00:09
はい、お便り回です。森田です。清田です。ワッコです。この番組は、メゾン桃山のサポートでお届けします。
はい、ちょっとさとうさんがおらず3人でやっていきますけれど。珍しいですね、この3人は。
久々だね。そうだね。JTCトリオの3人ではなく、前何回か会った気はするけど、久しぶりな気はしますね。
プラスゲストみたいな感じの形が多いからか。
あの間はね、中村アルミさんと。
中村アルミさんと。おもろかった。
レベルのつくり話をしたり、結構ゲストと3人というのは多いけど、3人で。
ちょっといくつか告知。
そうなんですよ。まず、男の子育てよ桃山話ですね。私と清田でやっている子育て番組が配信されたんですけれども、
それをぜひ皆さんに聞いてもらいたいという。
すごかったんですよね、なんか。
どなたのゲストに来てもらったんでしたっけ。
中道改革連合代表の小川淳也さんに。
すごい。なぜ君は総理大臣になれないのかね。
かで有名な。
おなじみの。
おなじみの小川淳。小川淳公文でおなじみの。
すごい。
小川淳がなぜか子育て番組の方に来てくださって。
2人の娘さん。映画見た人はもしかしたらわかると思うけど、2人の娘さんがいて。
ただ、もともと官僚から政治家に転身という子育ての時代が重なっていて、めちゃめちゃ激無やないやで。
ほとんど幼少期は子供と接する時間が取れなかったということで、
当時はそこまでしょうがないと思ってたけど、今思うとすごく後悔が多くてというような話を結構。
結構セキュララですね。
相当セキュララだった。こんなに話すんだと思った。
結構子供に厳しく当たってしまった過去へのある場面というか、そういうことの後悔とか。
あんなディテールを話してくれるとはまさか思っていなかった。
そうだね。
大丈夫ですか?チェックで全部?
チェックいらないって言われた。
すごいかっこいい。
リケミストの担当の方も立ち会ってくれてたんだけど、チェックとかあんのかなと思ったら、いらないって言われた。
ところ、もうありのまま。
素晴らしい。
結構本、書籍でもね、高段者現代新書の、出てこないねこれの。
03:04
ちょっとごゆめにしようね、我々。
本当に君は総理大臣になれないのかっていう小川さんのインタビュー本があるのかな。
それの中でもね、やっぱね、一番最初にそういう話が出てきた。
編集部側と、それを執筆した中原さんという方だったかな。
週刊誌の記者の方かな。
最初の質問で、ガチンコの本にしたいから、都合のいいインタビューとかにならないと思いますけど、大丈夫ですか?みたいなこと言ったら、全てお任せします。
かっこいい。
自由に書いてください、みたいなところから始まるんだけど、なんか本当そういう感じだったね。
そういう感じだったね。
だし、すぐぜひ聞いてほしいけど、早々に涙が。
笑ったな、あれ。
いや、本当に映画で見てる。
そうだね。
流れるのそのものだ。
リハックかなんかで泣いてるの見てさ、YouTubeでちょっと事前にいろいろ見とこうと思って。
YouTube結構出てるのよ。
で、見てたらリハックでなんか泣いてるの見て、泣くんだと思ったけど。
イメージはある。
よく画面の中で見たことあったけど、やっぱりなんかすごい後悔もあれば、でも覚悟を持ってやってることだからっていう、なんか複雑な感情が本当にあるんだなって感じが伝わってきたね。
なんかそうだね、最初のさ俺と清太の打ち合わせ何回かさしてさ、いやこれはやっぱり細かい話は出てこないんじゃないかっていう。
まあそうだね。
踏んでたんだよね。
ちょっと抽象的なというか。
接する時間も少ないっていうのはいろんな資料に書いてあったよね。
で、昔の話だし出てこないんじゃないかみたいな話はしてて、じゃあこういう風に聞いてこうかみたいなのをちょっと考えてたんだけど、
あんまりそういうのも全然あれだったね、何も考えない。
うん、どうじゃこうだったとか、やっぱり結構具体的な話もしてくれたし、やっぱりね、小川寺雲を感じたのは俺はそこだったな。
孫ができた。
孫ができたの?
孫ができたの。
で、その孫を見たときどんな気持ちなんですかみたいな。
そしたらさ、かわいいとか思うじゃん。
そしたらこの子は2100年まで生きるのか。
2100年の社会はどうなってるのかみたいな政治家、小川寺雲そこ見るんだみたいな。
あれは痺れましたね。
そういう絵画。
あとなんかあれだな、話して思ったのはこちらへの共感性もすごい高いんだなと思った。
こっちの話を聞いてくれたときに。
例えば俺が育休を取ったって話をしたら、それは素晴らしい時間でしたよねってことを何回かそういうふうに言ってくれて。
06:02
で、俺もなんかそう思ってるけど、それがよりなんか素晴らしいものだったなっていうふうに。
真っ直ぐな方なんですね。
真っ直ぐ。
本当に真っ直ぐな。
すごかった。
ストレートに来てさ、そういうのもすごいなっていうふうに思ったな。
ちゃんとこっちのことを認識、いろんな番組に出てるからさ、なんかそういう呼んでくれた人たちって感じになりそうなもんだけど、
やっぱり事前の資料とかをちゃんと読んでくれたり、こっちの、なんていうのかな。
校も含めてだよね。
校も含めて。
こういう番組だってことも分かって。
ちゃんとこっちを個人として、この番組の中で認識しようとしてくれてるみたいなさ。
そうだね。
なんかあるじゃん。たまに逆にインタビューに行ったりするとさ、なんかライターさんとかさ、編集さんとしてしか認識してくれないみたいなことって、
ただもちろんあるけど、なんかこう清田さん、森田さんって感じの。
へー。
なんか目線で話してくれる感じは。
ゆえにね、なんか多分通りっぺんの感じではない面白い。
素敵なこと。
と思う。
なんかそのまんまっていう感じなのかなっていうふうには俺は思ったけど。
どうなんだろう、その素敵な方だけど、
政治の世界では、立前と本音を使い分ける器用で汚い大人が。
バッコする世界で。
バッコする中でそういう真っ直ぐな方。
そういうテーマだったじゃないですか、たぶんなぜ君は。
そうそう。
真っ直ぐな。
ゆえに。
ちょっと不器用じゃないけど。
散々政治家に向いてないって言われてたもんね。
そういう方がでもトップになったっていうのはすごいことですよね。
いや本当にすごいと思うし、もちろんなんかそういう地味猛量的な政治の世界でその真っ直ぐさがさ、
時にこうネガティブな方に出ちゃうこともきっとあるんだろうとは映画なんかを見てても思うし。
でもなんかこうやって本当、直接会う人とか直接目にしてくれる人とかに、
20年ぐらい、10何年?20年旅行を地道にコミュニケーションを重ねながら、
人柄を知ってもらったり、考えを伝えてってことをやってきて、
だんだんこういう人がいるんだ、こういう人があって、そういう知名度とか認知が広まってきたって感じがする。
すごいですね。
なんか。
着実な。
だって2世とかだとそういう手間が省けるってことですよ。
そうだね。
看板自慢なんとかがある状態ではないところから。
09:01
なんかそれなりにさ、考えたっていうかさ、思いついたのは俺なんだけど、
突然。
出てもらいたいっていう風に。で、多少周りに相談したりしたんだけど、やっぱりそれは結構リスクもあるんじゃないかみたいな。
こっちの番組にとってもね。俺たちにとってもいろんな意味で。
政治の色がついちゃうみたいなこと。
もうそうだし、あとお母さんは必ずしも育児にすごくコミットしてきた人ではないから、一般的にはね。
そうだね。妻の秋子さんに全てだいたいを委ねていたっていうのは。
あれですもんね。単身婦人じゃないけど、そういうことをしなきゃいけないってこともありますよね。
そうそう。本当そうだよね。
そういう面も含めて、大丈夫なのかっていう風に言い方はあれだけど、言われたこともあったんだけど。
お母さんもそれ最初に言ってたもんね。育児っていうのは自分にとって一番厳しいテーマだっていう。
厳しいテーマだっていうふうに言ってた。それはそうだなと思った。
今日は厳しく言ってくださいみたいなことを、初っ端に言われて。
すごいな。
いやいやいや。
いやすごいですね。
そうだね。
いやすごいですよ。実現すると思わなかったですか?
