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皆さん、こんにちは。のぞみです。
ゆんです。
上水優輝です。
討論カフェは、お題についてみんなで語り合う価値観の交換の場です。
この番組を聞いている間、ほんの少しだけ余白を持って、さまざまな意見に触れる時間を楽しんでみてください。
意思の欠如を感じる瞬間
さて、今回は、意思がないなと思う瞬間というお題でディスカッションしていこうと思います。
お願いします。
意思がないなは、自分の時もあるかもしれんし、相手に思う時があるかもしれんし、
なるほどね。
どっちでも全然、浮かんだ順で、ランダムに話しましょう。
はいはい。
ちょっとね、私、意思の塊なんで、めっちゃむずいんですよ。
なんか、それで言うと、意思を捨てようって思う時ってないですか?
なんか、一回外して、みんなが飲んでるから飲もう、みたいなとか。
みんなが、なんだろう。
みんながやってるから。
やってることを、なんか、なんやろな。
とりあえず、流行りに乗ってみようかな、みたいな。
とかっていう。
自分の意思は別にあるわけじゃないけど、みたいな。
一回外してみる、みたいな時ってある。
自分も意思は、たぶん強い方だと思うんですけど。
外してみるっていうのは、結構いいケンケンになったことが多い気がするんですよね、今まで。
なんか、無意識はめちゃくちゃある気がするんやけど、意思がないっていう状態はあんまり認識できてない気がする。
意思がない時みたいな、いちいち。
今、あたし意思ないみたいなので、分かってない気がする。
僕でも、誰かとご飯行くときとか、だいたい意思ないですからね。
なんでもいいみたいな、店。
そうだね。
なんか、空間の方はこだわりがあるんですけど。
もし、希望言ってって言われたら、空間はこういうとこがいいとか、半個室がいいとか、個室がいいとか。
言うね。
そういうこだわりはあるんですけど、BGMがうるさくない店がいいとかはあるけど、
料理のこだわりは全くないから、なんでもいいってなっちゃう。意思がないなって思う。
確かに、付き合いやすいもん、ご飯行くとき。
意思がない人って、ある意味、相手の意思に合わせれるからね。
そうですね。意思がないからね。
私、何食べたいかは、けっこう意思あるかも。
けっこうってか、相当ありますよね。
ちょっとごめん。考える系、待ってのレベルで。
でも、けっこうそういう人、多い気もしてる。
どっちですかね?
何食べるか、めっちゃ考えるタイプの人も。
一生のうちに食べれる回数って決まってますからね。
数万回、十万回ぐらいかな、わかんないですけど。
食事が好きな人は、やっぱり考えたほうがいいよ。
そうだね。何を食べたいかの、でもね、意思というよりは、自分の体に効いてる感覚はある。
めちゃくちゃ油もん食べたいのに、そうめんとか食べきらんってこと。
でも、ほんとはめちゃくちゃさっぱりしたものを食べたいのに、油もんを食べれる人とかすごいなって思う。
食べれんことはないけど、テンション上がらんすよね。
それは、体が欲してるものに答えてないんじゃ、とか思っちゃうよ。
体に従っちゃうと、現代でいうと、体に悪いとされてるものをたくさん摂ることになっちゃうので。
あ、そうなの?
なんか、砂糖とか油とか、そういうのをたくさん摂ることに、方向にどうしても行っちゃうから。
なんか、あんまり。
いや、でもそこは、それは意思というよりは、体に効いてるというよりは、愛に出てくるものじゃん。
極深くまで確認して、めっちゃ野菜が食べたい感じとか、こう訓練がいる気がする。
いや、どうでしょうね。
それ言ったら学校給食で訓練されてきた気がするんですよね。
なんか、まずいものめちゃめちゃ食わされたじゃないですか。わけわかんない。
でもなんか、それがバランス良くて、体の良いとずっと言われ続けて、
どうしてもなんか、ついつい、もうそれこそ意思なしで、無意識に、
毎日ハンバーガー食ったら、ハンバーガー体に良くないらしいぞ、みたいなのを感じれるようになってるわけじゃないですか。
なんか、食育とかそういうの聞いたことがある。
そういうなんか、添加物とか砂糖とかそういうものを食べると、
美味しくないって思えるようになるのが食育みたいな。
なんか、むずくないとか思うけど。
意思ね、食べるのところは、自分はあるけど、意思がないな。
じゃあ、意思がないなって思う人の方でもいい、全然。意思ないな、みたいな。
人間関係と意思
夫婦関係でどっちかが意思あって、どっちかが意思ない方が上手くいってます。
分かりません。
なんか、どっちかがリードしてるというか、結構意見出す方と、
OKって言うみたいな関係ができやすいと思うんだよね。それはあると思う。
でもさ、どっちでもいいよって一番ムカついたりしない?
