00:07
桃山商事
森田です。ワッコです。さとうです。お便り回です。 ちょっと告知的なことをお伝えしたいなというふうに思うんですけれども、私とですね
ワッコでメイメイというポッドキャスト番組にゲスト出演させていただいたという そうなんですよね。はい。セムが大好きな番組
そうなんです。メイメイ。 メイメイ。 桃山商事でも何回か紹介しているような気がするんだけど、それをきっかけにお声掛けいただいて
はい、出てきまして。で、その回がもう配信されてるんですね。 エピソード48と49、2回出てます。
どんな番組なんですか? これはですね、身の回りのものや現象などあらゆる対象の本質を探求し
それにふさわしいメイメイを試みる番組です。 メイメイ。 メイメイ。 メイメイしていくんですよね、いろんな。
メイメイっていうイントネーションではないんですね、番組は。 そうだね、メイメイだね。
で、例えば我々が出た回では、友達の恋人。 友達の恋人、はい。 っていう関係の人を、名前ないじゃないこれ。
友達の恋人ね。 そう、それに対して新しく何かつけようっていうことで、何がいいかっていうことを雑談交えながらいろいろ話していくっていう。
これは本当、このフォーマットって言い方が合ってるかわかんないけど、これポッドキャストとしてめちゃくちゃなんか発明だよね。 発明ですね。
聞いてくれたん? 聞きましたね。ちょこちょこは聞いて、他の回も聞いてたんだけど。 確かに短い時間でポンポン決まるじゃないですか。
それがいいなって思いました。 確かに。 ダラダラしないっていうか。 ちゃんとゴールがあってさ、結論があってって今。
確かに、オワトがよろしいようでみたいな感じになる。 あれ誰が考えたの? 企画構成をやってるソアさんが。
賢いな。 ちょっとあれな、すごいな。 確かに。 別に私はそんな企画とかやってるわけじゃないけど、
悔しい悔しいってか、なんかさ、ああ、みたいな。ミルクボーイの漫才じゃないけど、なんかさ、そういう、ああ、聞いてみればこういうのあるよなみたいな。
撮られた。 あーっていうのは、撮られたって別に思いついてもないんだけどさ、聞いてみるといいよね。 確かに。 実際面白かったですよ。
うん、面白いよね。 いい番組。 やる側も面白いからね。 そうだね。 あ、そうね。 なんか大喜利、みたいな。
みんなで大喜利するみたいな。 そうだね。 なんか共同作業っていうかさ、そういう感じになっていって。 確かに。
そう、いいもの出そうみたいな感じで、遊びの感覚もありつつ、大喜利ほどなんかプレッシャーがないっていうか。 確かに。
03:06
なんかその、Aワード出したろ、みたいなのはそんなにない、そういう感じはないんだ。 あるけど、みんな仲間みたいな。 あー、そっかそっか。 感じもありますよね。 戦ってるわけじゃないよね。
うん。 その流れの中で、どういうものを出していくかみたいな感じだから。 いや、無限にあるんだろう、このテーマ。
確かに。 すげーな、これ。だって100年ぐらいできるでしょ、このフォーマット。 確かに。 世界が終わる日までできるかも。 できるだろ。
いや、だからあのね。 すげーよな。 朝まで生メイメイやろうっていう。 やりたい。 坊山翔司とメイメイで。 やりたい。
いやー、いいよね。 結構いいと思うんだろうな。 無限にできるんだよな。 体力通る限り無限にできるっていうね。 確かに、そう。
あるあるっていうのがすごいんだなって思いました。 あるあるっていうコンテンツがすごい、やっぱ。 そうだね、なるほど。
でも結構高度なことやってるじゃん。 だって、なんつーのかな。全く文化違う人だったら絶対できないでしょ、これ。
え、そうなのかな。 いや、分かんないけど、アメリカの人とかこんなんできないじゃん。 言葉が違うからだけどさ。
俺がメイメイを初めて聞いたときに、すごい感じたのは、昔結構話題になってた本で、翻訳できない世界の言葉だっけな。っていうのがあって、それになんかすごい似てるなと思ったんだよな。
日本だったら、たぶんワビサビとか。 なるほどね、そういうことね。 あ、そうそうそう。
で、たぶんあっち側には、あっち側にしかない。 そうそうそう。 あ、ちょっともうすぐ出てこなくて。
カルサリーカンニーみたいなやつ。 なにそれ。 なんかバズってたんですけど、フィンランド語で、なんか昼から飲んだくれて、ウェーみたいになるみたいな。
状態? 人の状態? たぶん。 ちょっと違うけど、カルサリーカンニーみたいな。 あー、ならではなんですかね。 カルサリー、ちょっと待って、カンナムオンニが出てきちゃう。
フィンランドには、自宅でパンツ一丁で酔っ払うことを表す単語があります。 ストレスから解放される私服のひとときです。と書いてありました。