いやいや、俺たちは最初はすごいとこ言うねみたいな。
ただうっすらね、俺も昔立憲民主党の勉強会みたいなのに、なぜか講師として呼ばれたことがあって。
議員さんの前で喋るみたいな。
そうそう。議員会館に行って。なんとなくそういう縁があるみたいな。
ジェンダーの話?
そうそう。その時は本当に泉玄太さんとか普通に聞きに来てくれてたし、結構いろんな議員さんが聞きに来てくれてたし、ほら共産党の田村智子さんとも番組読んでもらったり。
多少政治の世界と縁もあったから、ちょっと企画書にそういうことも書きつつ、怪しいものではございませんみたいな感じで。
石でね。スポティファイで。
スポティファイで今年こういうふうに選ばれておりましたみたいな。
確かに確かに。
本当にまさか返事来ると思わなかった。
出向いてくれたしね、しかも。
なかなか。
すごいことですよ。だって政治家ってわからないけど、すごい秒刻みのスケジュールとかなんじゃないんですか?
当日のめちゃめちゃ忙しそうだった。
確かに次が詰まってる感はあったの。
収録中もお尻がきっとあったと思うんだけど、こっちも話したいこともあるから。
清田さんさすがだなと思った。
結構ね、もう予定の時間オーバーしてるのに、ゆっくりね、ゆっくり自分の話をされて。
12:01
勇気あるなぁ。
やきもきしながら、大丈夫かなと思いながら見てたけど、やっぱりね。
やっぱり締め切りを破り抜いてきた。
破り抜く。
着物の座り方が違うなって思いました。
確かに。
この待たせるということで対してね。
確かにね。
締め切りケイパビリティが。
なんかその秘書さんとかの気持ちを考えると。
そうだね。だって立ってたもんね、最後。
立ってた立ってた。
圧かけに来るよ、こっちは。
そうだね。でもこれは最後やっぱもうちょっと政治の話に広げなきゃみたいな気持ちもあって。
政治の話ししないまま汚い人だったから。
そう、汚い人だったから。
そこに立ってたのが子育てパパ談義みたいな感じで。
でもやっぱりもうちょっと、もう一個広げたいってことで。
もう行ったら、と思って。
そしたらオアジュもやっぱ熱い政治家モードにもなってくれて。
いいですね。
という、そんな回がアップされてますので。
ぜひぜひ。
あんまりこういう形で政治家の人がポッドキャストに出るって、日本だとまだあんまりないんじゃないかなって気もするんで。
確かに、アメリカとかはね、政治とポッドキャストがすごい近いって聞きました。
シンジロウ、シンジロウ。
小泉シンジロウ。
あ、シンジロウポッドキャスト。
ぐらいだって言ってたよ、スポーティファイの人も言ってた。
感じですかね。
そんな軽い告知と、あと近況で。
だってなんかあれあるんでしょう?今、電車にさ。
そう。もう終わっちゃったかな。
もう終わった。
あれ終わったんですか?
そうだね。
あれ告知してなかったっすね。
しましたっけ?
Xしてたよ。
SNSでしたけど、この番組では行ってないか。
タイミング的に。
タイミング的に。
電車広告というか、ビジョンか。
東急線の電車のビジョンにゴールデンウィークぐらいの間かな。
そうだね。
から先週末ぐらいまでかけて、
その男の子育て山々話の、なんていうのかね。
広告。
広告が、俺も乗ったら見たしね。
すげえと思ったしね。
プッシュされてますね。
プッシュありがたいっすね。
ありがたい。
様々なゲストなんかも招いて、また引き続きやっていきたいわけですけど、
あとはポッドキャストエクスポにね。
そうですね。
出てまいりました。
はい。
お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
結構大盛況のイベントだったね。
そうだね。
そうだね、リスナーさんのこの時間にね。
そうだね、それはすごく楽しいよね。
あんなポッドキャストの祭りだから、みんなポッドキャストが好きな人たちだから、
我々もいきなり声をかけてくれたりっていう経験を。
すごかった。
まるで芸能人かなような。
佐藤さんが気持ちいいって言ってたもん。
気持ちいいって言ってた。
15:00
言ってたね。
あいつ全然あれだな。
ギラギラしてんな。
そうなんですよ。
まだまだ。
そうなんですよ。
何だったんだろうね、あのたっかんした感じの時期を。
完成ね。
完成期。
もうそういう感じなくなっちゃったわとか言ってたけど、全然じゃん佐藤さん。
ギラギラしてましたね。
ギラギラしてたね。
まあでもよかったね。
まあそれでエキスポの。
エキスポのね。
なんて言うんだっけ、あれP7。
P7。
うん、というトークセッションみたいな。
そうだね。
なんで7だったんだろう。
あれじゃない、G7と掛けてる。
掛けただけ。
7人、7とかではないでしょ。
選ばれし7とかではない。
7とかではない。
体の修理のね、ポッドキャスト番組の水野さんと磯野さんと、我々3人が、体、身体をめぐるルッキズムとか、そういう健康美容とかも含めた体の話をしましたね。
そうですね。
結構文化人類学者だから、磯野真帆さんは。
面白かったな、話いろんなね。
我々が喋る話をね。
聞いてるかのような。
ちゃんと接続してくれて。
水野さんもこっちのこといろいろ聞いてくれたりするからさ、いろいろ引き出してくれてね。
これは購入はできますね、確か1200円かな。
アーカイブ配信。
全部見れて?
全部。
1個だけ?
