夜型と朝型の定義
皆さん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白をもって、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
さて、今回は、夜型人間と朝型人間、どちらが得だと思う?というお題でディスカッションしていこうと思います。
お願いします。
はい、皆さん。
朝型でしょ。
まず自分は何型?
自分は何型でいいよ、まず。
夜型の人。
はーい。
これ誰が言ってるかわかんないですけど。
資格情報ゼロなんだよ。
ポッドキャストだもんね。
ゆん君と私が夜型ね。上水君は。
僕は朝型と言っていいと思いますね。朝最近は4時前に起きてるんで、夜型ではないですね。
あ、なるほどね。
ちなみに朝型の定義は、気持ちよくのびのびと朝起きれる人のことを私は思っていますが。
それは生まれながらにしては朝型の才能を持っている人ってないの?
どっちを話すの?朝型とか夜型の素質を持った人間の話をしたいのか、そういう生活の話をしたいのか。
素質だと思ってます。
じゃあ僕は夜型です。
そっか、素質で言うとどっちが得だと思う?
素質で言うと朝型の方が得だと思う。
社会があって朝は動いてる。
社会に合わせて動いた方が得じゃない?
夜に生み出されない?クリエイティブなもの。
なんか朝やってる?
自分が生み出す側になれる可能性ってどれくらいなんですかって感じですけどね。
やったら、業務する側の方が多分可能性としては多いから、業務は朝なので。
もう寝なきゃの手前でビリーンみたいなのが来るイメージあった。
でも会社にしたらビリーンって来たものを夜にやる必要はなくて、業務時間中にやる方がいいじゃないですか。
その業務時間中は朝から夕方にかけて。そこでやった方がいい。
あー、なるほどね。
クリエイティブな話だったら別ですよ。クリエイターだったら別ですよ。いつやっても良くないから。
夜の方が閃きがあるから夜型の方が得ですよね。確かにクリエイターにとってはそうかもしれないけど、
社会は朝から夕方動いてるなって。
経済的な利点
農家とかも朝型が得だよね。朝作業して日が徹ってる間にさ、夜型って。
でもどうだろう。同じお店、多分居酒屋とかでもランチメニューって安いけど、夜メニューは高かったりするじゃないですか。
夜の方がお金稼ぎやすいんじゃないですかね。
確かにね。朝から夕方稼いだお金を落とすのは夜だから。
そうなんですよ。だから夜の方がみんなを出し抜けるんじゃないかって話。
得で言うと夜の方が得なのかもね。
出し抜くってのはある意味得取るってことですからね。
自分は投資をしてるので、株式市場に真剣に取り組める方がいいから、
9時からちゃんと起きてる方がいいに決まってるって思ったけど、
別に夜型の人はアメリカ株で勝負すればいい話だなと思って。
なんならそっちの見てる人が日本には少ないから、勝てる可能性もあるよね。
どうだろう、それは見てる人が少ないってことはそうかもしれないですね。
なんならみんなが見ないから、私が預かりますよって言えるかもね。
言えるし、今だったらアメリカ株について分析するYouTubeとかもできるかもしれないですよね。
あと夜型の方が仲間を作りやすい感じがしますね。
大量にいるのは、朝活動してる人が大量じゃないですか。
夜中まで活動してる人は限られてるから、限られた同じような属性の人っていうのを見つけやすい気がする。
確かに。
日中は例えば会社に拘束されたりとかしたら、別に仲間に出会うとかじゃないですから、業務をしてる。
なんで自分が夜型人間だなって思うかっていうと、夜ワクワクするよ。
夜外出るとか、夜歌うとかなんでも。夜にやりたいみたいな。
朝で得だなって思うときは、朝からお酒飲むとかそういうときは思うけど、
別に朝起きたっていうことは別に起きるさ、それと思ってるから。
夜なのに、夜なのにが大事。
夜なのに。
夜なのにを体験しない。
夜なのにってなんすか?夜なのに。
なのに何をする?
散歩するとか。
夜だから散歩するみたいなのもあるじゃないの?
