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おはようございます。Transform Radioのお時間です。この番組は、変わりたいと思っている人を応援する番組です。
誰でも明日を変えることができる。そのことに気づくきっかけとなるお話ができたらと思っています。
はい。Transform 共同代表の稲垣です。セルフマネジメントやトランジションという理論や実践をベースに、
人や組織が具体的に前に進むことを支援しております。
はい、藤田勝利です。マネジメント教育、リーダー教育を手掛けておりまして、大学生から企業家、経営幹部まで幅広く一緒にお仕事させていただいています。よろしくお願いします。
プリコラージュ&ローの吉岡です。PaaSという香りのブランドを始めました。よろしくお願いします。
新しい。
自己紹介なにげに。さらりとアップデートしましたけど。
さらりと宣伝も入ってましたし。
入っております。
いいですね。
ニュービギニングですね。
ニュービギニングですね。本当に。でも本当すっきりしますね。ニュービギニングまでたどり着いて。
いよいよ始まって、目に見える形で僕は始まりましたけど、とっても満たされている日々を過ごしております。
体調はいかがですか?
体調、僕ね、崩してないんですよ。
周りが結構みんな崩れてるんですけど、この関わってる人たちが。忙しかったからってことで。
僕は耐えておりますね。しっかり。
でも今回試したことがあって、ファスティングをちょっと並行してやるみたいなことをやりました。
いいよね。
でも忙しいときほどエネルギーをしっかり取らねばって思うし、取りたくなるし、ご褒美あなたがあげたくなるじゃないですか。
分かる。
そこをやっぱり結果を変えてみたいなと思ったんで、このめちゃくちゃ忙しくなるであろうちょっと前から、完全ファスティングではないんですけども、そういうモードに切り替えまして。
最近の僕の主な主食は大根スープです。
3食大根スープ。
まず3食は取らなくて1.5食って感じでして、大根スープとあとは野菜の薄くつけたものって感じです。
ほんとお腹減っててエネルギー出ないなってときは食べますけど、でもなるべく食べないようにしてるんで、朝起きたらまずすぐにダラダラせずにいきなりスイッチ入るって感じは3週間ぐらいずっとそんな感じで。
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結構続けてんだ。
そうですね、ちょうど先週がスタートだったんで、その前の2週間ぐらい前でもう1週間経ってるんで3週間か。
結果、家族とかも体調崩す中でインフルとかかって人間がそばにいる中で、保ってるのかこのまま乗り越えたのかわかんないですけど、通常運転でやっております。
おーすごいね。
あと寝ることはすごいプライオリティ高くしてますけどね。
おー。
忙しいとはいえ寝る。
ちゃんと寝れてんだ。
最低でも6時間、多いときは8時間。
それいいね。
そうですね、その2つ基本の木ですけどね、やったら大丈夫でした。
まあ睡眠ですよね。
睡眠ですよね、ほんとに。
いやー結局は。
寝れるというかどうか。
マジでそう、なんかちょっとやばいなってときもやっぱもうとにかく寝ますよね、もう。
そう。
寝ればなんとかなるよね。
ほんとに。マジでほんとそうっすよね。
いかに人間の体がすごいなと、自分で回復する力があるんだなって感じますけど、しっかり寝ることが大事ですし、導入のところもね、寝る前のときもすごいリラックスして、そこにもう全集中するというか、寝る前に。
なんか寝まくって、やけになって寝るときあるじゃない、なんか午前中とかも寝ちまえみたいな感じで寝たりすると。
なんで俺ここまで寝てんのかなっていう日とかあるんだけども、午後とかのパフォーマンスの高さ半端ないよね。
なんか4日分ぐらい。
確かに。
4日分ぐらい俺働いてんじゃない今日みたいな。
すごい、4倍。
なんか朝やる気なくてもひたすら寝てみようみたいな日があったとしても、午後がかなり急にエンジンかかってくるみたいな、やっぱ寝るって大事だなと思いますよね。
確かに抵抗しないのは大事ですよね。寝ることに。眠いのに我慢するっていうより。
短いほうがいいことだみたいな感覚を持っちゃうんで。ただ起きてる時間のパフォーマンスを比較したらやっぱり、寝不足でもなんか切発待ってるときはパワーが出るんですけど、例えば締め切りあと1日だとかね。
それ以外の寝不足時間っていうのはマジでパフォーマンス僕は低いなと思ってるんですけどね。
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結局ね、締め切りで焦っても、締め切りが終わった後はブラックゾーンに入るしね。疲れて。
睡眠大事。
