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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を覗き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、ヨシノと、寄婚リンクス括弧仮のツッキーこと、月岡月がお送りします。
今回は、過去の配信や相談のお便り会への感想をたくさんいただいているので、それを読んでおしゃべりしていく回にしたいと思います。
まずはですね、エピソード86の人へコンプレックスがまだ消えないの回で相談を送ってくれた、ゆちゃんさんからお返事が届きました。ありがとうございます。読みます。
こんにちは、ゆちゃんです。先日はエピソード86でお便りを取り上げてくださりありがとうございました。
タイトルを見てすぐに私のお便りだと分かり、その日にすぐに聞きました。
誰にも分かってもらえない悩みだと思っていましたが、30分以上もこの話題について話してくださるなんてとても嬉しかったですし、
お二人の話を広げる力の高さを感じました。さすがお二人。ありがとうございます。
悩む時間をお金で買って整形する、意外と誰も見ていないなど励みになるお言葉ばかりで、通勤中に聞いていたのですが思わず泣きそうになりました。
お二人にお便りを送ってよかったなと思いました。
整形する方向で考えています。結婚式までに可愛くなるぞ。
今回は感想お便りとなりましたが、またトピックがあれば送らせていただきます。
急に暑くなってきているので、お二人ともにご家族皆様、お体ご自愛ください。とのことでした。
ありがとうございます。
聞いてくださって。
嬉しいね、届いたという感じが。
でも本当に人への回、めちゃくちゃ反響をいただきましたよね。
そうなの。ゆっちゃんさんのお返事以外にも聞いてくださった方からいろいろ反響をいただきましたね。
やっぱ平成の女たちは通るのかな?みたいに思った。
あったと思うよ。この目の上のシワに狂わされるみたいなの。
全然みんなあったんじゃないかな。
そうだね。私も雑誌のこととかめっちゃ思い出してたわ。
いかに二重にするかとか、二重の線画とかいろいろあったよなと思って。
裏技みたいなね、このノリがいいぞみたいなのとかね。
ノリめっちゃ売ってたもんね。売ってるもんね。今もあると思うけど。
そうだよね。
なんかかなり懐かしい気持ちになりつつ喋っていましたが。
なのでその人へコンプレックスがまだ消えないかへのお便りをご紹介したいと思います。
60代女性医療従事者の自分に甘い60代さんからのお便りです。
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いつも楽しみに聞いています。
お二人の親世代ですが共感することだらけ。
うむきもないのに生理かよ。
を若い友人に勧められてからリスナーになりました。
一重まぶた云々の甲斐で整形してしまえばいいというのは本当にそうですね。
周りへの言い訳としては逆さまつげの治療をしたから二重になった。
これが簡単でいいと思います。
実際にそういう人がいたので。
つっきーさんの文章読みやすくてよいです。
それではということでありがとうございます。
ありがとうございます。
あのね本当に嬉しい。
嬉しいね。
60代の方も聞いてくださってる。
えーてかさ、うちらの親世代の二重問題ってどうだったんだろうね。
どうだったんだろう。
だってさ日本人なんて一重が多いんじゃないの。
一重とか奥二重とかだよね。
だよね多いと。
多そうだよね。だからさまた違うのかね。
でもその時代はさもっと整形とかに対するなんか。
タブー感。
タブー感強いだろうね。
しちゃいけない感あるだろうね。
うちの母親も60代ですけど、母親はももえちゃん世代なんだよね。
はい。
ももえちゃんって二重ですか。
奥二重っぽくない?
かわいいよね。
かわいいよね。
山口ももえ。
あー。
わからない。
奥二重とかだとな気がする。
でも二重かな。
でも一重ではないな全然。
かわいい。かわいい。
奥二重よりな感じ。
左右で違うのかも。
この時代のなんかかわいいの基準また違ったんだろうね。
知りたいけどね。
そうだね。
いやーでもなんかその、またさツッキーの書籍でコンバージョンしていて聞いてくれるなんて。
ほんとだね。
嬉しい。
若いお友達が勧めてくれたっていうのはなんか。
まじ若い友人がいるのがめっちゃ楽しそうで。
20代でさ、若い友人がいてさ、その若い友人に勧められた本を読んで、ポッドキャストも聞いてお便りも送るってさ、
なんかそんな大人になりたいと思いますよね。
ほんとだよね。でもさ、ジェンス音帯がさ、そのポッドキャストみたいなところさ、ザクザク切り開いてそうじゃない?