散歩は昼のほうが景色たくさん見えるし、人の変化とか景色の変化も大きいから、
夜の散歩好きないよね。
それは好みの問題じゃないかなとは。
でも例えば。
視覚情報が多いほうが得じゃないですか、だって。
いや、でも山は朝がいいよね、また。
危ないですもんね。
うん、だから夜の山とかちょっと真っ暗だもんね。
街は夜型のほうがエンジョイできそうだな。
自分の夜型だなと思うところ言っていいですか?
あの、コールセンターでバイトしてた時があったんですけど、
日によって午前中の時もあれば、昼から夜とかいろいろあったんですけど、
夜7時になるとめっちゃ元気になってくるんですよ。
わかる。
わかります?
元気になるんですよ、本当に。
元気になる、夜。
夜行性だよ、だから。
だから本当に、7時に目覚めてきたなみたいな時がいつも7時なんですよ。
だからもう完全に夜型だと思った、その時に。
いやでもどうだろう、僕ももともとそうでしたけど、最近1,2年くらい朝型でやってるから、
7時はもう疲れてますよ。
朝早く起きればね。
うん、それはだから素質の問題なのか、生活習慣の問題なのかっていう。
僕は中学校からずっと夜型なんですよ。
3時とか寝て、学校が終わったから朝起きてましたけど、
基本3時くらい寝るみたいな生活をずっと30、後半、半分くらい寝てたんだけど、
そうするとやっぱ7時くらいとか、7時、8時ってめちゃくちゃ来たな自分の時間みたいな。
いやそれそれ、でも朝型の人は飲み会とかでもう眠たそうにしてる。
そう、眠いんですよ。
1時会で帰りますって人をたくさん知ってる。
めっちゃ帰りたい。
でもね、こっからが楽しくなるんじゃんとかついつい思っちゃうのが夜型。
今朝10時とか11時が一番テンション上がりますもんね。
あ、じゃあ変わったんですかね。
朝生活じゃなくてもう2年間であるからそんな感じになってきた。
子供がまだ0歳だから、それで朝型に寄ってきて、生活は朝型に寄ってきたんですけど、
別にテンション上がる時間帯ってないんですよね。
だからやっぱり明確にテンション上がったのはコールセンターのバイトしてた時の夜7時くらいだったから、
明確には夜型だろうなって思ってるんですけど。
私逆にずっとテンション高いんだけど。
ずっとテンション高いの。
やっぱ寝不足は一日中きつくなるって感じで、どっちかというと。
日々起きてる間はずっと元気よ、だけ。
ただ夜型だなって思うのはゆんと一緒で、Dコートって9時過ぎに終わるやん。
ここからテンションが上がりすぎることが。
夜の9時。
自分の朝が起きる時間で、夜型って感じで。
何時に寝ても、もし目覚ましかけなかったら、9時とか10時まで寝ちゃうんですよ。
目覚ましかけなかったらね。
でも夜型で2時とか3時に寝ても9時とか10時に起きるんですよ。
そういう9時に起きるくらいが自然に起きる時間。
そうすると、2時とか3時に寝るのがたぶん、2時とか寝るのが一番よくて。
私も一緒。8時、9時に起きるのが一番自然と起きる。
7時より前は無理やり起きてる感はありますもんね、今でも。
無理やり起きるのが苦手なんよね。自然と起きたい。
私寝るのは得意なんよ。寝てくださいと言ったら寝れるみたい。
起きるのは相当苦手。
これ定義というか確認ですけど、夜の生活してる夜型、夜メインの生活してる夜型の人と朝メインの生活してる朝型の人、
どっちも適応してる状態で、どっちの人がいい人生を歩める可能性が高いかっていうことでいいんですかね、結局。
それでいきますか。
だってさ、夜型の人が朝型の仕事をしてたらもう辞めるっていう。
逆もそうなんですよね、多分ね。
適応してる状態ってどっちがいいんだろうな。朝型生活に適応したことがないっていうことで。
得を何度取るかもあるよね。楽しいなのか、社会の中でいろいろと仕事がはかどるとか、ネットワークが作れるとか、
経済的に得をするなのか、楽しいとか、軸っていろいろあると思うんですよね。
価値観出るよね。一回自分が得と思うでいいんじゃない?
