのはかなり贅沢 カロリーバクダンですよねこれは
美味しいのはわかってるけども朝食べるにはちょっと重い 重いですけどもでもその分めちゃくちゃうまいですよ
これで物足りないっていう人は多分いないんちゃうかなっていうぐらい美味いですよね カロリーバクダンでいうと塩パン系もなかなかですけどもね
塩パン ただ塩パン系のやつはねもうチーズいらんのですよ
いろんなタイプあるんですけど塩パンでね 塩パンあるんですけどあの中にバター混入してるタイプの塩パン多いでしょ
だからすでにその焼いたりしたら中からバターが溢れてくるみたいなぐらいの タプタプのやついらんねんチーズあそこにチーズ入れたらもう
これこそカロリーバクダン
ですよもう完成されてるから塩パンであのちょっと薄いタイプのね本当のなんていうかな 塩気のあるだけのパン
バターがめちゃくちゃ使ってないタイプの塩パンであれば全然問題ないんですけど よく人気のあるバターひたひたの塩パンは
いらないですよいらないチーズはいらない いらないけどあえて入れるんやったらやっぱりチェダー系かなぁと思うよね
もしくはさらにクリームチーズねクリームチーズを挟み込んで食べる いやーこれもなかなか贅沢ですよ
贅沢 モッツァレラも合うかもね中に入れてさらに焼き焼き上げるんだれば
バターなのかチーズなんかもわからんぐらいぐだぐだなると思うけどね中 でも美味しそうね美味しそう
塩がチーズ入ってるからあの塩味はでも控えた方がいいかもね 塩に負けるかもしれないから逆に味もね
塩分もそうですけど味も負けるかもしれないんでちょっとなかなか 気づけなあかんかなと思いますけどね
あとは白パンですか白パン白パンはねー 相性いいですよこれもね6 p チーズかじりながら食べたことあるんですけど
白パンってほんと癖がないというか柔らかさとねほのかな甘さがあって そうパンの風味で言うとマイルドな部類やから
チーズもねーなんかそんな強くないチーズ でいいと思うんですよだクリームチーズ系のものであったりとか
カマンベール系柔らかいねタイプで食べるとやっぱ美味しいのかなと思います あえてねーなんか挟んで焼くとかじゃなくてそのまま食べるのがいいのかな
パンを温めてチーズはそのままでっていうタイプの食べ方が美味しい気はしますよね あえてこのふわふわ感を楽しむっていうのはいいのかなと
そこにチーズを合わせてね食べるとやっぱり美味しいのかなと思いますけどもねぇ あとは何ですか
コッペパン・サンドイッチ・ピザの組み合わせ
コッペバンコペバンがコッペパンはねー これはもうサンドイッチの
五感的な食べ方かなぁと挟むよねカッティングして挟む これをパン焼き上げた後に何か挟むのがいいのかなぁと思うけどね
プロセス系チェダー系はマストとしましてね クリーム系ですかクリームチーズ
ちょっと甘いのとね塩味と合わせると美味しいのかなと思いますけども 野菜系でもね挟んで食べるのも美味しいのかもね
コッペパンはね組み合わせが無限大ですよ パン自体のねその苦手なものがないので和のものも合うし
洋のものもインド系のものも合うし 中華も合う何でも挟んじゃうやんコッペパンって
何に挟んでも一つの料理として完成するんですよね あの巷でねよく見ますけどいろんなサンドがあるのがコッペパンサンドね
デザート挟んでも食べれるでしょ あのあんことかもいけるし何でもいけるからね
だからアンバターがあるんやったらアンチーズでもいいんじゃないかっていう感じもするけど アンチーズはでもあんまり見たことない
あんまりというか私は見たことないかな あるんですかねアンチーズってちょっと気になりますよね
コッペパンはまぁ何でもいいとは思いますけどね ただやっぱり普通のいわゆるスライス系のチーズ
プロセス系のチーズを挟むのが美味しそうな気はしますよね あとはサンドイッチですねサンドイッチ
これはね これもコッペパンよりもさらに何でもありな気はします
どのチーズでも合うけど日本ではやっぱりスライス系のチーズでしょうね ただクリーム系とかモッツァレラ系も全然いけるし
チェダーとかコクの強いタイプも全然いけると思うし で焼いてもいいしそのままでもね
いやもう普通のさらに焼き上げなくても普通のパンに挟むだけでも美味しいから これはもう完全独立なので何かこうわざわざこう選んで合わせるというよりも
選んで合わせるというよりもパンの方が何でも濃いな濃いやから この料理としてサンドイッチとしては
そうだからあるものを挟んだらいいかなと思いますよねこれは 失敗することってほぼよほど奇抜なもんでなければないのでチーズ的に言うと
出てきたチーズはほぼすべていけると思いますこれは そう言ったら他のパンもすべていけるんですけど
純粋に言うとまぁサンドイッチ食パン系がねやっぱり多いので サンドイッチ専門のパンもあるんでしょうけど日本でやっぱり食パンですから
ねっ この辺は食パンに準拠と言いますかね