あとその、そもそもそういうことをやらない人にはよくわからないこととかさ、なんか海辺に住む民族の人の言葉で、すごいウロ覚えなんだけど、浅瀬で海藻とかそういうところに足を突っ込んで、足の裏でなんかいろいろ探すときの感覚みたいな、それに対して言葉がついてるとか。 へー、専用の言葉があるんだ。
でも必要だからその言葉が生まれるわけですもんね。 やってるわけでしょ。 その足の裏で炎を探すっていうこと。なんでなのか全く意味わかんないけど、何のためになのかもわかんないけど、やっちゃうよねーみたいなことなのかな。
でも恋人の友達なんてね、会っても良さそうなもんだけどね。 確かに結構使用頻度高そうなのに。 恋人の友達だよね。友達の恋人じゃなくて、恋人の友達か。 友達の恋人。 間違えてました。 友達の恋人か。 友達の恋人だ。 あーそういうことね。 恋人の友達にもないね。 恋人の友達ないでしょ。
06:21
まあということで皆さんちょっと聞いて頂ければなというふうに思うので。 メイメイ。 メイメイですね。 出てるのは植水悠希さんとカンタさんという男性2人で、その企画構成がソワさんという方で、結構ストロングスタイルだったよね。 進め方が。 どういうこと? 事前に教えられてないわけよ。 シンキングタイム頂けてなかった。
その場で、パッソンの場で。 じゃあ、あのお題も別に何も事前に聞いてない? そう。 えーそうなんだ。 ガチなんですね。
桃で茶を沸かす。 はい、桃で茶を沸かす。この回はですね、
ポッドキャスト番組、ゲイで茶を沸かすのフォーマットを拝借してお便りを紹介していく 回になります。
あんまり拝借してないんですかね? そうなんだよね、最近ね。 これ今、今回なんてJTC回だから、よく考えたらキヨタのボイスメモもらえばよかったって、後になって。
今日になって思ったけど。 確かにフォーマットを乗っ取るのであれば。 後からもらったらしょうがないもんね。 確かに。 貰いっぱなしでさ、最後にさ。 無視? 無視して?
貰うだけ貰っといて、あともう聞いてる人に判断してもらうみたいな。 それも面白いかもしれないけど。 確かに。 これ聞いた上で言ってもらうでもいいし、聞かないで言ってもらうでもいいし。 やりっぱなしの。
どうでしょう。 ということで。 最近どうですかお便り。お便り。 結構来てますね。 来てます。頂いてます頂いてます。じゃあちょっと。 ありがとうございます。
ラジオネーム、トマトおばあちゃんの娘さん。 トマトおばあちゃん。 トマトおばあちゃんって、
なんか最近頂きましたよね。 前回のお便り会、最初に紹介した方ですね。 かわいい。 JTCの意味が分かんなかった方? 分かるけど、トマトおばあちゃんそんなおばあちゃんじゃないから。 あれでしょ? 分かるよ、なんか原久子みたいなイメージしてない? ああいうもう着物着て、ちょこんと座ってるイメージあると思うけど。 なんかトマトをもいでなんか縁側で食べてるみたいな。 だから原久子的な感じじゃないから多分。もっと元気だから。
おばあちゃんとか、シャキシャキって普通にあれでしょ? でもおばあちゃんって書いてきてるからさ。 すごいおばあちゃんのイメージが縁側にいるシーンを想像しちゃってる。 結構ね、その年配のリスナーさんからお便り頂くことが増えていて、非常に嬉しい限りなんですが、そのトマトおばあちゃんの娘の方からですね。 娘さんから。
今日、母からこんなLINEが入りました。 おはよう。昨夜寝つけなくて、ポッドキャストで桃山正治を聞いていました。 すると、ずっと前に桃山正治のサイトに投稿した私の感想が読まれ始めてびっくり。
09:15
えー、多分最高齢の投稿者なんだろうなぁ。 いつか桃山正治の4人に会ってみたいな、だそうです。 どうやったら会えるか教えてあげてください、ということでした。
親子で。 会ってみたい。 どんな人なんでしょうね。
どこに住んでるんだろうっていうのもありますね。 確かに。 トマトが好きってことなのか、トマトを作ってるってことなのか。 トマト作ってるだと結構どこでもあるよね。 遠いとこ、どうします? イベント? それかもう個別に会いに行く。 確かに。 いいことね。
逆にね、逆に会いに行くってのいいよね。 なんかやってないじゃん。 出張する? 遠けりゃ遠いで、望むところですよね。 遠けりゃ遠いほどいいよ。 フィンランドとかだったらちょっとあれだけどさ、まあまあ行ったろうがいいと。 行ったろうがいいって。
ビジ補修力集、それで。 なんかさ、どっか行きたいって話がたまってきたじゃん。 そういう欲望って、みんなで。 確かに。 ちょっと行きたいんだよね。 どこなんでしょうっていうね。 じゃあちょっとトマト婆ちゃんさん。 厳重症。 厳重症、すいませんけど。 置かないと思うけど。
置かなかったらもう流してくださいね。 確かに。 もしよろしければ。 これ会いに行くな、普通に。 いいね。 それでさ、ちょっとお茶してさ、めっちゃよくない? 確かに、東横インでもあればね、うちらも。 結構でも大荷物になっちゃいますね、これ持ってくっていうのは。 まあ別に大したわけじゃない、だってキャリーバッグ持ってきゃいいだけだから。 まあそれはあるけど。 あれ車運転できる人っていましたっけ? いないだろう。 もう一人はゼロです。