音帯のおかげか。
音帯のおかげ。
音帯が開いた道を我々が。
Wi-Fiとかアップルポッドキャストみたいなアプリを多分インストールさせてる気がする。
そうだね。音帯が補償してくれた道を我々がスキップしてる感じかもしれない。
ありがたいですね。嬉しいね。
06:03
またね、医療従事者って書かれてるから、病院とかで働いてらっしゃるんですかね。
まだまだ元気で。
かっこいい。超かっこいいです。
ありがとうございます。
またお便りください。何か良かったら。
お願いします。
こんな人へ云々会にまたお便りいただいてます。
30代前半女性公務員のお豆さんより、これまで一人で生きてきた32歳の女です。
タメ。
あ、タメだ。
タメか一個上。
タメか一個上。
いまだにタメか一個上みたいな、そういうの気にしちゃう。
両親は信じられないくらいのぱっちり二重で、目が大きく、いわゆる整っている顔。
妹ももちろん二重で、街中で声をかけられる、いわゆる美人。
写真を見せれば、妹全然似てないね、かわいいと言われたりします。
かっこ笑い。
これひどいね、これマジで。
思春期は整形したいなと思って調べたこともあったし、相淵も愛用していました。
ゴリゴリの二重史上主義世代なので、雑誌のメイク特集もギリ奥二重の例が載っている程度でしたよね。
真似しては事故りました。笑い。
ただ一周回って今は、あんまり一重かどうかどうでもよくなりました。
それよりも自分のベストを探したいと思うように。
一重でもかわいい人はいるし、二重でもそうでもない人もいる。
本当にそうですね。
二重にしたところで、自分よりかわいい人は当たり前に山ほどいるので、キリがないなぁといい意味で諦めました。
それよりも自分のチャームポイントを考えたり、家族に聞いてみてそこを伸ばすスタイルに変更。
ちなみに二重のかわいい妹は、二重が嫌らしいので、ないものねだりですよね。
お二人が話していたように、一重の素敵な人はたくさんいます。
だからピンタレストやインスタでそういう人を集めて、メイクや部屋の雰囲気を真似してみて楽しんでいます。
一番の復習は自分が自分らしく幸せでいることなのかなと思います。
家族の中で私だけ素朴な和風顔なのでコンプレックスもありましたが、平安時代の美人だし、世界基準で見たらかわいいに価値があって、
二重がかわいいし、痩せてるのがいい、白い方がいいと定義されているのは日本くらいじゃないですかね。
このかわいいはアルファベットのかわいいですね。
留学していろいろな人と出会うと価値観はどんどん変わっていきました。
二重整形している友人もいますが、それはそれでいいねと思えるし。
納得できるのなら整形も大賛成、でもツッキーさんが言っていたように終わりがない気もします。
素敵な旦那様の言葉からきっと質問者さんは素敵なお人柄で努力家だと感じたので、
その能力をそちらに使えたらもっともっと楽しそうだなと思いました。
メイクより髪型の方がイメージを作るらしいので、パーツより全体を良くする。
信頼できる美容師さんに出会う。パーソナルスタイリストさんにメイクレッスンをしてもらう。
メガネをかけてみる。チャットGPTでアドバイスをもらう。
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これが結構手軽で面白いです。画像を作ってもらえたりもします。
いろいろやってみて、それでも納得できなかったら整形もいいかもしれないですよね。
この過程も意外と楽しいです。
いつもうんうん言いながら聞いていますが、特に雑誌界胸アツでした。
これは私と同じすぎるって思って、ついつい熱いメッセージを送ってしまいました。
これからも楽しみにしています。
ということでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
もう同世代の雑誌、いやマジでギリ奥二重が載ってるって。
ギリ奥二重が載ってるぐらいだったよね。
全体の統計比率で言ったら絶対に奥二重とか一重の人もっといたのに、なんであの割合でまっかり通ってたんだろうね。不思議かも。
もっと言ったら、モデルさんが外国人の方ばっかりの雑誌とかもあるじゃん。
確かにね。
イメージを売っているっていう感じなのかな。
そっかそっか、リアルじゃないのか。
アパレルブランドとかもモデルさん、白人系の方とかのね。
確かにね。
アパレルブランドとかもいっぱいあるからね。
確かにね、そっか。リアル。
リアルよりもイメージのを売りたいのかもしれない。
そうだよね。
でもなんかみんなこう、歳を重ねるにつれて脱してたりするんだね。
