そういう意味で良かった。
なんか、波はあれど、どんどん良くなってるって感じがするんですよね。
じゃあ、晩年に悪くなるのを見ていく、感じていくって可能性は?
全然あると思いますね。今の時点でっていうことしか分かんないけど。
ディズニーランドがオープンしてからずっと追いかけてきましたって楽しかっただろうな、みたいな感じで、
今の時代は面白いかなと思う。
そういうインターネットという窓がオープンになってから、
その激動を感じれたみたいなのは、面白かった。
でも本当、インターネットの窓オープンとない、まだなかった頃って、
どっちも記憶もあるじゃないですか、僕たちって。
だから、あるということの意味をすごい感じやすいみたいな。
上手くなったら、ないってどういうことなのか、あんまピンとこないじゃないか。
スマホとかもそうじゃない?
スマホなかった時、この時間何してたっけ?みたいなこと、たまに思う時ある。
でもスマホよりも、テレビとかってない時代、全く想像できないレベルなんで。
上手くなるものって、あった当たり前なのかな。
そうでない時が想像できないみたいな問題はある。
だから、インターネット以前に生まれたみたいなのが良かったな。
でも最近、有名な漫画、地動説と天動説の漫画見て思ったのは、
めっちゃ昔の人と比較して、良くなかったことを言うけど、
星空が見えないみたいな。
本当に星空がめちゃくちゃ綺麗に見えてたから、あんなに星を眺めたんだろうなとか。
しかも明かりもないしね。
星綺麗やなーってなったじゃない?
そう。だからすごい、そういう意味では、そんなものに興味関心がいかないぐらい、
刺激が多い時代というか。
そうですね。
なんか、和歌とかでも、本当一輪の花に何かを感じてるじゃん。
平安時代とかさ。
相当暇だった可能性高いよね。
カエルがいけないのに飛び込んだからなんなんだって、多分思っちゃいますよね、今の時代は。
だからそういう意味で言うと、何もないみたいな、そういうものが、
すごい、自ら生み出さなきゃいけないみたいな大変さはある。
何もないとこに行くとか、なんでこんな能力使う、何もないとこに行くとか。
確かに。
バカバカしいわ、みたいな。
良かったこと?今の時代のほうがいいってこと?
良くなかった。
今の時代のほうが、わざわざ無を作り出さなきゃいけない。
そうだね、確かに確かに。
隙間全部埋めてきますからね。
自ら開いてるんですけどね。
開かされてますけどね、それも。
そうだよね、そうだよね。
だから、別に望んで開いてるというよりは、開きたくなるように作られてるみたいなところなんで。
何かを作ろうとかいう気持ちも起こらんもん、あるもん。いらんもん。
作るっていう喜びとか、別にもうないもん。
その時代の変化としては、でもね、やっぱり面白いと思うんですよね。
うん、もちろん。
それ以外で言うと、あんまね、時代の変化の面白さ全振りな気がするな。
それは本当にね、だからもう良かったって思っちゃうんですよね、いろいろ含めて。
そこ、全振りな。
あ、良かったって私もベースは思っちゃうけど、改めてこう考えてみようってことで出してるだけだから。
基本私も今の時代に炎上してますよ。
その時代の変化の面白さ以外にで言うと、どうですかね、どうですかね、なんか。
良くなかったと思うこと?
それ以外に面白いことってあるのかなと思って。
面白さを感じれるポイントっていうか、時代として。
今の時代に?