ゼロってことはないけど、実質ゼロなんじゃないですか。 あの運転手みたいな人いましたよね。 今国さんね。 今国さんね。 運転手ね。 呼びながら、今国運転手だから、故障が。 俳優ですけど。 呼ぶしかないか。 ちょっとそんな、どうか行くことを楽しみにして、もうずっと東京にこもってますから。 確かに。 我々、もうこうやって連れ出してくれないと。 夏休みもやってきますし。 トマト食べて、お茶して。
そういう意味のトマトなのかわかんないけど。 トマト農家の人かどうかわかんないけど。 トマトがめっちゃ好きとかさ、トマトに似てるとかさ。 トマト食わせてもらうつもり満々でいるけど。 そうだよね。
カゴいっぱいのトマトみたいなの見せてもらう、想像しちゃってるけど。 プレッシャー。
なんでトマトおばあちゃんなのかなっていうのもね。 きっとお好きなんでしょうね。 楽しみな感じで。 娘さんもね、こうやってわざわざ送っていただいて。 聞いてくれてるのがありがたい。
12:05
親子でってすごくない? だって。 でもたまにいるよ。 マジで? あとね、ほら、モモンガさんってリスナーの方で、ポッドキャスト、おばあちゃんっていうミュージカルのポッドキャストやられてる。
その人もお母さんが聞いてるって話を教えてくれる。 すごい。なんかその、親世代ってポッドキャストとか知らないと思ってた。 すごくないですか? もともとラジオ聞いてる人が、スマホでも聞けるからいいねってなって聞くみたいな。
あのあれよ、農家の人とか。 トマトだ。 あー確かに。 あとドライバーさんとかのラジオ文化とかあるそうです。 そうそうそう。農系ポッドキャストってそれで結構、ガンって。 作業をしながら。 巨大マーケットだな。
いやそう、だってさ、昼のラジオってさ、すごいあの農業機械のあれとか多いじゃん。 CM。 そうだね。 多いんだ。あれって要は農家の人がみんな聞いてるから、耳は開いてるから。 あとなんかお花が育つ駅とか。 あーそうだね。 HB101とかよく出てこない。 ああいうのもそうだよね。 そうなんだよ。
はい、ということでした。 ありがとうございます。 もう一個今日はちょっと紹介したいんですけども、さっきのあのめいめいの友達の恋人っていうテーマに絡めて、このお便りずいぶん前にいただいていたお便りだったんですけれども、ちょっと紹介する機会を逸していたって感じなんですが、
ポッサムさんからのお便りです。 ポッサムさんもよくお便りいただいて。 なんかお名前はね。そうそう。 で、シャープ39、オバリューさんと名探偵たちの佐藤ちゃんとルミちゃんのお話をとんでもなく共感しました。
現在海外在住なのですが、10年以上海外生活の暗くを共に乗り越えてきた親友に彼氏ができた時の話です。 2人が付き合って半年ほど経った頃、その親友の彼がビザ更新のために一時帰国することになりました。
去り際に、あいつのことよろしくねとその彼が声をかけてきた時、 は?ほっとでのお前になんでそんなこと言われなくてはいけないんだよ。言われなくてもよろしくするわ。親友だからな。とかなりむかつきました。
その頃、彼はまだ海外生活も浅く言葉もままならず、手続きのほとんどを親友である彼女に頼っていました。 何の世話もしていないどころか、手間をかけてばかりのくせに何を一発に保護者気取りかましてるんだと思い、むかつきすぎてその彼と接していると今でもイライラが出てしまいます。
その後二人は結婚したのですが、親友なので以前と変わらず困った時には助け合っています。 が、その彼氏、現夫からいつもお世話になってます。ありがとうねと言われることにもものすごい違和感があります。
15:15
結婚したからといって相手の持ち物になったわけでもないし、私の親友だから駆けつけているのに、なんでお前にお礼されないといけないんだという気持ちです。
友達の夫にいつも○○がお世話になっておりますと言われるこの違和感を、日本の文化風習だから気にしなくていいと周りには言われます。
でも個人ではなく家という一つのまとまりで扱われることへの違和感が拭いきれません。 里ちゃんのようにうまく相手を最後に立てて里せたらいいのですが、ついイライラが出てしまうので私には無理そうです。
ということでした。
分かるわ。
なんでなんですかね、急な身内感を出してくる。お世話になってますとか。
失礼じゃないですか、友達に対して。 友達に対してね。
なんでそっちが窃盗なんだよっていう。 お世話になっておりますってどういう意味なんだろうね。
うちら毎回言ってるけどね。 意味も分からず。
どういう意味で言うか。今回のお便りのケースで言うと、私の所有物があなたたちに迷惑をかけずにうまくやってますみたいな意味なの?