ムカつくタイミングもありますね。どういう時ムカつくんやろ、どっちでもいいよがムカつくタイミングって。
なんか、そこに意思がないことがすごく主体性がなく見えるみたいな。
どうでもいいに聞こえるみたいな時はある。どっちでもいいよが。
本当にどっちでもいいときに、しかも相手に選んでほしいときって、なんて言えばいいんすか、じゃあ。
どっちもいいねーって。どっちでもいいよはさ、一生懸命選んだ人にさ、すごいリスペクトないじゃん。
で、でって入るときついですね、確かに。でって入るかと。
どっちもいいねー、ちょっとわからんけど、どっちもよく見えるって言われたら、まあじゃあ私に任せて、みたいな。
ちょろまかすってことですか?
え?ちょろまかすってどういうこと?
言い方で。
まあその、どっちでもいいときは、どっちもいいねって。
うん。言い方で。
言い方でちょろまかす。
今どっちでもいいって思ってるけど、どっちもいいねって言い方をすれば、そのちょろまかせるってことですかね。
いや、どっちかと言うと、どっちつもいいねって思うところまでは、真剣に見つめてほしいとか思ってしまってるかも。
人間関係のトラブルの多くは、結構言い方だけでなくなるんじゃないかなと思うんですよね。
だからそれ、どっち、その言い方だけでいいと思う。
まあ別にどっちでもいいと思ってるけどね、みたいなのを後で知ると嫌だから、どうせバレるならもうそのスタイルで言ってくれた方がいいかも。
どっちでもいいや、みたいな。
でも、頑張って、ちょっと見せて見せて、なんかどっちもいい気がするとかは普通に思って言えるんやないんとか思ってしまう。
うん。その、どっちでもいいとどっちもいいの、別に境目がないって感じ。
へえ。
だってどっちでもいいわけでしょ。
どっちもただ100点であってもどっちでもいいし、どっちも0点でもどっちでもいいじゃん。
うん。
もうどっちかから選ばないといけないって感じだからね。
もう要は何点だろうとそれは釣り合ってるからどっちでもいいわけじゃないですか。
だから100点の100点の言い方をすればいいってことでしょ。
うん。
100点の方が100点の言い方をすればいいってことですね。
そうだね。
だから言い方のものですよね。
でも捉えかしてるっていうよりは、むしろリスペクトに感じるけど自分は。
すごいその人との会話を大事にしてるっていう風に受け止めてた、自分は。
いやまあ言い方、言い方というかそういう風に捉えることもできる、はできるかもしれないですけどね。
なるほどね。
確かに。
なんか声のトーンな気がしますよ。
あー。
でが入ってるか入ってないかっていうよりは、まあどっちもいいねって嫌じゃないですか。
うん。
嫌だね。
うわーどっちでもいいなー。
あ、いいそれ。
だから結局声のトーンで感じるかどうかじゃないですか。
うん。
うん。
でもそこってめっちゃ大切と思うよけどね。
大事だと思うんですよ。
うん。
大事だと思う。
だからその声のトーンに現れてるみたいなのがあると思いますね。
うん。
どれくらいこの件がどうでもいいと思ってるかそうでもないのかみたいな。
なんかぶっちゃけどっちでもいいんじゃねーとか言われたら、あ、もう興味ないやなとかもわかるしさ。
うん。
なんかこう、しれっとされるのが苦手。意思がないように見える。
うん。
うん。しれっとした会話が苦手かもしれん。めちゃめちゃ。
うん。
まあこんなもんでしょう。
こんなもんでしょう。
そんなもんなこといっぱいありません?