経済的な得はどっちだと思う、ちなみに。
朝型。
朝型かな、でも。
これでもバイトとかだったら夜じゃない?朝型。
経済的に言うと一番大きいのだと思うのが、信用だと思うんですよ。
金借りれる、ローン組めるっていうのが、朝型きちんと起きてちゃんと仕事してるのがローン組めるんでやっぱり。
確かに。
それ結構でかいんじゃないかなと思うんですよね。
ちゃんと仕事してる?ちゃんと仕事する人間に。
社会の中で生きるって意味で朝型の方が得っていう感じですね。
ユックもそれも含めて、信用もされるし、人が活動してるから、そこで活動してるタイミングでコミュニケーション取れるみたいなこともあるけど、
夜は、個人で勝負するんだったら夜でもいいかなって感じですよね。
社会の中で、個人です、私ですみたいなので、この社会と接点を持つなら、夜の方が。
適応と価値観
あとさっき言った経済的にって言っても職種によるけど、農業は絶対朝型が得だと思う。
絶対的に夜とかすること逆にない。
なんなら午前中が勝負みたいなさ、そういう仕事いっぱいあるもんね。
ビジネスも結構午前中が勝負みたい人多いんじゃない?全部午前中にフル回転で処理していきます。
いや、むずいって、社交は夜だったりしますからね。
社交ね。
夜もそういうのは結局夕方までで、夕方からはいろんな人と仲間を作っていって。
スーパーサイヤ人みたい、なんか強くない?
2時3時に寝て、5時に起きて、ジムに行って。
話が変わってる。
何言い方でもね、サイボーグの話をしてる。
すごい、そんな人がいるのか。
朝プラス夜型がいるんですよ。
そうだね。すごいな、朝プラス夜すごいね。
みたいな人はやっぱバリバリですよね。夜のとこと朝のとことっちも取ってるんで。
長生きするんかな?
わかんない。
なんか相当負荷はかかってそうな気もするけどね。
体力はその分あるんですかね?どうなんですかね?
処理能力が高そうですよね、脳みそのっていうか。
でも体が慣れてるって可能性は全然あると思う、それに。
慣れてる気がするだけかもしれないですよ。
蝕まれてるかもしれないじゃないですか。
私さ、朝からパンパンに価値観交換をしてたりするんよ。
信じられない、きつすぎって言われるけど、慣れてるのかなって思ってた。
日々やってると慣れてんのかなって。
だから抜き方を知ってるんじゃないですか。
普通価値観交換をするって時に、慣れてないとすごい神経使うと思うから
体力の使い方はすごいと思うんですよ。
でもだいぶ無視してるじゃないですか、いろんなもの。
なるほどね。
免許取り立てとか車の運転がめっちゃしんどかったもんな。
そうかも。確かに今自然とやるみたいなね。
ポイントを抑えれてるから。
意識せずに価値観の交換をしているみたいな感じで。
あとは意識せずにね。
いや、なんならさ、よく考えたら別に、討論カフェしてなくても日々誰かと話すとこういう話になっちゃうから、
この仕事になってよかったなぐらいのレベルだ。
って考えたら、自然と朝方、自然と夜方っていう自分の型に合わせた人がトップだよね、ほんとね。
どっちがじゃなくてさ、さっきゆんが言ったときに。
あってない暮らしをしてるのが一番。
それは損ですよ。
でもレールに乗っかれるんだったら乗っかっといたほうがいいんじゃないかなと思うんですよね。
安全度高いよね。
要するに朝方ですよ。だから普通の一般的にイメージするサラリーマンがちゃんとこなせるんだったら、それが一番いいんじゃないかなと思いますけど。
レールとかないよ。そもそもレールある。
まだありますよ。
まだあるとは俺は思いますけど。
乗たれ時の確率はどっちが高いかっていうと、夜方のほうが圧倒的に乗たれそうじゃん。
そのレールに乗る能力の基本はやっぱ朝方じゃないかなと思うんですよね。
乗れるんだったら、乗れる能力が備わっているんだったら乗っといたほうが楽に楽しさを享受できるんじゃないかな。
人生のレールとは
でもレールってさ、どこまで行くん?そのレールで。人生全部そのレールで。
まあ年金生活。
そこまでレール?