違うでしょ。
あれじゃないですか、親が子供の小学校の先生とかに、あいつもお世話になってますとか言うじゃないですか。
つまり彼は妻であるポッサムさんの親友のことをちょっと下に見てるじゃないですか。
目下の扱いってことね。 そうそうそう、親が子供を言うみたいな。
それもすでに嫌です。 でも逆でも別に言うような気がするから。
逆? 逆っていうのは、男女逆とかでも全然言うようなお世話になっておりますよね。
言うような気がするんだよなぁ。
末等的な身内感。 結局そう、上下っていうよりは身内感なのかな。身内感をいきなり出されて、いやいやこっちの方が長いしとか。
お世話になってますってことは、身内が外に対して言うってことか。 そうそう。
身内は身内でいいんだけど。 だからやっぱ、こっちの2対1の、2のチームは1のチームとすごい他人ですみたいな。
感じが出ますよね。 社内と社外を分けてるわけね。
あーそうかそう、外の人に言う挨拶だからってことか。 あなたは外部の人と違ってゆるに言うわけじゃん。
18:09
お世話になっておりますって。 あーそうかそうか、そういうことだ。 それは嫌ですね。それも嫌だけど。
そうすると途端になんか嫌だな。 でもお世話になってますってやっぱなんか嫌だな。普通になんかちょっと。
その会った時の挨拶って何が適切なの?
なんか最近さ、結構ずっと仲良い女性の友達が結婚することになって。
で、その相手と橋向こうの。 橋向こうの方? 橋向こうの方と。
めいめい聞いていただいて。 ぜひ。 橋向こうの方と。
こういう風に使うのか。 使ってないと浸透していかないからどんどん使って。 皆さんめいめいぜひ聞いてください。
で、その俺の友達はマッチングアプリで彼と知り合ったわけ。
で、まあその知り合った時の話とかも含めて、いろいろ結構相談というか話を聞いてたわけよ。
で、最終的にどれくらいかな半年くらい付き合って結婚することになったんだけど、まあ良かったねみたいなに思ってたんだけど、
で、ちょっと前にバッタリ道でその2人に会ったのよ。
まあそれもなんかちょっと意外な場所で、全然あのちょっと遠くで会ったんだけどね。 東京じゃないよ。そうそうそうそう。
で、その時にその恋人、橋向こうの。 橋向こうの? 橋向こうの方が私にですね、いつも○○がお世話になってますって。
○○はその彼女が? 彼女が。って言ったわけですよ。
あーって思った。やっぱり。 うん。
あなたより私の方がずっと前から友達で好きけどもみたいな。 だって半年くらいだっけ? 半年くらい。
こっちはもう10年以上。 マッチングアプリの人でしょ? マッチングアプリの人。
ぽ、ぽ、ぽ中のぽでしょ? 確かに。ぽの中のぽ。 そう、ぽ中のぽでしょ?