あとちょっとしたファスティックもおすすめします。
いや、そうね。
本当体に負担かかんないなって感じはあるので。あと食べないといい睡眠になり取れるじゃないですか。質の良い。
確かに。
なので、ぜひ何か乗り越えたいときはこの話をちょっと思い出してほしいです。
確かに。
2週間くらいやってみようか。
3、4キロ痩せたいんだよね。
でも僕も今回のファスティングで年末年始の貯金を下ろしてますよ、今。お肉の貯金をね。
どれくらい期間やるんですか?ファスティングっていうのは。
でも実際は1週間やりますよね。よくあるのは。
準備と回復があるので、本当にお水だけっていう時期が2、3日。
で、その前の段階は準備期間で孫は優しいとか、豆とかごまとか野菜とか。
そういうの取って、で、回復食も同じように大根スープとかそういう負担がかからないものを取るみたいな感じでやるんだけど、
それで僕は前にやったときは7キロ痩せましたよ。
えー。1週間で。
ただ、会食とか多いのでお水とかをすごい取ってたと思うんですよ。
単純に普通に水分の量がお酒含めて多かったと思うんですけど、それがなくなったっていうのもあるんで、
完全に何か体に対したものがというよりかは、普通に物理的に水分量めちゃくちゃ減ったなみたいな。
そういうのもあってですけど、まだやってましたね、前は。
いいね。やりましょう、このメンバー全員で。
あー、やりますか。
でもみんなでやるといいですよ、みんなでやると。
確かにそうだね。
ゆるくできますから。
ちょっとチャットで共有しながら。
栄養はね、栄養はでも取んなきゃいけないから、そこだよね。
そうですけど、基本的に自分で自分の体食べ始めますから。
どゆこと?
サーチュイン?
そうです。自家発電するんですよね。
栄養エネルギー取るのやめると、中で余ってるものを食べ始める。
その通りです。
そうか、余りまくってんだろうな、多分。
わかりますね。
やるかな。
長寿遺伝子がスイッチ入るって言いますからね。
サーチュイン遺伝子っていう。
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要するに危機的な状況なんで、よしやってやろうっていうので、人間が本気出すみたいな体が。
それで多分人類は飢餓の危機から乗り越えてきたと思うんですけど。
やっぱお腹減ってる時こそマジ頑張んないとやばいじゃないですか。
だからサーチュイン遺伝子が発動するし、オートファジーって言って、さっき言ったみたいに自分で自家発電するみたいな。
確かにさっきの睡眠の話にも絡むんですけど、食ったら食ったで、その後のパフォーマンスの悪さって言ったら半端ないからね。
いやマジでそうっすよ。
例えば夕食を抜くって、ちゃんと準備を整えた上で抜き抜いた方がいいんですけど、夕食のまま準備をする。
しないにしてもご飯を食べる。
で、食後の時間って考えると2,3時間平均でそこで使うんですよね。
そうだよね。
やっぱりお腹いっぱいになるとおかれ少なからね、ちょっと眠くなったり。
特に昼とかはね。
そうすると何時間か、そうですよね。
食べ物に気をつければそんなに眠気が来ないと言ってもやっぱりちょっとお腹に入るとね。
それが満腹感で一つの幸せではあると思うんですけど、
でも食べてないときは食べれないっていう物足りなさよりは時間が増えってすごい思いますよ。
確かに。
時間増えた。
集中力も上がるし。
そこで別に仕事を詰めなくても2時間空いたらじゃあ見たかった映画見ようみたいな感じで見れる。
映画見てもあれ?まだ8時?みたいな。
なるほどね。
それはそうやな。
確かに。
っていう特した気持ちにもなります。
それは確かにありますよね。
はい。
確かに。
ちょっとやりましょう?じゃあみんなでこう3人でファスティング講座。
ファスティング。
ぜひ。
カジュアルなファスティングでみなさんのペースにやった方がいいんですけど。
一食肉とか。
一食肉から始めてみたいなね。
でもホントファスティングをした後に思うのは、
いや変な物体に入れたくないと思うんですよ。
それは分かる気がする。
お菓子とか入れてたまるかと思うんですよ。
こんな綺麗にした物体の中にそういう物は入れたくないって思っちゃうんですよ。
ポテチとかね。
分かる分かる。
ラーメンとかね。
ここまでして綺麗にしたのにっていう。
そうなんです。
その気持ちがね徐々にいろんな理由で薄まっていく気はするんですけど、
僕確か前やった時は本当に1ヶ月ぐらいはその気持ち保てましたよ。
だから子供たちとかがちょっと甘い物とかお菓子とか食べてると、
かわいそうにこの子たちはって思えるんですよ。
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でも何、1ヶ月たちとだんだんまた汚れてくるんですか?