そこまでレール。
行けたらよかったけど。
今の時代、これからってなるとわかんないですけど、さらくとも今そういう人もいっぱいいるじゃないですか。
乗れたら、乗りたいなら乗ったらと思うけど、乗れる乗れないの話?
乗りたいよりも乗れる乗れないの話ですね。
乗る能力ありますか?
あります。
じゃあ朝方に乗りましょう。楽なんで。
いや自分はレールに乗るってことは、意志を失い続けるに結構近いよ。相当意志を持って乗ってないと。
いいんですよそれで、意志なんか。乗りこなせでないから、しんどいイメージしかできないけど、自然に乗れちゃう人って多分いるんですよ。
乗りせずね。
俺もわかんないけど。
どう?どう?
僕は乗れないからこんな生活してるまでやって。
でも乗れるなら乗るじゃん。
乗れるっていうか、自然にでしょ?自然に乗るんだったら自然に乗ってるんだから乗ったらいいじゃんって。乗れないからこうしてる。
当たり前のように大学卒業、大学行って卒業して就職して、就職できないと死ぬと思ってるようなレベルの当たり前感ですよ。
でも行きやすいかどうかは、国が定めてる生き方が行きやすいっていうのは、得は取りやすいけど、自分の行きやすさとはまた別の話だと思う。
そりゃそうだと思うんですよ。
知るときにいい人生かどうかはまた別だと思うんですよ。刺激が多い方がいい人生じゃないかなとは思うんですけど、わかんないですけどね。
その人にとってね。
でもレールに乗れたら乗りたいっていうタイプでしょ?いいレールだったら。
いいレール乗れるんやったら乗りたいですよ。
快適な選択肢
その電車が快適だったらいいじゃん?別にその人と快適なんだもん。
私は無理、そういうの。
私はでしょ?快適な人はいいじゃんって。
いやいや、2人はどう?レール。
快適だったらいいですよ。快適じゃないから乗れてるじゃん。
乗る?本当に乗る?
いや快適だったらですよ。快適じゃないから僕は。
いや本当に快適だったら乗る?
乗ります。快適なんでしょ?だって。
どこでも公園が快適だから公園にいるわけじゃん。
議論してるのが快適だからここにいるけど、議論なんか嫌だっていっぱいいるわけじゃん、ヨーロッパに。
私はこの電車がどこに行くかが大事だから、快適かどうかはぶっちゃけどうでもいいよ。
不快だろうが何だろうがどこがゴールか自分が決めてるから、そこに向かう電車だったら乗る。
だからそれは最初から電車を、なんだろうな、道具とみなしてますよね。
うん。
だからそれは電車に乗ってない人の考え方なんですよ。
電車に乗るかどうかは自分が決める。目的地がどこだから電車に乗ろうか飛行機に乗ろうか歩いていくかは自分で決めますって話してるじゃん。
僕が言ってんのは、小学校から電車乗ってますよって話をしてます。
だから降りるか降りないかは決めないといけないよねって話をしてます。
だから目的地とかじゃない、乗ってますよねってところからスタートしてる。
ごめんね今浮かんでる、え?私の脳裏に浮かんだのは山手線だよね。
ぐるぐる回ってると?
でも、この南西で降りましょうっていう、そんなイメージをしてしまったんやけど、
どこに行くってあれば、最後の終点は北海道ですとか、あるんだってイメージがつかなかった。
ぐるぐるではないです。
あ、ぐるぐるではない。
まっすぐですね。
まっすぐね。
やっぱり東大に行ける能力があるんだったら東大に行くし、ソニーに入れる能力があるんだったらソニーに入れるし。
入る?行く?
だから飛行機で言うと、ファーストクラスの席なのかビジネスクラスの席なのかみたいなの、席が変わってくるんですよ、電車の同じ機体の中でも。
いやーどうでしょうね。本当に乗ってて心地いいかどうかは、乗ってる人たちにも聞いてみないと。
だから何度も言うように、何もないところから乗るか乗らないか選んでるわけじゃないから、乗っていて、降りるかここに乗っとくかって選択肢がまず最初にあるわけですよ。
乗っといた方がマシだねって思った人はいっぱいいると思うんですよ。
これが最高の選択肢だと思ったらないかもしれないけど、降りるよりはマシだなって思った人はいっぱいいると思う。
それで言うと朝方夜方に変わるけど、寝たいときに寝るとかはできないよね。
別に座席に寝ればいいじゃん。
あ、そっか。
みんな会議中寝てるでしょ。
リスクを追いながらね。
業務やったふりしてる人いるじゃん、いっぱい。
公園は不快になったら辞める?