いやなんか、でも言い方かも全部。全部言い方な気がしてきた。
なんか、まあこんなもんよねって言われたら、そうよね。もうわかんないんだけどこんなもんよねとか言う。
うん。
なんかね、そこになんか、あ、わかったわかったなんか、上から目線を感じるとムカついちゃうかもな。
なるほど。
うん。こんなもんでしょうってこう。
はいはいはい。
わかる?
はいわかるわかるわかる。
お前どこに立っとんやみたいな気持ちになってしまって。
それはそうそうね。そりゃそうだと思う。
ただそれは、根本的に私は意思がないように見えて、ここに意思を出さないってことは、メンバーシップがないなって思ってしまうよ。
それはそうかもね。
確かに確かに。
それが多分まあそうだなムカつくんだろうな。
意思がないなと、思いかつムカつく瞬間やね。
でも意思がないからってムカつかない瞬間はさっきご飯じゃん。
そうそう確かに。
じゃあここ行こうよって言えるから、むしろ楽というか。
うん。
いやでもわかんない。もしよ、極端な話、上水くんと結婚式します。
意思の影響とその重要性
結婚式でお客さんに出すこの食事、こっちがこっちが悩んでてさ、どっちでもいい俺味わからんしとか言ったら、
あんたも私たちの結婚式よとかなるかもしれん。わかる?
なるほどね。
例えばそういうのはあるかもしれん。
難しいね。本当にどっちでもいいことばっかりだもんな。
大半のことがどっちでもいいなと思ってる。
そうだね。そういう、意思を持ってどっちでもいいと思ってるんですか?
意思は普通にないですか?
この間あったのが、別のポッドキャスト番組で、その収録の次の週まで収録を予定してたんですよ。
僕東京行くから、そこで一旦終わりというか、不定期配信に変わりますみたいなタイミングで、今回で終わるか来週で終わるかっていうところがあって、
もともと約束段階では、もうLINEでちゃんと文字で残ってるんですけど、
翌週、来週までっていうのがスケジュールで決まってたんだけど、その今週までって相方の人は勘違いしてたんですよ。
どっちでもいいなと思って、今日までですねって話し合わせたっていう。で、今週その週で終わったっていう。
その後、その人とは来週じゃなかったみたいな話をしなかったんですか?
したんですよ。したけど、もう僕は予定入れちゃったから、予定入れちゃったんで、ごめんなさいって言って。
先週の収録のタイミングで、今回までですねってなっちゃったから、もう次の週予定入れちゃったんで、ちょっとごめんなさいって言って断った。
なんか意思ないって感じじゃない気がするな。意思外してる。
わざと?わざと外してる感じがする。
待って、そんなことできんの?意思外すとか。
なんか最初に言った、そのあえて流行りに乗ってみるみたいなとか。
なんか鬼滅流行ってるらしいから、鬼滅の刃ちょっと見てみるみたいな。
つまり、相手がここで終わりたいならここで終わるし、相手がこうしたいならやるしって、相手には乗っかとこかなって意思をわざと外してるってこと?
相手の意思に乗っかるみたいなことやってるのかもしれない。だからどっちでもいいのかもしれない。
聞かれれば多分こっちがいいとかあるけど、そうしたいんだったら、どっちか分かってるんだったらどっちでもいいよみたいな感じの。
そういえば会社の経営ミーティングとか、私上水口するじゃん。
決まるまでどっちでもいいっすよ方針とか。どっちがいいっすか?みたいな感じなんやけど、決まった後の意思の入れ方がすごい。
決まるまでどっちでもいいっすよみたいな。決まったらよしシロちゃんそれでいくんすねみたいな急に意思発揮するみたいな。
なんかあれなんだろうって思う。
過去に自分の意思を通して他の人がテンション下がってくるみたいなことを経験しまくってるんだと思う。バンドとかで。
だからあんまり自分の意思を通していくことがなかった。
だから人の意思でそれでいくんだったらそれに乗っかりますねって言ってそこに意思を出した方がスムーズだなみたいな。
意思を持つことの重要性
で、意思を出すとこは自分一人でやってるとこはガンガン出せるけど、
自分の意思でやればいいから、自分の意思を通したいところは一人でやればいいやって思ってる。
なんか自己啓発っぽいけど、意思を外すことで今まで見えてこなかったものが見えてきたりとか、新しい出会いみたいなのがあったりしますよね。
でも意思を外すってすごいどうやればいいんだろう?