そうですね。人間そういうもんで。
まあいいかとかって思ったりとか。
でも外的理由というか、会食で食べざるを得なかったところから、
まあいいやっていうところからでしたけど。
まあでもね、1ヶ月振り返ってもまたゼロに戻すっていう習慣ができる。
そうですね。でも本当に健康になるのでパフォーマンスも上がりますんで。
そうね。まあな。けど美味しいんだよな、油も。
美味しいよ。
やられて美味しいから。
でもファスティングの後久しぶりの油もんとかもうマジで飛びますよ。
頭が。
頭がね。
すごいなんだこれって。
まあ確かにそうですね。
たぶん人類が初めて揚げ物を食べた時の感覚に近いものを。
油だーって。
油だーってジュワッとする。
なるほどね。
いいね。
まあ今日はこの話でいいんじゃない?
ちょっと待って。
ファスティングの話にするの?
ファスティングの話にするの?
いや一応やりましょうよ。
ファスティング。
ちょっと頭出しだけ。
4月にもそろそろなりますので、変わるってことを応援する番組ですから、
変わりたい人に対して、ちょっとこんなことをやったらいいんじゃないのと変わる前に。
今ジャンピングはその話にもなってましたよね。
そうね。
変わる。
変わるための準備でしたね。
で、その前のね僕らのエピソードはエンディングとかニュービギニングの話をしましたけど、
このフレームをもう一回整理してもいいかなと思うんですけど、
皆さんちょっとこの変わる前にしといた方がいいことをまず教えてもらっていいですか。
いきなりシュッとしましたけど。
シュッとしました。
まあけどそうだね。
僕は特にトランジションのフレーム、エンディングがあって、
ニュービギニング、何かが終わって何かが始まるってあるけど、
その間にはミドルゾーンっていう真ん中のグレーであり、
ニュートラルって言われてるものもあるけど全然ニュートラルではなくて、
ずっとただ不快なゾーンっていうミドルゾーン。
ジェレミーは最近トランスフォーメーションゾーンかなっていう風に言ってるけど、
その3つがあって今自分がどこにいるんだっていうのを気づくだけでやっぱすごく楽になったので、
なんかその自分が今いる場所に気づくとか知るとかっていうのはやっぱすごく大事だなという風に思うのと、
結局その外からの刺激によって流されていくとか、そっちに反応していくっていうのが日常の生活だから、
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それはある程度仕方ないけど、けど自分はどこ行きたいんだっけっていう、
トランスフォームの言葉で言うと意図のところをやっぱりクリアにしていく時間っていうのはすごく大事だし、
それがないと自分のエネルギーが来たものに対して注いでいく、
外から来たものとか仕事に対して、来た仕事に対して注いでいくっていうことになるけど、
そこに向け続けてると反応を打ち返すだけの生活になってって、
そもそも何やりたいかっていうのはやっぱり本当にわかんなくなってくるから、
僕は本当にそこに25年くらいいた記憶と体験が染み付いてるので、
そうじゃなくて自分が望んでること、自分の意図を探すことに時間とエネルギーを費やすっていうのはやっぱり変わる、
変わりながらもそうだし、変わる前にそこのスペースを取るっていうのはすごい大事だなというふうに、
アブラモンの話の後に言いましたとさ。
それは確かにあるな。
ありますね。僕はまさにニュービーニングを迎えたわけですけど、
エンディングの後にミドルがあるってことを頭の中でわかっているから焦らなかったですよね。
そう焦らないよね。焦るけど、必要以上に焦らなくなる。
焦らないし、ちょっとポッドキャッシュでは伝えづらいですけど、
稲さんがこの話をするときに見せてくれる図で、そのミドル、トランスフォーメーションゾーンがグニョグニョグニョグニョグニョグニョグニョって一歩道じゃないわけですよね。
エンディングからニュービーニングまでの間に、あっち行ったりこっち行ったりして、壁に当たって落ちたりして、
ぐるぐるぐるぐる回ってニュービーニングにたどり着くよみたいな図解出してくれてますけど、