心地よくなくなって、快適だったら。
辞めるというか形は変わるんじゃないですか。
例えば今公園の中の公園でレジャーシートを敷くっていう活動が公園活動の中の一つにありますよね。
あれめちゃめちゃオープンだから、めちゃくちゃ治安悪くなって身が危険になったらその活動は辞めるかもしれないですよね。
他の公園活動はやるかもしれないけど。
晩餐会とかそういうのは続けるけど、外で公園でレジャーシート敷くのは危ないから辞めるとかはするかもしれない。
でもさっきの電車がさ、心地いい電車がありますよって言われたら行ってみる?逆に。
電車が合わないから僕は。
心地いい電車に乗ったことがないだけかもしれない。
それはね、僕自分の中で整理できてるんですよ。
男女のレールの違い
電車に乗っとくのがきついというよりは、電車に乗ってる責任があるから電車にとって不都合なこと言えないじゃないですか。
自分の言論の自由が制限される感覚があるから嫌ってたり。
どこどこの電車乗っとんのにそんなこと言うんだ、そんなこと言う自分は嫌だって思うから。
やっぱりそのスポンサーにおもねる発信者とかいるじゃないですか。
あんな感じになるから嫌なんです、自分は。
そういう自分が嫌だったから。
なるべくその、なんていうの。
電車が、電車の責任?
乗れる人っていうのは、さっきの上水さんの話でいうと、疑問に思わないというか、なんていうのかな。
これ批判的にならないというか、自分の電車に対して。
なるべくないからね。
でも二人はここは感覚がめちゃくちゃ似てるから、もしかしてそれこそ男性社会なのかなって今思った。
でもそれはあるかもしれないですね。
女性はそこまでレールを感じてない、むしろレールがなくて。
ああ、そっか。
だからさっき言った、自分が言った説明で、男性社会のレール。
男性の課長が、男性のレールですよね。
そういう意味では確かに、女性目線全く見えてなかった。
いやいや、二人がすごい、多少のブレあるじゃん、いつも。
二人の意見もさ。似てるけど違うみたいな。今のは結構合致してるから。
でもそれ本当に面白い視点だと思いました。
だからそれって結局男性の敷いてるレールだから、そこに女性が乗客してないな、普通に乗せられてるから、え?ってなってるんだと思う。
うわー、そう考えたらきついな。
そういうレールって男性が敷いてて、男性の中でそうだよねってなって、いいとかじゃなくてそうなってますねっていうレールだから、
それに乗って、じゃあ課長、部長って言われてもなって多分女性は思ってると思うでしょ。
まあそうね、私は早々に乗りたくもないと思ったけどね。
うん、だから。
じゃあまあそうか。
でももっと言うと、最近でこそ参加、女性の社会参加とか今更言ってるけど、
多分電車から降ろされてましたもんね。義務局終わったら降ろされるとか、高校終わったら降ろされるとかっていう感じで、
降ろされてるって恐ろしい社会だったと思うんですよ。
で、今は乗っててもいいよとか言ってるけど、なんかその、課長になって、部長になってっていう男性のレールをまだ、
乗るからにはっていうのが突きつけられてるから。
あー、そうか。
降りる、結局じゃあ自主的に降りる、いや降ろされることはなくなったけども、自主的に降りることを半分迫られているみたいなことになりますよね。
まあ女性に限らないですけど、レールに合わない人は。
もっと言うと、さっき言ったようにレールに乗れるもんなら乗った方がいいよねって言うが言うってことは、
そもそもそのレールに合ってない男性もたくさんいた可能性はあるよね。
いや、いるじゃんほんとに。
いや、けど、降りても快適じゃなかったぐらいの気持ちの人もおるかもね。
いっぱいいるんじゃないですか。
だって電車の人はどっか行きますもん。どこにも行けない、どこにも行けないっていう苦しみもあるわけじゃないですか。
かといってそのレールは爆破できないからね。
どうもあるんでしょ、それが明確に。
え?