乗っかるってこと?
流れに乗ってみるとか、流れに身を任せてみるみたいな感覚なのかなと思うんですけど。
じゃあ見たくもない映画に行くとか。
見たくないかどうかはさておき流行ってるっていうだけで見に行くとか。
なるほどね。
友達が見たい出てる映画を友達と一緒に見に行くとか。自分は別に見たくないけど。
でも確かにそれはあるかもね。
それを嫌々じゃなくて、来たからにはっていうので乗っかる。
本当はそうじゃないけど出してみるみたいな。楽しもうとしてみる。
確かに。でもそれで言うと遊びって一番乗っかりやすいよね。
そうですね。
遊びの中でそれをやるのが一番いい気がする。
なかなか仕事とかでは自分苦手かもそれ。乗っかってやってみるみたいな。
仕事の立ちが悪いのは、みんな意思あるふうに振る舞うところなんですよね。
大した意思ないくせに。
じゃあ遊びと一緒でいいじゃん。
その意思っていうか、自分の買い不買みたいなのがろこつんでるから、
そのお店に行きたいとかここに行きたいっていう、心の底から出てるじゃないですか。
仕事とかって意外とね。
私が思うのはね、昔いろんな会社とか行って、研修だけじゃなくて、
本当に一緒に業務までするとかもあるよね。会議もするとかさ。
その時にこのファイルの閉じ方がいいんですかって。
いいとかじゃなくてずっとこれなんで。
じゃあこれやりにくいってことですか。
やりにくいも何もずっとこれなんで。
それはあなたはこのまま続けたいんですか。
続けたいとかじゃなくてこうするしかないんでって言われると、
もう私キーってなるよ。これは意思がないってなるってことでしょ、例えば。
そのままがいいって言われたらいいんですかね。
そうそうそうそう。これが自分はこのままが安心なんだとか言われたら、
納得しそうやったらいいなって思うけど。
でもその人に関しては原告ができてないだけな気がする。
例えばそうなんですよね。このままがいい、やりやすいっていうことだけなんで、多分。
変えたくないってことね。
いやいやでもね、ぐちぐち言うんだよ。
こうなってるからさ、みたいな。だから聞いてるんだけどね。
だから意思がないっていうのは、意思を持ったら責任があるみたいな感覚に仕事とかではなっとんかもなと思って。
その意思を達成するためには、じゃああなたが動きなさいよとか言われすぎてきたんかもねって。
なんか確かに古いところとかありますよね。言い出しっぺが責任者になっちゃうみたいな。
じゃあやってよみたいな。
言わないほうが得するみたいなやつになっちゃいますよね。
あとアイデアを出した人が、そのアイデアを実行する責任者かは別やけどね。
別ですよね。
めっちゃ愛に決めすぎてるよね。君が言ったから君がやってよみたいな。
それで言わんくなるってのは、会社とかでよくあるね。
会社相当疑心暗鬼だな。意思があるふうに振る舞ってみたり、意思があるのにないように振る舞ってみたり、みんなして騙し合いをして、ニコニコしてやってるわけでしょ。
会社のイメージ悪いな。
そんな良い会社ある?
いや分かんないです。
9割そうじゃないの?
いや、でも自分が2社入ったけど、形は違いとそういう面はやっぱりありましたよね。
例えばさ、売上去年の105%目指せ!いや、これ無理でしょ。なんで?去年の今状況こうなってるよとか、自分はこうぐらいだと思うとか言えないってことでしょ。
まあ意思があったとしても。
ってなるともう、ある振り、それに賛同してる振りみたいなのは必然になるかもね。
そもそも意思を求められてないみたいなのもあるでしょうしね。
確かにね。
戦略を実行してくださいみたいな。
けど、時々経営者が意思見せろみたいなこと言ってくるじゃないですか。だからあるふうに振る舞うみたいなのがね。
意思見せろ。それ多分言い方で大丈夫だと思う。さっきの私の気持ちだと思う。
分かる?分かる?