1個。
あ、そうなんだ。
1セッション1200円。
結構高いですね。
なかなかな。
まあでも配信って言ったら。
まあまあそれはもちろんね、トップイベントの配信とかはあるから。
じゃあこのお知らせを聞いて、興味持ったら。
見れる。
もしよかったらね、聞いていただけたり。
私がくだらないSNSの話ばっかりしてるんで。
長かったっすね。
長かった。
まあよかったよ。
ばっかりしてるんでね、ぜひよろしくお願いします。
ということと、あと。
あれだ。
セックス関係。
セックス関係。
セックスおじさん。
メゾン桃山という我々がやっているメンバーシップサービスですね、ルームで。
そこで新しいコーナー番組みたいなのを立ち上げました。
立ち上がってたね。
タイトルがなんだっけ。
そうだ、セックスおじに聞いてみよう。ソウセクです。ハッシュタグソウセクです。
わっこもりたとにむらひとしさんで3人でお悩み相談。
中年の生のみたいな、最初そういうコンセプトだったよね。
生のお悩みかな。中年ってそんなに別に限定しなくてもいいんじゃないかって話になって、最終的には。
生のお悩みに関する相談を。
じゃあ毎回そのお便りとかを元におしゃべりしつつ、オーソリティである。
18:01
でも一回撮ったんだけど、結構良かった。
面白かった。
贅沢だよね。
まずお悩みがとても切実で、いいお悩み聞き方だけど。
リテールもすごい書いてくださって。
なるほどっていうようなお悩みでそれに対して答えて、にむらさんの知見がね。
やっぱセックスおじさんだけど、ただのセックスおじさんじゃないじゃん。にむらさんって。
生の倫理学者と呼ばれてるお方ですからね。
そういう番組なんですけど、これはですね、無料登録で聞けるようにするっていう。
オーバンブロマじゃないですか。
メゾンの無料会員になれば。
ルームに登録さえしてくれれば聞けるっていう、そういう設定にしてます。
これはもうこういうふうにたくさんの人に聞いてもらいたいという気持ちもあるので。
それは確かにね、贅沢だよね。
ただお悩みを募集するときに、それもリンクつけてあるんですけれども、
有料会員にしか聞いてもらいたくない。
有料会員の方がやっぱ少ないから。
よりクローズとな。
無料開放OKかっていうところを一応選択してもらえる形にして投稿するときに。
有料限定っていうお悩みに関してはそっちで答えるっていうような、そういうたてつけにしていこうかなっていう。
無料会員の人が聞けるものもあれば、有料会員の人限定の配信もある。
アフタートークとかは一応有料でやろうかなと思うんだけど。
全部カットしろとか言ってたもん。
セコージがセキュラナにご自身の性の話をして、
それでそれで?とか言って私が聞いてたら、今のカットで!とか言って。
編集大変そう。
有料でもカットっていうね。
でもだいぶ面白かったですよ。
面白かった。
拝聴させていただきます。
ここはいいってところもいっぱいあったんだよね。
2人はどういう役回りになっていく?
本当に一緒に悩みを考えたりとか、この人はこう思ってるんじゃないかみたいなのとか、
あと質問したりとか、なんか分かんないこと言ったりしたら聞いたりとか。
それは主に俺の役割で、輪っこは好き勝手してる感じ。
でもいいですよやっぱり。輪っこさんと二村さんはやっぱり相性が。
定期的に飯食ってるだけ。
そうなんですよ。そういう契約でやらせてもらってる。
うちの家買うとか言い始めて。
ここ?
ここ買いますよとか言って。
え?みたいな。やった!みたいな。
二村ハウスなのここ。わけわかんないけど。
このうちの近所、私とか森田さんが住んでる近所に住もうかなとか言い始めて。
やばいじゃん。
せくおじがきっこしてくるかもしれないっていう。
21:01
すごいな。
すごいな。
熱い街になりそうです。
カロリーがもう。
そうだね。
もう、でその、なんだっけ、創石か。
創石。
創石はもうこのタイミングで一本は出てると思うんで。
ちょっとそれ。
聞いてほしい。めっちゃ面白かったんですよ。
ぜひ自分も楽しみに。
今日からゲストぜひ。
あ、そうね。
わけわかんないけどね、もはや。
そうか。そういうこともあるのか。
やっぱ二村チルドレン。
そうそうそう。
後継者として。
後継者じゃないか。
なんかそういうのも、だから無料でやるっていうことに関してどうなのかなとかいろいろ思ったんだけど。
でもその話に合わせてていいんじゃない?
キワドイ話とか。
そうだね。
お時はお便りとかに合わせてとか。
ルーム内番組。
そう。これで多分まだないと思うんだよな。
確かに。
ちょっと特典配信がアップされるよみたいなことはさ。
アフタートークとかじゃないんですか。
アフタートークとかじゃないもんね。そこで。
一個始めちゃってる。
メゾンの中で番組始まるっていう。
ルームの中で。
それもだからルーム側も想定してないような気がするんだけど。
なんか面白いなと思って。
そうだね。
でもせーのっていうところのクローズドせーとさ。
とはいえやっぱり会員にならないと聞けないっていうのもあるし、
あと聞きたくない人は聞かなくていいっていうのもあるしね。
せーの話だから。
苦手な人もいるしね。
苦手な人もいるから。
確かに確かに。
家族と聞いてますみたいな方もいますもんね。
そうだね。
それは聞かないでほしいっていう家族とはね、一緒に。
でもやっぱ多少のクローズドだからできる話っていう感じの身の上話じゃないけど、
そういう感じのお便りが多くて。
そうだね。
そっか。
みんな悩んでんだなって思った。
全部共感できましたもん。お便りに。
切実さとか、普遍性とかがすごく感じられる。
お便りがあれだもんね。お悩み相談だと。
肝っていうか。
だと思う。
じゃあみなさんもぜひね。
そうだね、ぜひ誰にも言えない。
性悩み。
匿名で。
匿名で。
お寄せいただければというふうに思いますので。
ぜひ。
ぜひということで。
創世句。
創世句。
桃で茶を沸かす。
はい、桃で茶を沸かす。
この回は、ポッドキャスト番組、
芸で茶を沸かすのフォーマットを拝借してお送りします。
お便りは、
誰かを傷つけたくなる夜に、
加害性と孤独を巡る座談に。
これも結構ですね、お便りいただきましたね。
フェイク回に来たお便りをもとに、
24:02
加害性を考えた回で。
引き寄たアンチの。
引き寄たアンチの。
その回にまたいっぱいお便りが。
そうそうそうそう。
すごいね、どんどん展開していく感じが。
ということで、
若干相談っぽいあれなんだけど、
ラジオネーム、ふぐのさしみさん、
33歳の方からです。
お世話になっております。
誰かを傷つけたくなる夜に、
深くうなずきながら拝聴しました。
まさに私は、
分からせの後遺症に悩んでおり、
お便り送らせていただきます。
私の実家は、
両親と姉、兄、私の5人家族です。
子どもたちは私を含めて全員寄込んで、
それぞれ家族がありますが、
この5人のライングループがあり、
連絡を取り合っています。
昨年、両親が長年の夢であった、
スイスへのハイキング旅行に行きました。
現役時代は働き爪だった両親も、
定年して時間ができ、
昨今の世界情勢などもあり、
行けるうちに行った方がいい、
と私も背中を押しました。
旅行当日、
ライングループで楽しんできてね、
写真たくさん送ってね、
とみんなで送り出し、
両親も写真を送ってくれていたのですが、
2日目に、
突然兄がライングループを退出しました。
退出する直前のメッセージは、
深い意味は特にないけど、
ライン好きじゃないので一旦グループ退出します。
旅行から帰ったらまた招待してください、
でした。
深い意味はないと言いつつ、
旅行から帰ったらということは、
両親からの旅行中の連絡が煩わしい、
と言っているに等しいですし、
なんでせっかくの旅行中に、
わざわざそんなこと送ってくるんだろう。
まだ2日目なのに、
両親はこの後旅行を楽しめるだろうか、
というか通知がうざいなら、
ミュートすればいいだけでは、
などなど、
怒りと疑問がふつふつと湧いてきました。
兄は仕事が激ムカつ、
未就学時の子供が2人おり、
仕事と家庭の両立で、
日々大変なのだろうと想像します。
しかしそれでも、
両親が長年の夢を叶えている最中にする行動としては、
あまりに幼稚で、
自己中心的ではないかという思いも拭えません。
ちなみに休めていないのか心配になり、
姉から義理の姉、
かっこ兄のパートナーに確認したところ、
次の日から連休とのことでした。
余計に怒りと謎が深まりました。
それから会う機会がなく、
直接話せていないこともありますが、
別れをする兄にもヘルペスがあったのだろうということを、
頭では分かっていても、
両親を無限にされたことへの怒りが、
いまだに消化しきれていません。
この場合、
私が別れを受けた本人ではなく、
第三者であるという点、
そしてそれが、
親という、
自分と完全に切り離すことが難しい存在である点も、
うまく受け止めきれないポイントなのかもしれません。
萌えまじょうじの皆さんなら、
27:00
どうやって気持ちに折り合いをつけるか、
ご意見を伺えると嬉しいです。
ということでした。
なるほど。
これは佐藤さんが。
佐藤さんの意見欲しかったですね。
確かに。
グループ退出。
グループ退出事件ありますね。
あれは分からせ、分からせや!