みんなの中でもある。
爆発しようと思って行きますけど、超大変ですよね。
でもせいぜい電車が一時止まるぐらいのレベルでしょ。
そうね。
ちょっと人身事故によりみたいなやつじゃん。
私は気球ぐらいがいいな、ふわふわみたいな。気球ぐらいで。
どこにも行かないってこと?
ふわふわもいいなって今思ったな。
でも最初から、女性は最初から選択肢が並べられてる感じがあるな。
逆に。
無理やり見ると。結婚して、もっと言うと金持ちと結婚して専業主婦になって、そういう生き方もあると思うし。
昔はそれがもっと一般的だった。
どの電車に乗るかみたいなのが結婚だったかもね、昔は。
どの電車に乗ったらどんな人生になるかが決まるみたいな。
それはあるかもね。
それというよりはキャリアのレールが男性のためのレールであり、一回中卒とか高卒で電車が降ろされてて、降ろされてるんだけど、電車に乗ってる人にこの人の隣に座らせてもらうみたいな、参加させてもらうみたいな変な感じになってると思う。
そうだと思う。
それが今は自分たち一人一人で自分の座席を好きなとこでどうぞっていうのが社会だと思うんだけど、
そのレールってこれ男性が作ったらどっか向かってるやつじゃんみたいな。
あとその男性の隣に座りたかった人も全然いると思うしね。
別に自分の電車乗りたわけじゃないしって人もいるだろうしね。
いろんな人がいそうだけどね。
まあでも少なくとも年齢という意味のレールはあるよね。何歳何歳何歳みたいなね。
ざっくりはね、あるでしょうね。
だからむずいな。朝方夜方の話なんだけどね。
このレールは朝方の男性のなんとかの条件は決まっていたって話があるじゃないですか。発見なんじゃないですか。
夜方は夜方の電車があるけどそれってなんかすごいローカル線でみたいな。
そうだね。
すごいちょっとしょぼい感じのやつみたいな。新幹線みたいなんじゃないでーすみたいな。
そうね。寝台列車とかいいね。
寝れてるみたいな。
そうね。この辺の話は難しいな。私はなんか一生懸命理解しようとしてるけど、
その腑に落ちるみたいなのはすごく難しいだけで。
就職の時の時点で選択肢がある感じあるもんな。結婚してっていう。
たぶん場で何が求められてるかっていうのはあるじゃないですか。
大学生になる前の高校生の2年生の冬ぐらいに進路どうするんだって時にどうするんだとしか聞かれてないのに、
4年生大学行けよって言われてる圧とかを感じる人は大学に行くしかないんだなと思うわけじゃん。
言われてないけどね。けどそれを感じない人は、どうすればいいかって今オープンで問われたと思って無限に考えちゃうみたいな話ですよね。
そういう差はやっぱあると思う。それを感じちゃう人ってのは常にレールの中で、
これを降りてまで違うことやるのかって常に問われている。すべての質問から。
大変やね。
就活の時期ですよって言われたら、あ、就職しないといけないんだって思うわけじゃん。
ただ何度も言うけど、例えば中学生でそれを問われたりしたり、高校生でってわかるけど、
そもそもさっき言った大学ってさ、少なくとも多岐にわたって批判的思考を学んでっていう基本はもうないのっていう。
だからそういう思考がついた上で人生を決めてますよねっていうのが私は思ってた。
私はすごい大学に行って学んだの、私ほんとそこがなかったらやばかったなって今でも思うんだけど。
まだ近代の敗北じゃないですか。人間は別にそんな教育したところで批判的思考を身につけられるもんじゃないってことだよ。
ライフスタイルの違いと選択の重要性
確かに。もともと批判的思考あったのかもな、そう考えると。それが言語化されただけかもな。
高等教育を与えたところで人々はそんなに変わらないっていう実証結果が得られましたっていう例はないですかね。
てかその判断ができない人は卒業させないっていう機能になってないんじゃない。
そうしたらみんな大学も来ないから、大学も商売と結びついてて入学者が入ってこないといけないから大学卒業資格を与えるっていうことが不可価値になってて。
卒業させないとかするほどの権威のある大学ではそうはない。卒業させてあげて、大卒認定させてあげて、大卒以上みたいな条件があるからさ。