確かに。
全然、もう言い方がまず大事。
主体性があるようなちょっとトーンで。
でもそれか、私はその本気で、いやこれなると思ってるんですかって正直言われたいよ自分は。
でも、まずはその指揮を見たいってことでしょ?
難しい!ちょっと、そんな騙し合いなの?
もうみんな、あれだね、人間じゃないね。キツネかタヌキかみたいな世界に見えて。
なんかポンポコの世界。
ある程度利害があったら結局そうなっちゃうみたいなやつなんですかね。
機嫌を損ねるわけにはいかないですからね。
選挙における意思の薄さ
でも平和って本当はみんなが意思がなかったら平和って思われるのかな?
あ、かもしれないですね。
意思と意思がぶつかるから争うじゃん。
そういうことですよね。でもみんなって多分全員が意思ないと。
そうそうそう、もちろん。
1人でも意思あったら、1000人に1人でも意思あったら、そいつら同士がその1000人引き連れて戦争始めるんで。
1000人勝負で立ち上がりたいみたいな。
意思のない奴らは、あいつが言うんだったら、そうなんやろみたいな感じで戦争の兵士になるっていうことがあって。
全員、100%全員意思ない状態じゃないとやっぱダメですよ。
そうなんよ。何でもそうよね。
地球温暖化もさ、みんなで一斉のおせいでクーラー消すなら私消すわ。
でも自分だけは嫌じゃん。
みんなでせーのでやるならまあ。
ほぼ何も意味ないですもんね。1人でクーラー消してSDGsですとか言っても。
地球のために。
自分自身さえ持続できなかったら。
そう。だから、全員意思がない状態がないなら、意思を持ったほうがいいってこと?
どっちでもいいんだろうけど、持つ場面持たない場面あるんだろうけど。
持てば持つほど争いは増えるっていうのは、私自身体験してきてる、すごく。
で、意思があればあるほど、厄介者にも見られるっていう。
まあそうですね。意思があるかないかじゃなくて、意思を出すか出さないかじゃないですか。
あ、そっか。
別にあってもいいけど、出さなかったら、あると見なされないから。
じゃあこれさ、意思がないなと思う瞬間だからさ、あっても隠してるとかあってもあえて出さないはわかるけどさ、ないってすごいよね。意思がないって。
ない、ない、ない。薄いっていうことでいいと思うんですけど。
あ、意思が薄いね。
これはあれですか、政治の話もしていいんですか?
まあ、みんな弱く思って聞いてもらってるんで、大丈夫だと思います。
結構その、今回の、今回というか直近の参議院選挙でいうと、意思があるふうのない人が多いっていうふうな。
あるふうのない人。
意思あるふうのない人が多い感じがした。
当選した人も?
当選した人も、投票した人も。
投票した人も。
最終って感じ。ポピュリズムって感じ。
ああ、意思がないわね。そうかもね。でも流れてるってことじゃない?だから、その、良さそうみたいなので。
そうなんですよね。
でも、それは意思なんだって、民衆は思うんじゃない?これは私たちの意思なんだって。
だから、あるふうのないもあるんだね。
ないふうのある?
さっきユメミさんが言ったのは、あるのに意思を変えて外すみたいな。逆もあるんだなと思って。
ないのにあるふうの。
会社の話と一緒ですよね。
確かに確かに。
不満と意思は違うからね、私的に。
ああ、なるほどね。
それは不満ですけどって思う。
確かに、嫌だ嫌だって言ってるだけだと、何も進まないですもんね。
そうですか。
不満って結構、その否定系ですもんね。
何とかじゃないって言ってるよ。じゃあ何なんだってのが、その何なんだのところに意思があるんだよね。
肯定文で言えない人多いですよね。
そうそう。もちろんさ、スタートは不満からスタートしてもいいよ、全然。
でもじゃあどうしたいかなって、会話しながらでも一緒に考えれたらいいけど、不満なんですよって終わられると、じゃあもうしょうがないですねってなっちゃう私。
そうなんだよね。不満しか言わない人って。
でもさ、不満スタートダメってなったら、今度言いづらくなるとは思うけ、別に言ってもいいと思う。
不満でいいんですよ。
僕も不満スタートだから、不満でいいんだけど、不満をずっと言ってる人っていうのは、解決策をどっかから運ばれてくるのを待ってる人たち。だからダメだねって話をしてます。
いや、運ばれてきて、それが本当に自分にぴったりじゃないと不満を言うイメージだよね。
そう、だからこれじゃない、あれじゃない、でもこれではない、このサイズではない、でもこの色で合ってるけど、もうちょっと暗い色のほうがいいとか、ずっと言うわけじゃん。
じゃなくて、じゃあ何なのか言えみたいな話。そこが意思。
そう、わかるわかる。あとさ、自分にはフィットしてないみたいな意見にすごく疑問なんだけど、この国に1億人以上いるってことわかってるのかなとか思った時ある。
うん。
自分だけにフィットする政策って、たぶんほぼほぼ不可能なんよね。
そうですね。
みんなで住んでるからね。
みんなで税金取り合ってるわけだからね。
どんな見方なの?