あれがイメージがあると、今自分がもがいているのか、前に進んでいるのか後ろに進んでいるのかわかんないみたいな、
まさに波の中に揉まれて天地がどっちになっているかみたいな、そのぐらいごちゃごちゃしてたとしても、
まあいずれニュービーニング来るだろうっていうふうに思えるんで、そのミドルを享受できるというか、
まあ波に揉まれてぐるぐる回ってやろうぐらいな気持ちになるので、このフレームしてるだけでもすごい変わる気がするんですよね。
うーん。
わかる。
実際そうだよね。
そうそうそうそう、実際そうですよ。
だからそれで焦るじゃないですか、それ知らないと。
やばい、すごい自分が迷子になってる、いやもうこのままエンディングでジエンドだぐらいな感じに思ってしまい。
うんうん。
まあぐらいにはなるじゃないですか。
その勝ちの時。
うん。
でもこれを知っていれば、いや今はトンネルだと、でこの先には光があるんだ。
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うん。
そう。
うん。
っていうことを思うだけでもう全然違いますからね。
そうですね。
うん。
だからさあそこでやっぱ油物に手を出しちゃいけないんだと思うんだよ。
いや。
めっちゃ2人ともその嵐に戻る。
いや、いいメタファーかなと思って、そのぐるぐるになって、まあ僕もちょっとそういうところ今あるなと思ってるんですけど、この間に再び終わらせて、
まあ今ちょっと大学とかも春休みっていうのもあってちょっとこういろいろ自由に考えれる時間ってあるので、
まあ物理的にもメンタル的にも結構何か終わらせた後なんでニュートラルゾーンみたいな。
うん。
何かね落ち着かなくなってくるみたいな、何かあの、まあこれも手出しとかなきゃこれもあれもみたいにまた始めそうになるんだけど、まあだからそれが油物である場合があるんだよね。
ある。
手っ取り早く取って、ああ俺何かやってるぜ感。でもそれってまた同じことの繰り返しかなみたいな、うーん。
いいねこの油物のメタファーすごく良く。
あははは。
でもピッタリだよね。
経験教育に使える。
そうそうそう。
でもピッタリじゃない?でも何か手っ取り早く何か快楽じゃないけど、まあ何か本当は立とうと思ってたものを食してしまうみたいな、まあ。
だって美味しいんだもんね。
そこで落ち着いて何をやりたいのか意図は何かっていうのにゆっくり触れる時間?
お母さんが。
お母さんが。
お、戻ってきた。
あ。
うん。
止まっちゃった。
うん。
あごめんなさい一瞬僕固まっちゃった。
今ね、ちょっと止まってたけど。
はい。
うん、けどゆっくり触れる時間は聞けましたね。
はいはい、なるほど。止まっただけにゆっくり触れたということで。
あははは。
はい。
いや焦らないってやっぱ大事ですよね。
大事だよね。
手っ取り早く済まそうとか短期で考えるんじゃなくて、変わりたいんですよでもその状況変えたいから。
はい。
笑おうもすがあるじゃないですけど、笑おうもすがあるかわかんないけど本当にまずできることパンポンモンポンやっちゃうけど、
でもそこでいいやって思って、ダメでもいいや、今自分でインテンション確認してる最中だしみたいな。
そうですよね。
そういうのね、いいですし、なんか人にしゃべるってめちゃくちゃそれですごい大事だなと僕は思ってまして。
大事な。
でも僕とかよくなりがちですけど、考え込んじゃって、どんどん考え込めば込むほど自問自答しかしなくなってしまって。
だし考えれば考えるほど、いや僕の悩みは僕が一番知っている。
だから他の人に話したとて何も解決をしてくれないであろうぐらいに頭が固くなっちゃったりするんですよね。
なるね。
あるね、そういう時は。
深いければ深いほどそういう気がするんですけど、ここを何か重たく考えずにちょっと軽く何気なく、
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しかも別に今日初めて会った人にも、いや実は今こんな感じでねみたいな自分の気持ちをシェアすると、