就活に出れるようにしてあげてるみたいな。
たくさん人出したらその確率的にね、その誰かが1万人毎年卒業生出るような大学だったら、その誰かがビッグな成功者になる可能性もあるから、その確率だけで言えばどんどん出したほうがいいって。
だからそうね。本質とは何かはもう置いといて。
大野さんが言ったことは分からないわけじゃないですよ。
別にそうだと思いますよ。その降りるというか、どっかのタイミングで自分で考えて自分で選択するっていうことを、それこそ積極されけど身につけないと、マジレール爆発するとかいう話あるんだけど、爆発されると僕もうすぐ思ってるんで。
それは誰か特定の人にじゃなくて、それはAIかもしれないし、戦争かもしれないし、分かんないけど、レールあれ壊れちゃったねっていう時にどうするんだって話だから、やっぱりそんなの考えないといけないと思ってます。
自分もそうですね。あるって思うってことはね。なくなった時どうするかってところがね、やっぱり。
ただ結果なくならなかったねっていう時は、レールに乗っといたほうが良かったって話になるんですよ。
なるほど。
だからそこも含めて人生とかはね。
でもそれはさ、人生安定したい人はそうなんじゃない?
今も例えば30年後とか分かんないように、たぶん1960年代70年代も30年後は分かんなかったと思うけど、でもレールに乗ってた人は結構いい感じになってるじゃないですか。
今レールに乗っていい感じになるかどうか分かんないけどって話はあるんですけどね。
なるほどね。
だからその答えはもう最終的に未来にしか分かんないですけど。
そうね。
だからどっちが得かは。
でもどんな時代でも考えて生きたほうが良くないじゃん。
良いかは分かんないんですよ。
一時考えることが邪魔になる時代だったんじゃないかなって話ですね。
究極にギャンブルだと思いますよ。どれにベッドするんですかって。
人生というもう絶対それをかけないといけなくて、分散してもいいし一箇所かけてもいいんだけど、かけるしかない。
かけないという選択肢がなくて、かけるしかないギャンブルで、当たったら良かったねって話だけど当たらなかったらまあ大変でしたねっていう。
その時の納得度を生むのがもしかしたら考えるということかもしれないし考えないということかもしれないっていう。
ごめん、人生はでもギャンブルじゃないと思うよ。
どういうこと?
人生は人それぞれなんじゃないの?
得するっていう文脈だったらギャンブル。
得するっていう文脈だったらね。
納得度は別に自分で作り出せると思うんですよ。
人生は損得じゃない。
得だと思うかって問いだから、得を切り口にするだけですからね。
得が良い人生とは思います。
いやでも、潰しが効くっていうこともあるから、そういう選択肢を選ぶのはよく考えることじゃないですか。
やっぱり営業、営業の仕事、営業マンとして就職して、それでキャリア積んでいったら、潰しが効きやすいので営業の仕事って、やっぱり損しにくい生き方はできるんじゃないかなと。
そうだね、損得で言うとそうだね。
満足感で言うとですよ、何にも批判しないレベルの人がもしいるとするじゃないですか。
そしたら空が、雨が降ったのと変わらないから、全ての出来事が。
何も感じないじゃない。
会社が潰れたなぁとか。
不景気らしいなぁ。
確かに。
っていうのもあるから、得はしてないけど、不幸でもないっていうか。
雨も降るし、道路は貫土するし。
そうだね、何を得と思うかよね、本当。
考えてるからこそ、なんでこんなとこでこういうことが起こるんだよみたいなイライラになるみたいな。
難しいよ。
そうだね、結構これ難しかったな。
夜型人間、朝型人間、そもそも人生とはみたいな。
なんかスカジュアルなやつだと思ったんですけどね。
めっちゃポップに話せるねって言ったくせにさ、でもまだもう1時間喋れそうやけど、やめとこ。
人生観とギャンブルの比喩
聞いてる人は疲れてるから、今日これ。
意外悪いやつだった。
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