良かった方探してる?今。
良くない方。
良くない方。
良かった方ね。だから今の時代の変化が、ダイナミックであること以外の良いこと。
え、家事とか全部合理化されたことじゃない?水汲みに行かなくてもいいし、トイレもポットン便所じゃないし、みたいな。
もう山ほどあるくない?今の時代で。
飛行機も乗れるし、船で行ってたよ、他の国みたいな。
めっちゃあるよ、今生まれて。
便利なことはたくさんあるんですよ。
でも便利なのって結局、社会で生きてる以上、みんな同じ条件で便利になってるんで。
自分、例えば料理を作れるっていうのが、今よりも価値が高かったわけじゃないですか。
そしたら、もっと価値の高い人間で入れた人がたくさんいたと思うんですよ。
その人たち、今価値なくなってる。
確かに、どんどん。
全体的にですよ。
価値が小さくなってることを考えると。
めっちゃ極端やけど、水汲んでくるだけでありがとうっていう時代は、誰しもが子供ですら存在価値を感じてたかもね。
個人的なことを言うと、まさにAIとかで、どうなるかわかんないけど、仮にAIが人間ができるようなこと全部できるみたいな時代が来たら、
労働の価値で、今特殊な人も全部価値がないと言わされちゃうわけじゃないですか。
その世界を見たくてしょうがない。
それは見たい。
その時に人間が意味を見出すには、自分自身で見出すしかないわけじゃないですか。
その時に、どんな感じなんだろう、みんな、みたいなのがすごい勢い。
自分も含めてね。
みんな?
自分も含めて、全人類どんなふうなテンションで過ごしていくんだろうみたいな。
それはもうお金とかいう世界じゃなくなるっていうレベル?
なくなったらいいけど、それも制度設計とか超ムズくないですか。
本当はもうそっちの方がいいと思うんですよ。
みんな人間以上のことができるんだったら、単純に考えたんですよ。
AIにやってもらって、人間遊んでたらいいじゃんってすごいシンプルな考えだと思うけど、
それこそ、いやいや人間には価値があって、人間にしかできないことがあったって言ってる人とか、利権がある人とかからしたら、崩したくないじゃないですか。
移行期間の話はまた別でありますよね。
移行できずにどんどん地獄絵図になるみたいなこともありますよね。
要はみんな価値がなくて仕事がないのに、その労働でしか対価がもらえないんだみたいな基準が残ってるみたいだったら、地獄ですよね。
月50万払ったけどAIだったら3万円でいいとか、例えば。
AIに行きますとかなったらさ、全部いらない社員とかになっちゃうでしょ。
仮にね。
そうね。動物とか育てるのかな、みんな。
ユートピアみたいな社会に来たらいいなと思うんですけどね。
AIが全部生み出してくれてて、生活に必要なものを。
で、クラブで踊ったりさ、歌を歌ったりしたほうが楽しくないですか。
けど、そうなるかなというのもあるし。
そうだね。
いやでも、どういう時代になるんだろうっていうところは、分かんないな私は。全然あんまり読めないタイプだけど。
どんな時代でもウェルカムかな。
ウェルカム。
多分苦手な時代あっただろうな。生きづらさをもっと感じやすい時代っていうか、今よりも。
でも情報がないとか、その価値観にならないぐらいの村もあるかも。
今より、明らかに地方中高校生の時代のほうが生きづらさを感じてるので。
いや、分かる。
分かる。
だからね、難しいな。
不自由がすごくなかった。
そうなんです。
それはなんかね、子供だからとかいうことじゃなくて、押しつけられたものがすごかったよね。
でもさ、そこから生み出したものもいっぱいあると思うよね。
そう、それで考えて。
抑圧がないところから、何があるんだろうっていう気もするよ。
全く抑圧がないところから、バネがない感じ、今度。
抑えられるから、バーンみたいなのは事実ある気もする。
それも含めて、いい時代に生まれたなって思います。
バネの時代を経て、バネがなってから、ポンと自由でいようっていう。
バネの時代がちょうどよかったよね。
俺らが経験したバネ具合かな。
これがさ、5、60代までバネだったらきつかったなみたいな。
あとバネが外れた感じもよかったですよね。
外れたのは自分たちの生き方がそういう生き方を知ったから、
言ったら自分たちの努力とか運の関係だから、
時代の話ではないかもしれないですけどね、もしかしたら。
そうか。別に同世代もそうだね。
そういう意味では家は結構トラディショナルというか、家風調整だったから。
でも上美さんの生き方は今の時代だからこそな気もする。
だいぶ自由にさせてもらってますって感じだけど、
まだ二十歳ぐらいの時にこれは、東京とか知らんけど、
福岡とかだとやっぱりもう反社と思われましたからね。
わかるよ。私も変な人みたいに扱われてたよ。
でもそう扱われることになれるけどね。
だからそれは外れ地だと思うんですよ。
それを言われながらもやり続けるっていうのは、
外れ地だと大体心折れちゃうっていうか。
バンドやってたみんなもバイトしながらバンドで、
どうにかって言ってたけど、みんな会社員になってきて、
音楽とかやる意味ある?とかみんな言ってるわけだから。
中毛のイタリだよねとか言ってるわけだからさ。
多いでしょ、でもそういう人。
そうかもしれんけど、
外れ地は外れ地が集まってるから、
外れ地と思ってないかも。
外れ地はマイノリティだから、
マイノリティで集まるしかないっていうか。
最近も学生時代の同級生が、
やっと俺は何者かになれそうだっていう連絡があって。
その人は何になったんですか?