という感じ。
そういうのはだいぶ、
ギリギリの追い込まれている状況だから、
抱きしめてやってくれ、みたいな。
放送、配信の中では、
佐藤さんはそんなことを言っていたと思うけど。
何を分からせたかったのかね。
完全な分からせではないじゃん。
要は説明しているじゃん。
確かに確かに。
一旦抜けます、みたいなことを。
パーンといきなり退出して、
いきなり消えた理由をお前らで考えさせろや、
みたいなことではないものの、
現外に、
親のうざいと言っているのかな、
というふうにこの方は感じている。
でも、何でそんなことをするのかっていうのは、
両親側の視点に立っているからであって、
もしかしたらお兄さんと両親の間に何かあるのかなとか、
ちょっと思っちゃったりもしたけど。
もしかしたらこの場合分からせを受けたのは両親で、
っておっしゃってるけどさ、
分かんないって言ったら分かんないよね。
親に対してなのか、親を含む家族のメンバーに対して、
退出という分からせをしている可能性だったらあるじゃん。
親にだけ矢印を向いているか、
もう分からないとか、
家族のやりとりとか含めて、
想像するにお兄さんはそれを抱えきれない。
見ることに対してストレス。
なんか私すっごい分かる気がしてるんですけど、
似たものがある気がするんですけど、
うまく例えられなくて今悩んでるんですけど、
めっちゃありますよね。
お兄さんの気持ち?
お兄さんの気持ちめっちゃ分かる気がする。
だって人の日常とか知らされましてもみたいな。
それが親族だということだよね。
親族だろうが友達だろうが、
知らねえよって思う時あるじゃないですか。
それは確かにある。
ある気がして。
それを我慢するんですよ、友達だったら。
でも逆に言うと親族だったら、
別にこれで絶好とかにはならないじゃないですか。
だから素直に行動しちゃっただけなんじゃないかなって。
なるほど。
友達関係でそれやるって結構かなり感じ悪い。
近いからこそってことか。
あとリカバリーも効くしね。
っていうことなのかなって思いました。
甘えと言ったらあれだけど、
大丈夫だと思ってるからちょっと。
単純に自分が通常モードの時にテンション爆高い人とかと、
自分がシラフなのにめっちゃ酔っぱらってる人が
30:01
なんか嫌じゃないですか。
分かる分かる。
これみたいな感じを多分感じてて。
で、単純に親とかだったら別にこれで縁を切るとかじゃないから、
ちょっと油断して、
そういうちょっと素直になっちゃったっていうのがあるのかなって。
個人的に思って。
あといつも私は両親側押しちゃってるんじゃないかって、
たまになんか心配になる時があって。
友達グループとかって。
私結構一人旅するんですけど。
一人旅でこのお店めっちゃ美味しかった、今度みんなで行こうみたいな。
この宮、高崎なんだけどめっちゃ良かったとか。
高崎の時俺らにもさ。
送っちゃったりするんですけど、
それが自分の状態というか、
自分が興味ないとか、
自分が別にテンション上がってないとか、
マジで興味ないとかの時に、
自分がそれ受け取ったら結構嫌だって思うこともあるから、
結構自分気にしてます、それを。
気にしてるというかやっちゃってるなって思う。
多分言う人がいなくて、一人だから。
でも誰かに感想を共有したいみたいな。
この映画めっちゃ良かったって言いたいみたいな。
このお店美味しかったって言いたいみたいなのが、
先走って誰かを嫌な気分にさせてるんじゃないかとかっていつもよぎる。
グループラインみたいなものって、
温度感とかコミュニケーションコストとか色々複雑って難しいじゃん。
そうだね。
特にグループの中では、
直接なんとなくこの人と喋ってる感じがある時にはオーディエンスがいるし、
その時の他のメンバーの状態とかテンションも分かんないしさ、
難しいじゃん、そもそも。
そうなんですよね。
そういう複雑な土壌の上でコミュニケーションしてて、
自分はこう感じてるけどこっちの人はこう感じてるとかの開きがあっても不思議ではないし、
そういうことが想像しちゃうよね。
自分も。
やっぱ違うんですよね、テンションが一人ずつ。
そうだね。
あとなんだろうな、
LINEに好きじゃないのでって書いてたってことはお兄さんが。
だから普段はすごくまばらな、なんじゃない?
LINE自体がすごくまばらなものが急に両親の送り出しの時にポンポン上がってきてしまって。
起きたら200件未読あったみたいな。
それに慣れてなさすぎてっていう可能性もあるなって思った。
テンションついていけないわみたいな。
謎に応答責任みたいなのさ、感じる必要なくても。
だしさ、意外と旅行の報告とかってないんですよね、返す報告が。
返し方難しくないですか?