私、共有してる通りだったよ。
共有したり、取り合ったりをいろんな形で。
そうだね。
自分の。
そうそう、ずっと自分にフィットするものはほぼほぼ出てこないから、完璧なものは。
だから不満を言い続けようと思えば言い続けられるというか、それはすごくね、思ってしまいます。
うまくそこに不満に差しに行った政党が躍進したっていうイメージですからね。
そうだね。
うん、そうだね。
確かに。
だからそこは、でもそれが意思ですって言われて、そうじゃないよっていうのもちょっと失礼な気もするし、ちょっと話してみないとわかんない。
いや、そう、失礼なことしか言えないですもん。
そうなの。
そうなの。
やっぱ失礼になんの?一生懸命対話をしたとしても失礼になんの?
だってその、意思がない人用のとこに入れたんだね。
超失礼。
超失礼。
結局そういうことを言うことになるので、超失礼になるという。
でもその、日々忙しくて、一応日々忙しくですよ、やってて調べる時間もそんなない中で、でもなんか給料もなかなか上がらないしとかっていう状況だったら、まあわからんでもないけどっていうのはあるんですけどね。
まあでも自分はちょっと大雑把な解釈なんやけど、もうこのままじゃダメだ、もういい加減この日本をちゃんと考えて変えたいという意思が集まったと思ってて、
でもその細かい方針とかさ、細かい政策とかはちょっと不満スタートだなとは思ってたけど、
ベースのもういい加減変えなきゃみたいな意思は、結構みんな一致しとったんじゃないかなっていう気持ちもあったよ。
まあそれはそうですよね。だから意思があるかないかっていうよりは、その意思の解像度が荒いみたいな。
意見交換の必要性
そうそうそうそう。
変えなきゃみたいな。
うん、なんか変えなきゃ。
じゃなくて、変えなかったらどうするかもうちょっと考えようよみたいな。
そうそうそうそう。
私どうやって変えていくか、もう誰かに変えてくださいみたいな感覚だったと思うよね。
はい。
だから、なんていうのかな、政党を育てるとかいう意識?
はい。
ですね、私。
それは相当ハードル高いじゃないですか。
政党を育てるのは相当意思ありますね。
投票すらしてない人に政党育てるってのは。
すいません。
いやだからみんなもっと選挙事務所とかに行って、こう話してとか、ガンガンしていいんじゃないかなと。
トントントンって言って。
どっかの党員とかになったらいいかもしれないですね。
確かにね。
そうだね。
でもなんか、Xとかで言ってることはみんな事務所に行って言いに行けばいいと思う。
米高いすぎると思うんですよねってみんなで言いに行ったほうがいいんじゃない?現役議員のとこに。
なんかめっちゃ来るわみたいな。
意思の欠如と現代社会
確かに行ったことないもんな。行ったことある人ほとんどいないでしょうね。
でもある意味そういうSNSが数を見せる手段にはなったんだろうけどね。みんなの声の数がこれだけあるんだみたいな。
それが結局その世は考えられてない、ただ煽って動物的に反応させてるだけであって、人数集まりましたよってやって。
それが民主主義なんですかって言ったらちょっと。
そうだね。
ちょっとよくわからんねみたいな。
民主主義なんでしょうけど。
民主主義とはお語らなきゃいけませんね。
でも確かに、実は政治に参加するって結構意思いるかもね。
一票なんで、意思表示なんでね、一票は。
そうですね。
でもなあ、意思表示の一票を使う機会あった?今まで過去。なかなかなかったよね、自分の一票がさ、何かの意思決定になっていく機会が少ないのに、突然ね、その一票は意思決定の一票ですよって言われてもね。
それもむずいよね。
まあでも、自分の人生を生きてるという感覚があれば、基本自分の人生は自分の一票で決まるじゃないですか、ほぼ。
家族の一票とかもありますよ、もちろん、友達の一票とかもあるけど、自分が最終決定権を持ってるわけじゃないですか。
自分の人生で練習してない人が多いんじゃないですか。
決めたという、まあ別に決めなんで100%自分で決めるみたいな自由意思はないと思うけど、とはいえ、その自分の意思で決めれる要素ってのもあるじゃないですか、逆じゃないにして。
だからそこを行使したのか、みたいなことは思いますよね。
そうね、前さ、討論カフェでさ、レールを外れたらっていう話したの覚えてます?