共通の友人ですけど、
有名になりたいというチャンスをつかんだっていう話ですね。
夢の欠片を持ち続けてるってこの間話したんだけど、
夢を見るみたいな世界にいると、
どんな時代でもただの壁だから、
夢を見ている状態なのよ、ずっと。
現実に生きてないって感じ。
コミュニティで認められたいとかある、誰しも。
それがすごい遠くにまで行ってる野心がありますよね。
それは時代性を感じますって話をしてます。
そうなんだ。
だからそういう意味でも、
そういう野心を持てるような、
なんかある種、
持ちやすい最後の世代。
逆だと、その小さいところで理解された人は、
その家賃は持ちにくいかもしれんって今思った。
家族に認められたりとか、
コミュニティで認められた人たちはそんな、
だいたいそこら辺で認められない人たちが、
それを起こしやすい気もした。
今の時代に生まれておくのかと思うと、
そうだな、
個人でブランディングしなきゃいけないとか、
もう大変ちゃ大変よ。
正直。
確かに。
どっちが大変なの?結局。
個人。
いや、比較したいわけじゃないんだけどね。
気づきたいだけなんだけどね。
どっちがいいかじゃなくて、
今日は良くなかったことを、
ちょっと見つけ出そうぐらいの気持ちで言う。
責任を問わ、結果問われちゃってる、
みたいなのが良くない点なんじゃないですか?
なんか、発言したことと、
僕たちの幼少期というかは、
個人の責任ってそんなに思ってないじゃないですか。
所属してる場所の責任だとか、
親の責任だとか、先生の責任だとか、
保護者的な、保護されている人間のイメージだったけど、
今の時代ってその人の発言ですよね、
その人の行動ですよねって見られちゃうから、
SNS一つ撮っても、
そんなこと言う奴を雇ってる会社が悪いとはならないというか、
そいつが悪い、クリにした方がいいねみたいな感じで、
全部その人も責任されちゃう。
でも実際のお寿司屋さんで醤油を舐めた人とかさ、
昔だったらお店の人が見つけて、
親御さん呼んで、
申し訳がありませんみたいな、
影響力は小さかったよね、たぶん。
全店舗に影響するレベルになってしまうとか、
分かった、今の時代に生まれてよくなかったことで言うと、
やんちゃなことが世界レベルで問題になる。
やんちゃしたことが。
残りやすいですもんね。
やんちゃはあったはず、どんな時代も。
やんちゃができたくなりました。
やんちゃじゃない人生を歩んできた人からしたら、
やんちゃな人の力が弱くなるのは喜ばしいことですからね。
そう?
だって治安よくなるし、トラブルにも巻き込まれにくくなるわけだから。
でも今の時代に生まれたら、
SNSみたいなところでいじめられるみたいなのもきつそうだな。
家までついてくるから。
家までついてくる。
学校帰ったらブチって切れてたみたいなのがなくなるっていう意味では、
今の時代はよくなかった。
LINEのいじめとか?