そのよりもやっぱ幅広くいけるのかなと思いますけど ピザピザはもうね
言わずもがなですよねモッツァレラゴルゴンゾーラ パルミジャーノやね何でもですよ
ゴータラゴータラに何でもね特にでも好みのあるチーズっていうのかな 某有名チーズチェーン店なんか見ると
だいたい人気なチーズっていうのは決まっておりまして さっきあげたねモッツァレラモッツァレラとかゴルゴンゾーラとか
このあたりっていうのはやっぱりよくで見る名前ですけどもね 私も言うほどねそのピザのチーズには詳しくなくて
ピザは食べるんですけどさほどチーズにこだわりはないのでね 多ければ多いほどいいっていうだからチーズの種類より量
タップタップのねチーズがドロドロになってるねピザ美味しくないですか そうなので
これをね考えるとあんまりこうチーズの種類 いろんなチーズ入ったら嬉しいぐらいでねあんまり私も詳しくはないんですけど
ただねあのハチミツをかけるあの甘いチーズのやつがちょっとね嫌というか苦手なんですよね 皆さんは大丈夫ですかね甘いチーズのピザ
あれだけはねちょっと私あっても欠けないですよ 甘くないチーズを食べたいからね
こんなもんすかね他にもいろんな種類パンありますけどまぁメジャーなところですね ベーグルとかもあれかベーグルもね
やっぱスライス系かなぁ チェダーとかねベーグルの味あのパンがしっかりしてるから
ちょっと強めのパンが好きな感じはあるかな こんなとこですかねいろいろ出てきましたけども皆様はどうですかね
好みのチーズのパンはありますかこの中でむしろパンとチーズの組み合わせでね 合わないチーズの合わないパンがあるのかっていう話ですよね
無限に広がるパンとチーズの可能性
総材パンをいろいろ組み合わせて考えるともしかしたらあるかもしれないけどね 純粋な主食パンで言うと多分ないのかなぁと思いますよ
例えばチョコチョコパンにチーズとかねあんまり見ないじゃないですか 食べないけどこれいけるのかなぁとかね
アンパンとか メロンパンとか甘いパンか甘いパンにチーズってどうなんですかね
合わないことはないと思うんですけどまぁでも組み合わせ目と意外といけるのかな カレードチーズはありますけどもね
多分なんかなんとなく想像するけど美味しそうな感じはある なので
合わないパンに合わないチーズもしくはチーズが合わないパンを探す方が難しいのかな ちょっと思いますけども
そういうのがもしね試してみたとか これはめちゃくちゃうまかった合わないっていうのがありましたらぜひともね教えていただければと思いますよ
はいということで本日はねパンとチーズの相性ということでいろいろお話していただきました けれども皆様のお気に入りのパンとチーズの組み合わせ
ありましたらぜひとも教えていただければと思います
タニゾーラジオ上野空エンディングのお時間です
はいということで本日はパンとチーズの相性ということでね 長々とお話をさせていただきましたけれども
お腹すいてきますねこんな話してるとね ここにねもう1個
パンとチーズに第3の食品をね加えるとという話とかするとねもっともっとこう話が 広がってしまうのでやらないんですけどもね
基本的にパンとチーズでもう1品出るなってなってくると私的にはもうほぼ一つだけ なんですけど
それはまたちょっと機会があれば
皆さんもちょっといろいろ考えてねいただければと思いますよ
でもパンとチーズの組み合わせは無限大ですからね いろいろ考えてきましたし色々挙げてきましたけれどもそれぞれ美味しいし組み合わせても
美味しい それぞれが美味しかったら組み合わせたら最強ですよ
本当にねチーズがね違えばパンの食べ方も変わってくるし パンが違えばチーズの食べ方も変わってくる
可能性がいっぱいあると思いますのでねまあまあいろいろとね さらにうまいチーズの食べ方を探ってみたいと思いますし
お店で見かけたらねいろいろ試してみたいところなんですけどもね まあでも結局あれですよ
パン屋さんでね見かけたらどのチーズパンがチーズ入ってるのって言わずに 焼きたてのパン買っちゃうから
何も考えずに美味しそうなパン買っちゃうからね あんまりこの考えながら買うっていうのはそごわないんですけど
ここまでね語ってきてなんやねんっていう話なんですけども ぜひともね皆様も美味しいチーズパンね食べていただきまして
感想等いただければ嬉しく思いますのでねどうぞよろしくお願い致します 番組に対するお便りを待ちだしております概要欄リンクから番組宛にお送りください
公式エクストもねありますのでぜひともコメントリツイートですね あとフォローの方も何卒よろしくお願い致します気軽にね送っていただければ嬉しいので
よろしくお願い致します ということで本日お送りしたのは谷蔵でしたそれではまた
39:00

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