どぽですね。 ほんとね、ぽ中中のぽだと思うんだけど、言わない? 言わなくてもやっぱりいいよね、そんなことね。
なんで言うのかね、お世話になっておりますって。なんで言うのかなぁ。 でもいつも森田さんの話聞いてました。
お会いできて嬉しいですとかは。 それめっちゃいいよね。 いいですよね。
やっぱお世話になっておりますって、若干マウントなのかなぁ。 確かに。 私のもんよと。
こっち祭だぜみたいな。こっちチームですぜみたいな。 そこまで考えてない気もするけど、今輪っ子が言ったような、
いつも聞いてます。ほんと親しみを持ってという意味で、初めましてはちょっと遠すぎるから。
かといってそんなに慣れ慣れしくもいけないから、いろいろ考えてお世話になってます、と言ってる。
すごく嫌だったわけでもないんだけど、別に自分としては。でも違和感はあったわけ。 悪いね。 でも反射的に言っちゃうっていうのも分かる。
21:07
分かる分かる分かる。 難しいんだよこれ。
橋向子で私も最近会ったんですけど一個。 それもちょっとポの字かどうか確認してほしいんですけど。
橋向子っていうのは友達の恋人のことですね。 マルシーメイメイなんですけど、私の仲良い友達の彼が二人で家に来たことがあったんですよ最近。
初めてお会いしたんですけど、その女の子の友達の方はもう十何年も仲良し、もう学生時代からの友達。
で、その彼は本当初対面なんですよ。で、その二人はもうマッチングアプリであったしかなかったけど、なんかその仕事とかではなく、私の知ってる人でも
会話が違うみたいな完全に人で。で、なんかその友達は私のことをワッコはさーみたいに言うわけじゃないですか。予備捨てで。
ワッコ、何ビール飲む?何々?みたいな感じで普通に話してくるんですけど、なんかその橋向子が普通にワッコはさーみたいな感じで、いきなりなんかその予備捨てできて
ワッコさんな?ってなって。クリームシチューみたいなこと言っちゃって。 あ、言ったんだ。
ワッコさんな?って。 最高ですね。よく出てくるな、パッと。
でもいつも多分そういうふうに聞いてる、話を聞いてるから言っちゃった。いや、とはいえさ。
さんだと思うんですけど。とはいえさ。とはいえだよ。さんな? なんで言っちゃったかね、そんなこと。
いや、わかんない。しかも人ん家だよ、うちん家だよ。
ワッコって言っちゃうのしょうがない。まあいいとしてもさ。苗字で呼べよとはもう思うしあれだけど。
まあそれはいいんじゃない?あなたにさん付けはいいよね、別にね。 さんな? ワッコさんだったらいいよ。 ワッコさんは全然、え、まあちゃんか。
まあね、さんだわな。どう考えてもさ。 いや、てかしかもワッコでもないんですよ。私、友人は私のことは苗字で呼び捨てで呼んでて。 だからもうその恋人、橋向こうも苗字呼び捨てでなんか呼んできて。
社会性なさすぎるね。 語学友じゃん、もうそれは。 あーやばいね。 さんな?って言ったけどね。
さんなって瞬間返せたのが素晴らしいと思う。 だいたいモヤモヤしちゃう。 いやでももう橋向こうにはもうつらく当たっていくスタイルで行くから。 岐阜? 岐阜。
こちらも? こちらもファイティングポーズで行くから。 なんだっけ、忌々しい方が岐阜で。 あいつ岐阜。 あいつ岐阜?
でもまあその嫌な奴ではなかったですけど、なんかでも そのなんかわかんないけど
なんでそうなるんだろうって思ったんですよ。 あの圧倒的他人なのになんか身近に感じちゃうんですか。 話をしてるってことだろうけどね。
24:06
でもそれはあるよね。 でも呼び捨てにはしないよね。 しないですよね。 そりゃそうだけどさ。 私が顧問のことをさ、呼び捨てとか絶対ないじゃないですか。
ハバダーって。 ハマチャンするのもないよね。 ないないないないない。
さんづけ。 さんですよそれはもちろん。 さんづけじゃん、顧問は基本的に。 なんだろうね、やっぱりいっぱい話聞いてると、親しみを持っちゃうみたいなのあるじゃん。
でもちょっと舐めな感じが嫌だな。 そうなの。 だから多分その友達が結構私のことをいじったりとか、
あの子ほんと変な子だからみたいに多分言ってるのは全然いいんですけどそれは。 それを聞いていじれるというか。 それめっちゃわかる。清太の友達に舐められること。 あるね。 山のことし。 山? 山のことしは意味がない。
飾る。 多いっていうよりは言い方に。 それすげー多くて。 いや佐藤ちゃんは清太の友達にそういう感じで舐められるのあるよ。 多分同じ顔が2,3人思いつくでしょ。 あるある。
だからさんなって言った方がいいよほんと。 いやなんでこんな舐めてくんのかな。服がダサいとかさ。 え? いきなり言われたりするわけ。 えー? あ、今来た。来たー。
いいタイミング来てくれた。 なんであの人はこういうタイミングで来るのかなー。 最高ですねー。外で待ってたんじゃないですかねー。 これ以上ないタイミングで来てくれましたねー。
え、これここでいいんだっけ? 大丈夫? はい。
すいません遅れました清太でーす。 いいタイミングで。 また、なんかこないだのお便り会。 俺全然知らずになんかすごいタイミングで聞けたんだなってことが。
聞いて初めては。 お父さん、お母さんって呼んでるみたいな話です。 今回ももうもう一回聞いてもらうと。 全然わかんない。 説明しないですけど。 でもすごいタイミングだわ。 よく考えたら。また? うん。奇跡の。