そうそうそうそう。
てか全然出さんじゃん、2人、よくなかったこと。
ないのか、あんまり今の時代に生まれてよくなかったと思うこと。
わかんないな、でも快適だもんな、結局。
よくなかったと思うこと。
ちなみに、ゆんくんがよくなかったに変えようって言ったんやけど。
実はそうなんですよ、いいことだらけなんですよ。
いいことだらけだなと思って。
最初はこれ、どんなお題にするって聞かれた時に、
いや、よくなかったことの方がいいんじゃないですかね。
いいことだらけなんでって言ったんですよ。
言ってたよね。
見ました見ました。
このあたちとか聞いたらさ、わざわざ古いデジカメ買ったりさ、
過去に過去にレコード買ったりさ、なんかこう不思議だよね。
ちょっと理解できないですね、あれは。
レコードはわかりますけど。
なんかエモさみたいなこと言うじゃん。
エモさみたいなものは今薄いのかなみたいな。
エモさもでもさ、時代時代でエモさが違うもんね。
そうなんですよね。
でもちゃんと自分が、どうだろう、今35だから、2000年代、
10代かな、10代の時にエモさを過去に対して感じてた気がするんですけどね。
どうだろうね。
だからそれがただスライドシートだけだとは思うんですけどね。
過去にエモさを感じてたか、当時。
なんか駄菓子買い漁ったりとか。
確かに、駄菓子はなんかね、幼いながらにノスタルジーを感じたよ。
もっと昔の感じを、なんか懐かしい感じがするって、子供ながらに思ってた。
ただスライドしただけじゃないかなと思うんですよね。
じゃあ今の時代に生まれて良かったってことですね。
たぶん、みんなそう思うかな。
今聞かれたらそう思うかもしれないけど、20歳の時に聞かれたら分かんないですよね。
20歳の時だったら、生きづれえなって思う期間の方が圧倒的に長かったので。
でも私ね、この今の時代に生まれて良くなかったって思うことで強烈に思ってるのは、
子育てがすごいしつけとか、あんまりやると虐待とか、やっちゃいけんこと多いなっていう、
そういう意味で、迷う。すごい子育て迷いすぎて、もうこれっていうのがないから、
結構そういう意味では、難しいなと思ってる。良くなかったとまだ言えんけど。
この間、しつけさえもしないようにしてるっていう人がいたんよ。
そういうの聞いたら、
しつけをしないっていうのはどういうことなんですか?
できるだけ支配みたいな、なんていうかな。
しつけとか詳しくないな。しつけっていうのは支配なんだ。
この社会で生きるための型を教えるみたいな感じだから、
こっちが上で教える側でこっちが教わる型みたいな。
上下関係が明確にある。
だからなくて、
誰が教えるの?学校教えるの?勝手に身につくよってこと?
それとも社会が変わるよってこと?
わかんないけど、言いたいことを言い合える関係に親子でなっていくっていう。
それは僕は、そういうことだとする方は聞いてるかもしれないから、
子育てをしていない人間がいると、気を割くされるかもしれない。
予白を持ってもらいましょう。
という前提で聞いてほしいんですけど、
親というのは全て支配者だから。
だって、ご飯を与えなかったら死ぬんでしょ。
もう支配関係にあるんですよ。残念ながら。
で、コミュニケーションだけ対等ですよなんて、そんな茶番ですよ。
だからこの時代に生きると大変だなってこと。
そういう説もたくさんあるから、
自己肯定感が上がるよねとか、
今は不公平に言い合おうよとか、
そういう文脈もいっぱい出てきちゃうから。
もちろんね、だから自分が食わしてるんだから偉いんだとかはダメだと思いますよ。
もちろん人と人だから、
フラットスターというか、話し合える関係性を作っていこう。
それは大賛成ですけど、
この人に嫌われたらもう食料断たれるわっていう前提がある中で、
やっぱりフラットではないよね。
嫌われないようにしなきゃって子供としては思うよね。
前提としてね。
だから喜ぶようなことを言おうとするとかは、
絶対あると思うんですよね。
それをフラットに話せたって思ってるのは、