レールを外れるとはって。
それで私の勝手なイメージで、そのレールがもしあるとするならトロッコに乗ってる感覚って言わなさいけど、トロッコにその操縦器がついてないイメージなんですよ。
意思って操縦器のイメージです。
ああ、そうですね。
だからその操縦器がなくて、いやもうこのレール乗ると最後まで行けるんで、みたいな人には意思っていらんのかなって思った今。
まあでもさっき言ったように、会社に意思がいらないっていうからさ。
そうだよね。
定年までいてそのまま死にますとかだったら、確かにいらなかったかもしれないけど、まあ会社もつぶれるし、もうこの時代は。
とか会社があったとしても、もうこの仕事いりませんみたいな時代になるから。
でも逆にさ、この仕事すごい良いと思ってて、自分は生涯ここでやっていきたいと思うんですよねって言われて、
そこに意思があるからさ、いいじゃんって普通に思えるんだけど、なんていうか、なんとなくやるんですねとかだったらさ、それはもしかしたら操縦してないのかもね。
運転してない状態かな。自動運転だ。意思がないと思う瞬間は。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
自動運転だ。
運転してない状態かな。自動運転だ。意思がないと思う瞬間は。
自動運転はちゃんと目的地に入れてるんで。
そうだね、そうだね。むしろ段取りしてるよね。任せれるものに任せてるから、むしろすごい。
そうだね。じゃあ意外に行きたいところはみんなあるのかもよ。
だから不満しかないんだって。それは問題だと思う。不満は多分みんなあると思う。
もちろん。
じゃあ何なんだがない人が多いってこと。
それは意思ないね、確かに。
この何なんだを自分で置けば、さっき言ったみたいに目的地設定になり、自動運転かもしれないし地域で歩いていくのかわかんないけど、方法は何でもいいんだけど、その意思に沿って多少なりとも方向性だけでも決めれるけど、不満だけって言ったらさ、今あるもの全部やだやだやだって。
そうだね。
それが問題だと思う。
意思表示と不満の関係
確かに。最近会った友達が、人生のキロなんだよねっていう子が何人かいたんだけど、めっちゃ考えてるもんね。今ちょっと目的地が決めきれないっていうだけで、それは今明確な意思はないが、今ちょうど考えなきゃいけない時期なんだよねっていうのは、まさにかじ切りをしてる感じで、不満ばっかり言ってる人っていうのは、分かる?決断をする気がない感じも見えるかも、確かに。
だから僕はこの問いにお題に答えると、不満しか言ってない人は意思がないなって思いますね。
そうですね。
いや、なんかそれでいい気がしてきた。
今日はなんかさ、珍しく。
めっちゃ意思ない。
今のが意思ない。それでいいや。
よかった。
よかった。
共感したんじゃない?
いやいや、すごい分かりやすいというか、いやマジそうだなって思っちゃったのはそうなんですけど、めちゃめちゃ意思のない言い方してしまったなと思った。
最後ゆんくんが意思ない感じ。
まあでもね、自分はでもやっぱり意思と意思はぶつかるもんだなっていうのもあるから、なんか乗っかるみたいなのも大事と思うよ。
でもよかったです。
最後まで聞いていただきありがとうございます。最後に番組からのお願いとお知らせです。
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