それが本当にポーンと始まった第一歩になって、そこからコロコロって変わったりするんで、
深い込まないってまた大事な気がするんですよね。
ほんとそうだと思うね。
やっぱりニュートラルにいる時って結構物理的にも時間ができるのが自然だと思うし、
そういう時にあれこれ抱えてまた波の中に飛び込むよりも、
割と時間がある中でゆっくり何かに向き合うっていうか。
僕昨日ちょっと時々言ってるんですけど、高校の時の中学かな、学校の校長先生が神父さんなんですけど、
やってる勉強会があって、その神父さん96歳なんですよ。
イタリア人96歳で。
ずっと会えてなかったんだけど40年ぶりぐらいに96歳で18回連続講義とかやってるっていう人で、
その人の講義とか時々時間があるときに聞きに行ってるんですけど、目白まで。
昨日まともにやった作業ってそれぐらいかなと思いながらも、すごいそれ受けながらね、
こういうこと大事なんだよなとかすげえ、その1時間ぐらいの話がめちゃめちゃ刺さったみたいな、
人間学みたいな話なんですけども、96のイタリア人神父さんが話してくれることを聞きながら、
こういうことを考えていきなきゃいけないんだよなって思ってたなっていうのをね、
なんか結構昨日再発見できたような。
そんな時間があったんで。
他のスケジュールは結構スカスカなんですけど、割といい時間だった。
確かにスペースがないと入ってこないですよね。
そうだね。スペースがあるからそういう場にも行って、なんか集中して聞いて、
ほんとこれ大事だよな、これなんだよな、自分が目指してるのはみたいな感覚を得られるっていうか。
そういうのがすごくいいかなと思います。
確かになんかミドルゾーンのとき、僕も美術館とかそういうもの結構行きますね。
映画みたいなとこは。
大事だよね。
そう。
もうやっぱ忙しい、まさにかっさんと一緒で忙しいときはパッと見て終わるようなものを熟考というか、
ゆっくり見れるから、感じられるものもいっぱいあって。
だって僕も今回のニュービギニングもほんとにたった一枚の写真を見て、
よしこんな感じだみたいなところが始まったりする。
なるほど。
それは全くもうぐるぐる回ってるミドルゾーンだったんで、そこに正解があるなんて思わずにそこに辿り着いて、
写真に見とれてそこに入っていったみたいなところがあったんで。
タイミング大事ですよね。
大事。
タイパーとか意識しちゃうと、なんかもっと素早くやっちゃおうとかっていう風に意識することからは、
今のヨッシーの話のような自分の人生を変えていくような気づきって出ないんだろうけど、
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じっくり何かに向き合ってみてっていうときに、
はっとね、なんかその後の人生がガッと変わるような何かがに触れるかもしれないかなって。
そうね。
だって神父さんの話を聞いただけで一日終わったって素敵な一日過ごしてるじゃないですか。
それで結構また焦り始めるんだけど油物食いたくなる。
質問とかをコメントシートに書けるんだけど、めちゃめちゃ集中してこう書いて、
でまた神父さんがそれを、神父さんと言っても宗教の話するだけじゃなくて、
人間学みたいな研究者でもあるんだけれども。
96になってもこういう風に影響を与えてくれる人がいるっていうのはね。
確かにすごいですね。
すごい感動するよね、行くたびに。
そういう場が大事だよね、やっぱね。
大事だと思いますよね。
普段そんなに行ってるタイプの場じゃないけれども、周りの人も先輩の人も多いし。
だけどその中でね、すごいすごい昨日の話もね。
人の善意とは何かみたいな。
深いね。
善意とは何かみたいな。
確かに。
いいね、このミドルゾーンの話をもうちょっと次の回とかで深めてもいいかもしれないですね。
そうしましょう。
では今日はたっぷりファスティングの話もできましたので。
また機会あれば皆さんファスティング。
お蔵物を取らないようにいきましょう。
これがきましょう。
ではまた次回もよろしくお願いします。
はい、ありがとうございます。