もうあらすじの解説は一切行きませんけど。 なぜなら聞いてる人はわかってるから。 そうなんだよね。
で、あれだよね。 その清太の。 友達の恋人の話を今またちょっとしていて。 清太のその友達によく私が舐められるっていう話をしてたんですよ。
舐めてくる奴が何人かいるっていう話。 前にちょっとしたかもしれないですけど。 服がダサいとかね。 初対面で。 初対面で? とか。 やべえな。 嫌な進みたくない道ですね。 なんとなんとね。 真っ暗な道がね。
ドロンコのBの方に。 なんかね。 ドロンコが見えてますね。 AのBの方にね。 後ろに泥が見えてる。 AのふかふかのマットじゃなくてもうBしかないですね。 ワイジロー。 うん。
27:03
そこに行くしかないという。 そういうこともありました。 いやそれはなんでかって考えたときに、その人たちの性格悪いというよりかは、その事前情報みたいな。 こうこれあいつはこういう奴だみたいな情報がかなり悪い情報がインプットされてんじゃねえかっていう話。 そうなんだよね。 なんですよね。 ちょっと挟まれて。 友達の恋人とかだとしても。 はいはいはい。
会うのが初めてだとしても事前情報によって、その会う相手の人格というか、人と何か想像みたいなのが変わってくることあるじゃないですか。 そうですね。 で、それが、いや別に疑ってるわけじゃないですけど、どんな情報入れてんの?って思うときはたまにある。
そりゃそうだろって。会って一発目で、カバンダサいですねって言う。 ええ? カバンダサいって言ってる他ないじゃん。 うん。あいつのカバンダセイからって言ったんだ。 うん。絶対言ってんだよ。
なるほど。 そうそう、そういうことってあるよねっていう。 っていう話ね。 嫌いなの?俺のことって。お前はって思うときはあったあった。 私の。 何人かいるじゃん。 そういう。 なんでお前あいつのこと好きなの?って思うときあるよ。 確かに京太さんはそういうこと多い。
多いよね。多いっていうか、唯一の機会が数回しかないけど。 なめてくる? なめてくるってほどではないけど、なんなんこいつみたいなやつがいるよね。 なんだろうねあれね。 あなたと京太さんとの関係性は別にそれは友情としてあると思うんだけど。 うちらに対する当たりがね。 どんな言い方してんの?みたいなのある?
何悪口言ってんの? いやいや言ってない言ってない。 言ってないです言ってないです言ってないです。 親しみを込めて、あなたと私の佐藤の関係性においてのあるじゃん。あいつこんな変なやつでみたいなこういう変なことやってみたいなのって全部言ってない?
わかんないなどっちだろうな。 それか、あちらの。 ちょっと昔の話だよね。最近はないかな。どうですか? そうですね、当時ね、もちろんいじるとかさ、なんと茶化すとかさ、もっと言えばおもちゃにするみたいな感じのところは確かにあったじゃん。
で、それはまあ面白いものだと思って疑ってなかった部分はあるんだけど、その平素からネガティブ情報を流してて、実際に会った時に、あ、こいつがあの例のあれつかみたいな感じで、そういう状況が発生してたのかなって思うと、わかんないんだけど、すごいね加害者は記憶が覚えてないみたいな。 一回言ってみよう。
一回言ってみよう。 ただ、俺の友達は俺とイコールで結ばれて、視点がね。で、清太がこの人のことをこういうふうに見てるってことは、自分もそのように見ちゃうみたいなさ、なんかそういう感じはもしかしたらあったのかもしれないね。だから、初対面からそうやって失礼ないじりをしちゃうとか、っていうのは、まあ清太がやってるから、で、清太も若い友達だから、みたいなこういう想像もあって、
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想像ですよ、あくまで。っていうのであれば、まあ俺、私の平素の。 まあでもそう考えるとわかんないけどな、でもそれは。でもちょっとさっきの若っ子の人に似てるじゃん、今の話って。
そう考えるとその、その言ってきたあなたの友達がちょっと変わってんのかもしんないね。清太が悪情報を言ってるというよりかは、
そうだね。同じ地平に立っていいっていうかさ、同じスタンスで接していいって思っちゃうのがおかしいっちゃおかしいね。でもどうだろうな、でも佐藤さんのプレゼン、紹介の仕方っていうのは当時はもっと。
そうだね、まあおもちゃにしてたよね、やっぱり。ちょっとそう、まあ共犯関係だと思ってたけど。共犯って言ったことじゃない。いやだから一緒に、いや俺はね、当時の俺はだよ。
そうですね。でもちょっと怖いっちゃ怖いよね。その間に立つ人の普段の言い方とかが出ちゃうときじゃない、それって。どう言ってるかがさ。そうそう。でもこれ私原因わかりました。
その例えば友達を友達に紹介するときとかは、結構気使うなって思ったんですよ、私。なんかその失敗もしたことあるし、なんかその子の情報を言っちゃう。
私には言ってもいいけどその、その私の友達には言ってほしくなかったみたいなことを普通に言っちゃうとか、結構友達関係だと結構気を使うなって思うし、なんか回さなきゃみたいな。
自分は二人を知ってるから、私が司会進行してなんか盛り上げなきゃみたいな、すごい気を使うイベントのはずなんですけど、多分そのカップルに足すその友達?