33:01
楽しいんだね、◯とかになっちゃうじゃないですか。
意味のある返しが結構難しいから、返してあげなきゃって思う人にとっては結構苦しいっていうか。
でもだから一方で、両親がご両親がそういうふうに連絡してきた時に、
そこのケアをもしかすると他の2人で。
そうだね。
お姉さんとふぐのさしみさんでやるっていうことへのちょっとしたフラストレーションみたいなのがもしかしたら。
一人だけ介護やんねーやつみたいな。
そうそうそうそう。それはあるかもしれない。
そういうケア、コミュニケーションを含むケアからちょっと逃げてとか。
逃避してるみたいな。
そういう自覚があるのかどうかわかんないけどね。
どっちかっていうと戸惑ったのかなみたいな。
わかんないなこれは想像。
そうだね。ただお兄さんの態度がなんかこうひどいもの冷たいもの。
別にこんな高学校グループラインでちょっと反応するとか見るぐらい。
そうだね。
やれようっていう。
やっと両親が定年から解放されて自由になって念願の外がいてたかたか数日の間ちょっと写真が送られてきてみたいな気持ちもあるかもしれないよね。
それもわかりますね。
それもわかるよね。
だからこれは本当に複雑な。
あとほら兄弟とはいえ親との距離感って結構それぞれ違うじゃん。
確かに確かに。
だからそれで自分と同じような感じではないけど自分の基準で見ちゃうとさ、
例えば自分だったら妹と親とかって俺と親よりも近い感じがするから遠慮がねえなみたいな感じのやり取りしてるの見るとさ、ちょっとびっくりするというか。
俺はあんまりそういう感じでいけないなみたいな。
別にそういうふうに思うだけなんだけどその場では。
ただなんかわかんないけどそれがグループラインみたいになったときにさ、
同じ部屋の中でさ、
どんだけそこにコミットしてるかって違うんですよね。
みんな違うもんね。
グループラインはね。
確かにな。
私なんか100人ぐらいいるグループラインにうっかり入っちゃったときがあって、
なんか正体勝手に追加とかされるじゃないですか。
で、その中の100人の中で知ってる人、マジ4人ぐらいしかいなかったんですけど。
なんかある人がずっと近況みたいなのを毎日送ってきて。
猫の写真とか。
てかもう誰の猫かもわかんない。てかお前誰みたいな人が本当に近況を毎日何通か。
でもいつか本当に抜けたい本当に抜けたいって思って。
36:01
ミュートできるんですけど、何件溜まってるって数字が出ちゃったりとか、
来ると一番上に上がっちゃうんですよ。
結構頻繁に動いてて、たぶん100人いる中の3人ぐらいでずっと会話してるんですよ。
残りの90何人は無言みたいな。
すごいストレスでそれ。
わかるわかる。
嫌ですよね。
誰かもわかんない人がどうでもいい話をしてるって結構ストレスで。
さすがにそれは抜けるのがすごいメッセージになっちゃうなって思って、
誰かが一人退出した時にサッと抜けて。
そしたらそこに招待してくれた人に、さっきワッコさん抜けましたよねって言われて、
ごめんって。ちょっと通知多すぎて無理だったみたいな。
だけどやっぱりそうだよね。すごいプライベートな場所じゃん。
LINEって自分のスマホの中の。
そこに本当に知らん人とかが入り込んでくるって結構プライベートゾーンっていうか。
すごい嫌でした。
そこを多少侵食される感覚ってあるよね。
良かると思って誘ってくれたんだろうけど。
グループLINEとかだと。
さすがにちょっと何言ってるかわかんないから。
俺もそれは知らない人のアイコンってすごいノイズというかさ。
自分のスマホのLINEの中で見ると嫌だなって感じとかってあるもんね。
友達とか顔の見知った人とかだったら。
でもグループLINEあるよね。学校とか小学校とか保育園とかね。
そのグループの役割や範囲をはみ出さない限りにおいてとかさ。
ある特定の話題が出た時にやりとりしてる限りにおいては全然あれじゃん。
確かに。
でも想像すると普段は事務連絡しかなかった家族LINEが急にプライベートなものに変わったところに気持ちがついていかないみたいなのありそう。
で、お兄さんの戸惑いがそういうものだとしたらそれはそれでわかる気がするし。
かといってこのフグの刺身さん。
刺身さんだってさ、もしかしたらちょっと頑張って親のケアという意味で対応してる可能性だって多いにあるじゃん。
そういう目線から見るといやいやお前やれやみたいな気持ちになるかもしれないしね。
同じ目線で見るのは無理じゃん。
いいねいいねっていう風にやれって言うのは無理だけど。
難しいな。難しいな。
なんか難しいんですよ。
だって桃山のLINEが30件とか溜まってても開く時ワクワクするんですけど。
39:02
なんかあったのかなって思うんですけど。
マジ意味わかんないグループLINEとかで30件とか溜まってるとめっちゃ鬱になるんですよ。
いややだよね。
すごいやだみたいな。
知らん人がだいぶ。
でもよく考えたら佐藤さんとかあれだよね。ミュートにして見ないっていうもんね。
まあまあそうだね。
だから似てるんだろうね。
結構確かにフグサシさんの兄と。
フグ兄と。
フグ兄と佐藤兄が。
まあコミュニケーション負担になるっていう人だって当然それはいるとは。
その負担の感じ方っていうのがすごく大きい人と小さい人っていうのはまあいっぱいいるかもしれないね。
グループLINE苦手な人っていますもんね。
やっぱこれは面白いテーマだし。
もっと言えばたぶんここにはジェンダーの何かも入ってるとは思うんだよね。
抜けることができちゃうのってもしかしたら男だからそういう態度をむしろ。
もっとこっちは嫌だけど気使ってやってますけどみたいなさ。
それはありますよね。
わっこがそんな知らん人が100人近くいるグループからさ、抜けるのに相当気を使ったわけじゃん。
紛れて。
紛れて。
今だ!みたいな。
それまで何度も葛藤があったでしょ。
抜けたいって言っても抜けたことがメッセージになるのもあれだしとかさ。
ミュートにしたけどまた出てきちゃうとかさ。
スレッド消しても出てきちゃうじゃん。
出てきちゃうんですよ。
非表示とかにしても出てきちゃうんですよ。
ああいう何度も何度もね、気を使って。
LINEさん側にもちょっとどうにかなりませんが。
それは本当はそうだよね。
あとさ、なんだろうな。LINE好きじゃないのでって書いてるってことはさ、そもそもこのLINEグループができた経緯みたいなのに思いを馳せてみてもいいかもしれない。
家族だからといってね。
絶対お兄さんからやりたいって、このグループLINE作りたいって言って作ったグループじゃないはずで。
もともとお兄さんがそこに巻き込まれたっていう風に。
そういう辞任なのかもしれないですよね。
そもそも俺このグループにいることも渋々だったしみたいな。
そういう可能性もゼロじゃない。
お兄さんの肩を持つわけじゃないけれども、家族のグループLINEがあるってそんな別に何ていうのかな、絶対じゃないっていうかさ、別にうちもないし。
ないないな俺も。
ないよね。
もちろんないよね。
もちろんない。
だから。
あったら怖い。
そういう辞任と今回の旅行みたいなのが重なってしまって、今みたいな事態になっちゃったっていう。
かもしれない。
そういう可能性もゼロじゃないなって。
確かに確かに。
あとさっきのジェンダー差みたいなのと重なるか分かんないんですけど、LINE返すのをタスク的に捉えてる人とかもいるんですよ。
42:05
分かる分かる。
いますよね。
うん、やっぱなんとなく男性に多そうな。
これも一個の仕事みたいな感じになって、なんでこれを返さなきゃいけないんだみたいな。なんでこれ仕事しなきゃいけないんだみたいな感じで思う人とかいそう。
いるんじゃん、それは。その気持ちもちょっと分かるし。
だから、あとほら、その参加率が低いっていう状態そのものがストレスにっていうか後ろめたさに繋がっちゃうとかもあるじゃん。
言わさらいきにくいみたいな。
みんなすごい会話してるけど、俺なんかここ数回のターンで。