だから反抗期クソババァって言われるだろうなと思う。
例えばご飯食べ終わるまで座っときなさいとか、めっちゃ強制じゃん。
でもそれができる時代って、一方は窮屈かもしれないけど、
親である、親側は楽ですよね、それが使えるっていう。
私はね、ほんと。
時代でトータルでどっちが幸せな人が多いかっていうと、結構微妙なところだと思うんですよね。
ご飯食べる間座れなかったら、学校で困ったりするわけじゃないですか。
で、学校もしつけをしないとなったら、学校もそうやらないじゃないですか、例えば。
そうだね。でも学校行かないという選択肢も出てきてるとか、そういうことだろうね。
だから会わないとこは行かなくていいよっていうような、私は私ですなんてことだったら社会にいられなくなるじゃん。
社会はだってなんか、それぞれ、いろんな場所の場所の求めるトーンみたいなのがあって、
そこに合わせることによってその場に参加させてもらってるみたいな側面は絶対ありますよね、会社一つとってもそうだし、
何かのコンサートホールでコンサートを見るにしても、そのコンサートのマナーみたいなのがあったりするわけじゃないですか。
何かに合わせるみたいなことって、社会にいる以上絶対発生するわけですよね。
そうなんよね。だってそのグラデーションみたいなのが、もう思いっきり親だからしつけとかなとかいう時代じゃないから、めっちゃむずくて。
逆にもうしつけとかなみたいな世界やったら、各自、でもそうは言ってもってやれるけど、なんか難しいよね。
でもちょっとね、しつけ系をまた話そう。
このね、しつけとはの討論カフェのお題はめっちゃみんなで、この間全員子育て中の人とやってめっちゃ面白かったし、逆に子育てしてない人からも聞きたいし。
なんか子育てに特化した会とかあったらいいんじゃないですか。
そうだね。子育て討論会。
やっぱ僕とかはやってないから、あんまり。
でも子育てに興味関心がある人は誰しも来てほしい。逆にそこで価値観が。
そうですね。
あと子どもだった経験は全員あるからいいじゃん。
確かに。
それはそうなんすよ。
だからね、ゆうも話したいって言ってる時あるしね。
そういう会も。
そうだね。子育て討論カフェ来る人いるかな。私行きますよとか言ってくれたら。
今みたいに言っちゃう会になるってことでしょ。
言っちゃうよ。
自分の子育てがある種、否定されるような意見とか出てくるかもってことでしょ。
それは子育て以外でもいつでもそうですけどね。
まあ確かにそうだね。
でも子育ては結構強めの思想が入る余地が多いから、大きいから結構きついかもしれないですね。否定さ、他のことよりも。
選択の仕方とかそのレベルじゃないんで。その選択としては良くないよとかそんなレベルじゃないんで。
確かに難しいな。
子供がかわいそうとか言われるんで。
さっきの質系の話とかも、質系をしないフラットだっていう話に対して僕が関係性上そうじゃないんだみたいな話をしてるのは、方法論まで言ってるみたいに多分聞こえる可能性があるんですよ。
構造上そうじゃないよねってことしか言ってないんだけど、多分それをやってる人、意識ってフラットって思ってる人がすると、やり方を否定されたって多分思っちゃうと思うから難しいね。
やり方を否定されたって思ってからが価値観の交換の始まりなんですよ。
っていうことを理解していただきたい。
でも誰も言ってくれないし子育てとか。
そういう意見交換する場って意外とないかもね。
葛藤しながらみんなでさ、いいよ正解も不正解もない。葛藤しようぜって。
僕これも偏見かもしれないですけど、子育て系のコンテンツとかって、みんな迷ってるじゃないですか。迷ってる中で、これって自分が思ってること言ってくれたみたいなのに、やっぱり宗教化しやすくないですか?
いやそれめちゃくちゃ思うんですよ。
やっぱりいろんな意見を入れた方が良くない?
思考停止状態になるよりも、考え続けるのが子育てなんじゃないかな。
どれか一個の方が良いわけないじゃん。いろんなパターンがあるし、いろんな子がいるし、いろんな過程があるから。