図式になったときに、そのカップル側ってあんま緊張しないんじゃないですか。こっちがホームみたいになるんじゃないですか。なるほど。
全員と構えてるんですよ、あいつら。あいつらっていうかその橋向こう?橋向こうのね。の男はなんかその、なんか気を使ってる感じとかはないというか。
あいつなんか、なんていうかホーム感が勝手にあるというか、なんだろう、何なんですか。ホーム感。もっとそのみんな気を使いあってコミュニケーションすべきところを、実はそのもうそこ二個一になってるからそっちがホーム、こっちがアウェイみたいな構図になってて、なぜか気を使わないのかな。
でもそういうとこあるじゃん、その真ん中に自分がハブみたいになってるポジションの人はさ、本来そうだよね、気を使い、そういうさ、なんか友達感無自覚アウティングみたいにしちゃうときあるじゃん。こっちの人の秘密をさ、仲いいと思ったりなんか楽しいと思って、すいません、私散々しております。
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ちょっとそんな目が。おめえなんか山ほどやってきたぞ。すごい、今、アイコンタクトがすごかった。アウティングすごかったよね。アウティングという言葉を知ってさ、俺めっちゃやってたなみたいなのはやっぱあるんだけど。もう俺言いたくないけど、一回ほんと、もうこれやめよう、はい。
ほんとマジで。あれはその日の夜にわざわざ電話した気がするのがあったら合コンでね。合コンでね。言ってほしくないこと。すみません、すみません。でかい声で。本当にすみません。まあまあ、そのだから、自分がそのハブになってる人がカップル側だとさ、なんか謎にホーム感で油断して、その本来やるべきその気遣い、感情労働をさぼるみたいなのもあるし。
やっぱ1になったほうが、1になるとやっぱ気使うんですよね、きっと人は。そうだね、人はね。そうだね。1だって思うと。確かに。多数派の時はもうダメになるよね。そう。なるほど。
橋向こうってたぶんその話?うん。めいめいさんの放送で聞いててさ、俺もすごい2人がその言葉を出す、なんかその言葉最後に出たじゃん。うん、それはかんたさんが調べてくれて。かんたさん。俺の途中からその言葉が出てたの、聞きながら。え、すごかったんだ。でも、なんか何という関係を名付ける文脈だったっけ。友達の恋人。友達の恋人。で、なんか橋のメタファーが出てたから。対岸にいる人。対岸にいる人。
で、橋向こうって言葉を俺もずっとベッドさんが聞きながら。ねえよって俺は言ったけどね。え?ねえよ、そんなんがねえよって。いや、あるんだよ。でも俺の中では差別用語って千住ではない。千住って。そうなの?そうなの?川、あなたはそうか、隅田川。千住ってのが川に囲まれてるんだよ。隅田川と荒川という川に。なるほど。
で、川向こうっていうのはちょっとその、何ていうのかな。川向こう?例えば千住から見ると川の向こうっていうのが山谷っていう地域で、なんかちょっと川向こうってそういう場所を指したり、あるいは上の方に行くと、何ていうのか、荒川を越えると、ちょっとあの足立区のもうちょっと中で不良のいっぱいいる地域とかで、川向こうってなんかちょっと怖い場所とかさ、ちょっと見下したニュアンスがあったりする。へえ。するような感じで使われてたの。
川向こうって言葉?橋向こうじゃなくて。あ、橋向こう、橋向こう。橋がかかってるんですか?
まあ、普通にその川に橋がいっぱいかかっててさ、千住を橋とか。こいつらさんはちょっと怖い場所みたいな。そうそう。だから橋向こうって言葉はよく使われてたけど、ちょっと千住では差別ニュアンスが入った言葉だったから、それ一般用語なのか、意味的には橋向こうだなって思ってたんだけど、それが一般用語なのか、それとその千住で流通しているスラングみたいなものなのかがわかんなかった。
一般用語がスラング化したんだろうね。出たし。それ自体にはね、そういう意味はなさそう。それこそさ、そういう地域に住んでないと絶対使わない言葉なんじゃない。確かに。解像度がちょっと低かった。私は全然そんなこと思わなかった。
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たぶん別の、一般用語としては橋の向こうというただの意味なんだろうけど。使っていい言葉なのか、一瞬躊躇したみたいなイメージ。聞きながらね、橋向こう、意味的には橋向こうって言葉がピッタリくるなと思いつつ、でもあれ結構、今で言ったらあんまり使っちゃいけない言葉なのかなみたいな。
ただまあ差別かどうか置いておいて、文化圏の違う人という意味ではそういうことなのかもしれない。橋を隔てると、一個やっぱ橋隔てるとさ、生活圏、文化圏とか言葉も変わったりするんじゃない?って考えると、まあ言い得てる部分もあるような気がする。