平夫状なのにみたいな。
その申し訳なさや、なんかあいつ参加してこねえなって思われてるんじゃないかみたいなさ。
そういう気をそこに使うみたいな。
っていうことがまたストレスや何や負担になっちゃうとかっていうこともあるあるからね。
でも自分がすごいここのなんかその例えば家族でも友達もいいんですけどそのグループラインにすごい
なんか愛が深いじゃないけどコミットしたいという気持ちが強い人は低夫状なやついると気になるんですよ。
なんでみんな今これ日程調整してるのに返信してこないのみたいな。
でちょっとイラっとしたりもするんですよ。
なんかそういうところもあるし自分が低夫状の時はそれはそれで高頻度の人に対してなんかちょっとイライラするし。
結構LINEでストレスだな。
いや難しいよ。難易度が高いっていうか。
そのまじで一緒に行こう状態じゃないと。
そうだね。
一緒に行こう状態じゃないと。
揃ってないと。
でもそんなことはないんですよ。セックスと同じで。一緒に行くとかないんですよ。
キヨメスしかない。
キヨメス確かにすごかったけど。あんぐらいの勢いじゃないと。
相当だから同じ感じでコミットするって相当一緒に行こうレベルが。
かなりアヤマジャパンみたいな行くときは一緒だよじゃないと難しいってことだよね。
そういう中で発生しているモヤモヤという側面もあるし、ふぐさしさんのモヤモヤもすごくわかるし、
お兄さんの戸惑いもなんとなく想像するにあるんだろうな。
抜けれちゃっていいですねっていうのはやっぱな。
あるんでしょうね。
あるだろうな。それはあるだろうな。
それはあるよ。
うらやましいもん。そういうことできる人ちょっと。
まあまあね。
佐藤さんじゃん。
あれは分からせだった。
分からせだした。でもほら返信しないじゃん。返信とかもう応答責任があると思ってないでしょ自分に。
佐藤にぃ。
佐藤にぃはさ。
佐藤にぃはまあそうだね。
近年はね結構。
45:01
近年はもう。俺らも。俺らってそんなに頻繁に会話する方じゃないかもしれないけど。
まあそういう了解が取れてればね。そういう人だって。
もしかしたらLINEが苦手なんだな。
だからお兄さんがもしかしてLINEが苦手とかをもうちょっとこう共有がなされてればね。
なんかまた違う捉え方や対策があったのかもしれないし。
あの旅行の時だけお兄さん以外のとこでグループ作ってやり取りするとかもできたのかもしれないけど。
だいぶそれはコマやから。
だいぶですねそれは難しいですね。
ちょっとすみません複雑なっていうことが感じられるお便りでしたね。
じゃあもう一個。そうめん太郎さん。36歳。
はじめまして。誰かを傷つけたくなる夜の回を聞いてメールを送りたくなりました。
加害と孤独の関係やヘルペスの例え。
清田さんの眠れないは自民党への分からせという話にとても共感しました。
私は今介護や福祉に関わる仕事をしています。
もともとは医療現場で働いていて今の仕事をするきっかけは海外に一時住んだ時に若者のデモがとても盛んなことを見たり
何度かの竜山を経て子供が生まれて価値観が変わったことです。
この子のためにいい社会にしなければと強く感じました。
私は根源的な孤独とか劣等感の種は多くが資本主義や学歴社会の中で生まれていると思っています。
自分の子供に対してはその社会で勝ち抜けるだけの環境を与えることができても
結局通りま的に孤独や劣等感に苛まれた人からの加害を受けることまではこの子を守れないと思いました。
それなら私は加害の元の孤独の種を摘む人になればいいと思い今の仕事をしています。
どんどん格差が広がっていく社会を見ながら小さいことしかできないけれどやりがいを感じながら仕事をしています。
この理由で今の仕事をしていることは夫にも親友にも誰にも話したことはありません。
仕事関係の人にも元々の医療資格でもっと稼げるのにどうして今の仕事をしているのとよく聞かれるのですが
いつも本音を言えず適当にやってみたかったからと答えてしまいますしそれでいいと思っていました。
しかしこの放送を聞いて私の分からせたい欲求が高まってしまったのかもしれません。
静かにこのメールを送れたらなんだか満足するような気がしてこの場をお借りしました。
ありがとうございました。
清田さんの声や喋り方好きです。なんか癒されます。
わっこさんは本当にこんな方が友達だったらいいなといつも思っています。
森田さんは最強の兄か弟にしたい存在です。
48:02
佐藤さん、佐藤の名前が一番似合う人です。
どういうこと?その心は?
佐藤さんのいるかいは毎回好きです。
あ、しまった。
最後に紹介NGではないのですが一時一句読まれると恥ずかしいのでそれはご勘弁をっていうふうに書いてあったけど
読んじゃったからごめんなさい。
いいじゃないか。
いいじゃないか。読みたいと思ったんだから。
恥ずかしいってだけでしょ。
知らない知らないけどいいんじゃないですか。
そうめんさん、すみません。
しょうがないです。
ダメだったらすみません。配信しといてなんなんだけどダメだったらこれ聞いてすぐ消してくれって言われたらその部分消して配信するんでお便りください。
本当にそれはやります。そうめん太郎さんから。
NGだったら放送があったらやりますので。
うっかり読んじゃったと。
うっかり読んでしまいましたがということでした。
なるほど。
周りからするとなんでもっと資格があるのだったら普通にそっちをやればいいのになんでこっちやってんのってことに
クエスチョンが発生するような状況があるってことだよね。
それで周りが理由を聞くんだけどそれに対してはぼんやり答えていたが実は思いや志があってその語ってなかった部分を配信を聞いてちょっと語りたくなったというか
そんなの分からせなんて言葉で思わないでいいぐらいの立派なものというか立派っていうとなんか持ち上げすぎるけど
こっちからすると自分は立派本当にすごいなって純粋に思ったし
そういうある種の社会正義というか志というかそういうものがあるっていうことはそんなに語らない。
どういう感じなんだろうね。
わかってほしいという気持ち語らないで粛々とこうやってるって感じだよね。
そんなめっちゃかっこいいじゃんって話だけど。
でもあれなのかなやっぱこれを今の話をちゃんとこう受け止めてくれる相手を結構選ぶかもしれないですよね。
そうだね。
金を儲けることが一番とかさそういう価値観の人に多分してもうまく伝わらない。
もったいないじゃんみたいなせっかく稼げる資格あるんだし。
51:02
とか思う人がいるからそれを我々はわかってくれる人として選んでいただいたということでよろしいでしょうか。
いいんじゃないですか。そんな信頼して寄せてくれたものを全部読まれて。
確かに。
いやいやいや。
読まないでって言ったのに。
何の立場で。
俺らも。
いやいやだからそういうすごいねなんかそういう方向にあの配信を。
そうだね面白い。
聞いてくださったっていうのはさなんかもっとなんか言えてなかった恨み辛みがこう出てきましたとかではなんか。
逆のベクトルじゃないこれ。
すごいだからスケールがすごい大きい話にして受け止めてくださったってことですよね。
まあそうだねだからそういう加害性とかがばっこするこの世の中に対してすごい危機感や危遇があって。
でそういう子供お子さんのこととかも含めてそういう憎悪とか嫉妬とか恨み辛みが蔓延する世の中で。
その原因は個人の心の持ちようとかじゃなくて社会に何か問題があるかもみたいなことを。
特にその能力主義や資本主義新自由主義みたいなものが人を追い込んで。
その結果憎や嫉妬やなんやが渦巻いてしまい各個人個人の人間関係でいろんなことが起きたりメンタルヘルスの問題が起きたりっていう世の中に対して根本の構造の部分から危機感というかその良くないぞっていう思いがあり。
それを1ミリでもなんとかできたらっていうことで今のお仕事をされてるってことだよね多分。
加害の元の孤独の種を積む人になればいい。
俺も一緒だよ。
ん?
俺も一緒。
どういうこと?
僕もそういう気持ちで。
書いてる人?
エッセイを書いて。
なるほど。
そういう気持ちもなくはないなって勝手に乗っからせていただくと。
でも確かに恥ずかしいよね。そんな大きな思い出し。綺麗事に思われちゃったりもするじゃん。もしこういうのって語ろうとすると。
そうだね。語ろうとするとね。
それでだから俺なんで津波食いしてるだけっすよとか言ってめっちゃバチクソに叩かれたってことですね。
そうだね。
あえてね。
まあそれで言うとこのポッドキャスやってるんだってどっかにはそういう気持ちはこういうモチベーションじゃない気がするけど。
まあでも言うってあるよね。この社会や世界が本当に一ミクロでもちょっとでもなんか良い方、マシな方になったらいいなみたいな。
54:06
それはそういう風に思ってる。
思ってるよ。
ワッコの夜直しアクションとかもさ。多少あるじゃん。そういうことも。
そうですね。マッチアップでね。
マッチアップでね。ヤバい男。一人プロミシングヤングマン。
確かに。
和製プロミシングヤングマン。
あんなすごいことはしてないんですよ。
まああるよね。
なんかそういうの言ってもいい、言えそうなタイミングには言ってみるのもいいと思う。
今日思うし。
熱い話。
熱い話。
あとはあれだな、そうめん太郎さんの周りの人は見てると思うけどね。
そうめん太郎さんがそういうこと話してなくても、仕事ぶりとか見てれば絶対わかるでしょ。こんなの。
そういう細かいディテールまではわからないかもしれないけども、志を持ってやってるっていうことはそれは伝わるわなって思うけどね。
そういうのをちゃんと見抜ける上司とかになるべきですよね、人は。
それはそういう見抜く上司がちゃんといる社会はいいよね。
いいですよね。
ちゃんとわかってくれるというか。
だって得になるようなことじゃないようなことをやってる可能性が高いじゃん。
いわゆるこの社会の中で得になる、金が稼げる、出世するみたいなことじゃないことをやっている人に。
イキったりとかせず、イキったり、いやもう疲れましたよとか言って被害者ぶったりとかせず、実は奥に熱いものを秘めてるみたいな人をちゃんと見抜ける上司がいい上司なのかなって今思います。
そういう上司が必要ですよ。アピールばっか上手い人もいるからね。
そうなんですよ。
だからそうめん太郎さんのメッセージを書いてくださったことはすごく。
なんでこんな分からせの文脈で送ってきてくれたのか分からないくらいとてもいい。
確かに。もっと低い話でしたもんね。
分からせはね。
その奥にある孤独の叫びみたいなところとこうしたところがある。
あともう一人いいですか。だいぶ長くなってますが。
バテですけど我々みんな。お願いします。
富永さんラジオネーム。
富永さん。
サンキューって年齢サンキューって書いてあるから。
富永サンキューさん。
富永サンキューさん。
あのサンキュー。
分からないけど。
清田アンチ会聞きました。
私が思い出したのは武田佐徹さんが何かの時におっしゃっていた
57:01
ライターって言うと舐められるというお話です。
よくも悪くも現代社会は専門性と肩書きに権威を感じる文化ですので
清田アンチはどちらかといえば清田さん個人というより
単なる非専門家アンチ、権威ファンというだけなのかなという感じもしました。
あまり何か深いことを感じているわけではなく
清田さんが医師とか心理師とか分かりやすい肩書きがあれば
コロッと態度を変える人という気もします。
清田さんがおっしゃられたように清田フェイク派がいるとしたら
清田さんの捉えている俺はフェイクの解像度よりはかなり低く
佐徹も清田も同様にフェイクくらいの人のような気がします。
ただよく考えると私自身にそうした偏見がないかというとそうでもなく
清田さんがおっしゃっている本物の人たちは
そんなに清田さんと何か違うのだろうかと感じたので
私自身も肩書き偏見を強く持っているのかもしれません。
なるほどなるほど。さすが先生。
サンキューさん。
サンキューさん。さすが先生。
さすが先生。クリティカルでしたね結構。
すげーな贅沢だわ。
そうか。本当その肩書きというファクターは
あの一件も含めて実はめちゃくちゃでかい本質的なものなんだろうなって
なんかすごい思うね。このお便りを聞くと。
そんなに触れてなかった?
そうだね。
あの時は。
だから嫌な言い方だけどライターの文在で語ってんじゃねーよとかさ。
作家ってなったらやっぱり一個上がるんですか?
その権威。
あーなるほど。
母たちのエッセイストとかなんかわからないけどちょっと細かく描写すれば小説家とかさ。
そうだね。
エッセイストとか何を専門に書いてますみたいなことが。
やっぱその自分で名乗れるものとさ、そのオーソライズっていうの。
大学講師じゃないですか。
非常勤講師。非常勤講師ってもっと違う名前ないのかね。
もうちょっと。
確かに確かに。
何でもいいからさ。なんかもうちょっとそれっぽい名前。
ひが良くないのか。
ひ。ひがね。ひ。
上勤じゃないっていう。
ノットもひがね。
ひがちょっと。
ひいらなくない?
確かにもっと前向きなネーミングないのかな。
ほんとだよね。
でもあんまり前向きにしちゃうとさ、その不安定性みたいなものがさ、出ないんじゃない?やっぱり。
消されちゃう。
そっかそっか。
そんな都合よく言い換えてんじゃねーよみたいなこともあるのかな。
わかんない。
わかんないけど。
確かに。
火をつけない。
火が良くない。
火ね。
1:00:00
だって名前がじゃないっていうのやばくない?
そうね。
確かに。
じゃないやつっていう。
確かに。
火ってね、絶対にいいあれではないからな。
火はあんま良くない。
非常出口とか火出しとか。
火さえついてなければ俺もちょっとした肩書きに思うのかもしれない。自分でも。
なんかたまに出勤するみたいな言い方ないのかな?もっと。
パートタイム。
何だろうね。
普通で講師でいいんじゃないかって感じもするけどね。
講師なんだけどね。授業を受け持ってる。
何なんだろうな。
まあでも、やっぱり組織がとか国がとか、それがあっての肩書きじゃないとダメなんだろうね。
会計士とか弁護士とか。
なるほど。
肩書き問題はいつかまた。
肩書き問題確かに面白いかもしれないね。
肩書きで自分で名乗るんでしょうね。
じゃあサンキュー先生を呼んで。
サンキュー先生せっかくこんなお便りくださったんだな。
サンキュー先生来日のあかつきには。
来日のあかつきには。
またそうか会う機会あるな。近々。
そうだね。あるんですよ。
ちょっと相談してみよう。
あとあれですね、もう一個ちょっと長くなったついでにというか。
これはですね、この回誰かを傷つけたくなる夜2回はコメントがね、一個面白い現象があったんですよ。
ぜひ皆さん見てもらいたいんですけど、スポティファイのコメントですね。
え、降臨しちゃったりしてんの?
そうそう。
俺がフェイクだって言った人が現れたとかじゃないの?
違うんですよ。
じゃあちょっと見て。
何だっけ?何だっけ?見てるはずなんだけど。
えーとですね。
あー。
あれですね。
あー何か分かった。あれね。
えりさんという方が、配信した直後ぐらいにこういうコメント寄せてるんですね。
清田アンチDM言い過ぎだけど、でも気持ちわかるよ。
あの放送を聞いて清田さんの物書きとしてのプライドの無さにイラつくのは、物書き行為に片足突っ込んでいれば当然なのだ。
という、そういう、まあちょっと割とアンチ目の。
アンチ目じゃん。
コメントがついてですね。それに対して返信してる人がいましたね。
いますね。どっかで見た。
佐藤さんという方がですね。
佐藤さん。
一言、分かるよ。
抱きしめた?