でもさ、あの後思ったんですけど、めいめいの後。なんかあの、そもそもの橋向こうの由来って、その別れちゃったら、そのカップルが別れちゃったら、その橋向こうの人と自分は会うことがない。つまり、友達が橋じゃないですか。
っていう話だったけど、なんか私自分自身を考えたら、もうその、そいつと付き合ってる時点で、なんか友達のこともだんだん嫌になってきちゃうっていうか、なんて言うんだろう。なんかその橋自体。
友達が橋を渡っても向こうに行っちゃう感じのイメージ。
そう、てかもう。
友達が橋なんだけどね。
本来は友達は橋なんですけど、なんか。
勝鬨橋みたいに開いてくる。
もう二度と。
二度と渡れないみたいな。
みたいな気持ちになる。
対岸に行っちゃって。
うん。てかなんでその男選んだみたいな。みたいになっちゃって。
あるよね。
結構もう、そういう人と、なんかちょっと素縁ではないけど、なんかそういうやつだったんだみたいになっちゃう現象があるから、だから別れなくてもそもそもその二人と縁が。
そっかそっか。付き合ったり、結婚とかもそうだよね。結婚の国とか言ってたのも、ちょっとそういうニュアンスがあるじゃん。
結婚すんの、あいつと。はぁ?みたいになる。
そうだね。なんかちょっと面白いね。橋という、たとえばモチーフとかさ。
そうだね。
それを人間関係のなんか感覚に当てはめるっていうのは、なんか聞きながらとても面白かったし。
めいめいはそういう番組なので。
はい。ぜひね。ちょっとすいません、まだ後編聞けてないけど。
はい。
イキイキしてましたね、なんかね。
わっこさんやっぱり。
楽しかった。
わっこさんすごいなと思いました。
私さ、5日間さ、ほぼ何も食べてなかったんですよ。
それでよく分かる。
だからもう目がバキバキになってて。
逆にバキってた。
なんでだろう?
え?
なんで?
ファスティング。
そう、ファスティングしてて。
しばしば最近やってるよね。
そう。
心配になるんですけどね。
それでちょっとね。
でも研ぎ澄まされてた感じはあったよ。
そうかもしれない。
そういう感覚あったの?
あったあった。
そうかもしれない。
すごかったわ、聞いて。
39:00
もう終わった後なんかもうぬけの殻っていう感じ。
なんか逆にさ。
ふぬけ?
なんか、その、そういう冴えてるなというよりは、なんかね、乗り込んでポキポキやってる感じすら感じた。
あったあった。
なんか聞きながら。
なんかさ、若い頃ってさ、他のコミュニティに行くとさ、ちょっとこの。
かますって。
後ろちょっと腕回して。
あるじゃん。
確かに。
あるじゃん。
エモリタさんの高校の友達がさ、なんかお笑いやってた人いる?知ってる?
演劇じゃない?
いや、お笑い、あ、演劇かな。
なんか一回その、笑いを基本した演劇みたいなのに、なんか誘われて見に行ったの。
はいはい。
だけど俺もさ、やっぱさ、こっちの方が、なんかパキパキ肩回しちゃってさ。
面白いぞみたいな。
センスあるぞみたいな。
アンケートね。
アンケートでボロクさんとかやってたことあって。
本当に。
ひどいよ。
だって、エモリタの友達なんだよ。
いや、分かんない。学校の?
俺は直接あんまり。
直接あんまり。
後藤さん?
後藤、後藤かな?後藤の友達かな?
ボロク肩回しちゃったことあって。
ひどいな。
その時にちょっとこの肩ぶん回して。
見せてやろうってセンス。
みたいな、若い頃ってそういう感覚あった。
なんかちょっとあの時の若子さんに乗り込んで。
いや、そんな丸いタイプ。
いやいやいや。
そこまでではないけど。
いやいやいや。
そこまでではなかったけど。
でもちょっとこう。
背負って。
確かにその。
番組を背負って。
最初はもうなんか脳が働いてなくて、もうダメかもって思ったんですけど。
そうだったんだ。
途中からなんかその目がパキパキになって。
すっごい。
服の向こう側みたいな。
パキパキになって。
一回ね、練習をさせてくれて。
そう。
それの後だったからよりっていう感じ。
その時にむずっ。
すごいな。
むずって思ったけど。
桃山の時より前に出てた感じがしたよね。
そう、だからこう他のコミュニティっていう。
やったろねみたいな感じの。
魂?
なんかちょっと。
すげえ。
なんかちょっとワッコさんがついてきますみたいな。
うしろにいるような。
でも多分絶食してたからだと。
そうなんだ。
パキパキなさ。
すごい。
エネルギー感じたわあれ。
生存本能みたいなのが。
なるほど。
最後のね。
もうやばいって時。
疲れマラ的な。
疲れマラの表現をこの。
なんで。
なんでワッコがするのかもう意味わかんない。
すごい適切だけど。
なんでわかるの。
なるほど。
ということで。
じゃあこんな感じで。
モリタでした。
ヒヨタでした。
ワッコでした。
サトウでした。
それでは皆さんまた次回。
よろしくお願いします。