そう。
応用。
めちゃくちゃいいねついてんじゃん。
すごいこれ見たことない。いいねとかこういう笑いのリアクションが56もついてる。
ついてる。
ないと思うよ。
普通に何個かだもんね。
で、えりさんの方にはブーイングマークが9個ついてるんですけど。
わっこさんの。
アカウント9個。わっこさんたまにこう俺のあれじゃん。つけてくれるじゃん。
俺に批判的なコメントに対してブーイングマークつけてくれるじゃん。
1:03:02
じゃあ清田さんのことをなんか公になんかそのなんかちょっと頭悪い感じで小声。
小声。
あの批判してた方のポッドキャストの星は1位にした。星評価は1位にしました。
世直し活動していただいてるじゃないですか。
分からせないと。
分からせない。
それでですね。これですね。いいなっていうふうに思ったのが。でも面白い。現象として面白いし本人降臨して佐藤さんがね。
佐藤さん。
2チャンで鍛えたあのスレッド芸なの。
いやーこれスレッド芸だよね。で、いいなって思ったのがこの分かるよに対して元々の投稿主であるえりさんもなんか笑いのマークかなんかつけてるのよ。
そうなんだ。
そう。
それもいいなって思った。なんかそれに対してブーイングのさうるせえみたいな感じにするんじゃなくて笑うっていう。
じゃあ。
ハートウォーミングですね。
ハートウォーミングだよね。
そういう感じなんだ。えりさんからするとなんかおちょくられたっていうかさ。
そう。
そう感じしそうじゃん。
うん。しそうじゃない。でもえりさんもね結構早いタイミングでつけてて。
そうなんだ。
そう。おもろと思って。えりさんもめっちゃいいなって俺は思ったんだけど。
なんかアンチだけど。
まあまあまあ。でも言い過ぎだけどとは言ってくれてるから。
そうだね。
気持ちわかるよ。
わかるよ。
っていう。
はいはいはい。
はい。
そうか。だから物書き行為に肩足突っ込んでる人や。
うん。
まあサンキューさんが言うようにまあ肩書きみたいなものに対する何かがいろいろ。
そうだね。
なるほど。こんなあのやりとりが生まれてたんですね。
そうなんですよ。
はい。
なるほど。
ということで。
はい。
あとあれだな。ちょっともう一個最後一個。
はい。
これまたちょっとハートウォーミングで終わろうと思ったんだけど。
特命の方からですね。
何やだよやだよ。
お便り。最新回を聞いてアンチお便りを擁護する気は全くないのですが、
桃山少司の皆さんが正義中毒になっているような気が私にはしました。
正義中毒?
だって。
なんで最後にそんな。
え?いやいや正義中毒ってさ。
ラークな気持ちになってきた。
やめる?
正義中毒っていうのは自分が絶対に正しいと思い込み自分の考えに反する他人の言動に対し許せないという感情が沸き上がり、
正義とはいえ過剰に相手に攻撃的な言葉を浴びせ叩き潰そうとすることを脳科学的に表現した言葉。
そうなんだ。
中野信子先生がそういう解説をされてますね。
でも要は清田アンチの人に対して、俺らが正義のポジションから批判したり叩いたり皮肉を言ったりしているその構図そのものがちょっとえぐみを持って感じられたというか、
1:06:02
上から目線というか正義目線というふうに感じたということなんじゃないの。
まあそうですよね。そうかもしれませんね。
そもそもアンチで傷つけてきてる。
こっちが潰されてるわけじゃないですか。一回。
一回叩かれた。
強者に見えるでしょう。
人数もいっぱいいるし、ここでいない人のテキストを挙げつらって、ちょっとしたリンチしているようにも見えるかもしれないね。
それは構図としてはそういうふうに映っても不思議ではないなとも思うから、真摯に受け止めつつ。
貴重なご意見ありがとうございました。
受け止めてない。
まあそういうふうな気になったということで、いろんなことを思う人がいるのはしょうがないと思うし、
それは会わないと思ったらそっと閉じればいいんじゃないかなと僕は思っているので。
もう聞かないでいただいて大丈夫です。
そうなんだ。
しょうがないじゃん。そういう人っているな。
なんか俺、この間エキスポで話しかけられた人がそういうことを言ってたな。
なんか子育ての方は聞いてるんだけど、男性の方で。
桃山翔二の方は最近ちょっとなんか聞けなくなってるんですっていうふうに言われて。
原因っていうか何がとか。
なんかそれについても今度できればなんか伝えたいみたいなふうに言ってきて。
そんなに別に言わなくてもいいのになとも思ったけど、
まあでもそんなになっちゃうのは攻撃的な感じじゃなくて、
それが何なのか自分でも知りたいみたいな感じで、
まあそれは探求してくださいとは思ったけど。
ご自身でね、見つめ直していただいてよろしいでしょうかっていう。
そうなんだよな。
そうか。なんかあるんだろうね。
まあなんかだから、まあでも自分だってさ、あるじゃん。
ポッドキャストをさ。
会うやつと会わないやつとかありますからね。
その時々のコンディションでさ、あるから。いろいろ。
でもなんか最近聞けなくなってきたみたいな言葉が示す、なんか変遷があるわけでしょ。
そうだね。
それが。
好きだったのにみたいな。
うん。とか。
だからそういう時ってもちろん自分のモードとはかみ合わなくなってきてるってとこもあると思うけど、
そういう気持ちになってる時って大抵さ、好きだった桃山がなんかだんだん変わってきちゃったなっていう感覚がきっとあるわけでしょ。
まあそうだろうね。
その変わってきちゃったな、好きだった頃の桃山の感じが薄くなってきたな、なんかちょっと嫌な方に走ってるなって感じてるとしたら、
ね、それってどういう感じなんだろうなっていうのは。
そうだね。
それかでもあれかもよ、うちらが変わらない、変わらなすぎて、
1:09:02
あーなるほどね。
自分がすごい先に進んだというか。
それも全然あるよね。いつ考えたら。
そうじゃないですか。
まだこいつらこういうこと言ってるんだ。
まだこんなことやってんだみたいな。
いやなんか結構深夜ラジオとかは私は結構そういう感じに聞けなくなっちゃったんですよ。
そっかそっか。
うん。
わかるわかる。
そういうこともあるかもしれないですね。
ご自身のなんかが変わって、以前と同じことやってる我々がなんかちょっと遅れてんだよみたいな。
そうだね。
あーそれもあるかもしれない。
それもある。
なるほど。
だからね。
そうだね。ほんとわかんないよね、自分たちは。
わかんないよ。
俺らもまあ喋ってるだけとはいえ変化してるのかもしれないし。
さっきのグループラインじゃないけどね、なんかそのコンディションとかテンションが自分の中で変わったりすると。
そうだね。
なるほどね。
この間にむらさんには森田くん顔色良くなったねって言われたから。
状態良いって言われてますね。
状態良いって言われた。
まああんだけ人のね生身の人間をたくさん見てる方が言うんだから。
でも俺の状態が良いっていうことがなんかもしかしたら引っかかる人とかもいるかもしれないじゃん。
わかんないよ。
どういうこと?
いやそのテンションっていう意味で言うとさ、森田のテンション高くて嫌だなって思う人がもういるかもしれないじゃん。
そういう人もいるかもしれない。
そういうのってあるでしょ全然。
ありそう。
トーンとかさ。
まあまあ確かにあるよね。
声の感じとかさ。
ポッドキャストアワードがどうとかさ。
エキスパがどうとか。
こういうことを言ってること自体が嫌と感じる人もいるかもしれないし。
結局そういうショーレースとかね。
業界の話だなとかね。
まあまああるわな。
自分たちはできることしかできないから。
そうですね。
しょうがないんですよ。
見捨てないでほしいですね。
確かに長い目で。
長い目で見てほしい。
そういう気持ちもこらえてね。
聞き続けて。
でもあれだよね戻ってきてくれる人とかもいるじゃん。
おー久しぶりに聞いた。
昔聞いてて。
そういう声もね。
聞いてなかったけど最近また聞き出したみたいな人もいるから。
まあそういうもんですよね。
まあまあそれは自分もあるもんね。
あるある。
最近久しぶりにこの作家さんの方に読んでとかっていう。
絶対あるからしょうがないっていう。
そうです。そう思います。
で終わる?
そろそろ。
今日は内部結構濃かったな。
ありがとうございました。