どうにか折り合いをつけていくよね。
兄弟と比べられるとかは嫌だよね。
そうだね、周りの人って余計なこと言うんだよね。
余計なことしか言わない。
こういう余計なことを言えない空気になってるのは、私は結構コンプライアンスどうのこうのみたいなことを言う人は言いつつ、絶対いいことだと思っているので。
そうだと思う。
だってさ、今言われたことを何十年経った今でも覚えているっていうことが減ってくれた方が、
言われた余計なことをずっと覚えてるっていうのが減ってくれた方がいいよね。
でもさ、そのSNSのせいでさ、より加速してるみたいな側面もあるじゃないですか。
そうだね、成形が終わりがないような気がしますっておっしゃってて。
ツッキーも言っててみたいなのあるけど、まああるよね。
あるよね。
ないね、終わりは。
終わりはないが、なんていうんですかね。
このエピソード86かな、吉野ちゃんも言ってたけど、なんか顔がめっちゃ可愛いわけじゃないかもしれないけど、
別に自分最高ですって思えるっていうところがやっぱりベース一番だよね。
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なんか自分で納得できる様子でいるためにいろいろやるのも全然楽しいし、
なんなら私もね、そういう風にいろいろやるの好きだったりするから。
あれだけど、でも別に、ちょっと太っちゃったとしても別にいいよねみたいな。
それで自分の価値が既存されるわけじゃないしみたいに思えるようになるといいんだけど、その境地に行くのがなかなか難しいんだな。
まあ判断基準が、他人軸じゃなく自分軸になれるかみたいなところだと思うけど、
そうだよね、軸がぶれないってこともないしね。
あとさ、この難しいのがさ、この自分軸と呼んでいるものもさ、他人の目から形成されたものじゃないですか。
そうだね。
これ難しいですよね。
影響を受けてないことなんてありえない。
影響を受けてないことってない。純度100%自分だけの気持ちでできてる自分の軸ってないからさ。
それも難しいなと思いつつ、でもこのお便りを送ってくれた方がさ、留学に行ったらいろんな人と出会って価値観が変わっていきましたって書いてるけど、
私もこないだドイツ旅行に行ったら、なんかみんなね、服装とかあんま関心がない人が多いらしいんですよ、ドイツ人って。
日本人とかと比較すると、イメージあるよね。海外の方がなんかこう、めっちゃキャミソルで歩いてるみたいなイメージあるよね。
Tシャツにデニムみたいな人がいっぱいいて、かついろんな体型の人もいたし、露出が多くても別にそれをジロジロ見る感じでもなんかないし。
なんかその点に関しては行きやすそうとか思ったね。
そうなんだね。
まあ、いろんな国があるね。
ちゃんとしろという、女性は化粧をしなきゃいけないみたいな、なんかそういうちゃんとしろ系のアーツも日本は多分大きいもんね。
そうだね。女の人がすっぴんでいるのはマナー違反みたいなやつあるよね。
でもなんか男の人がスーツ着てなきゃいけないのも本当にかわいそうだなと思ってしまう。
本当バカバカしいと思っちゃったよね。
なんかね、なんか私この間ちょっと仕事で外出する機会があって、なんか普段さ、私が働く、私ってずっとさ、スーツの人がいない会社で働いてるじゃん。
そうですね、私もそうですね。
そうだね、ほぼいない会社でずっと働いてるから、なんかこの間そのちょっと外出した先でなんかスーツの大人がいっぱいいて、世の中ってこんなクソ、40度近いのにスーツ着てるってすごい衝撃を受けたんだけど、
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信じがたいと思うけど、それがマナーとされていて、それを破っちゃいけない業界って全然あるんだもんね。
いっぱいあって、でね、今だいぶその緩くなったりとかさ、なんか市役所の人も長袖シャツは着てないとかもさ、多分あるとは思うし、なんかその、確かにね、なんかさ、その、ちゃんとしてるように見えることがなんかこう大事だったりすることっていっぱいあるとは思う。
シーンによってね。
ちょうどよくなるまではこういう模索機があるんだなぁという気が。
なんか、男性がさ、スキンケアする流れあるじゃないですか、最初に。
はいはいはい。
あれもさ、なんか、男の身だし並みたいな、できる男は肌もケアするみたいな文脈になってくるとさ、ちょっとなんか話変わってくるみたいなとこあるよね。
あー確かにね、確かにね、なんか女性に押し付けられてて結構大変だったものを男性は、でもさ、なんかさ、その身だし並みが整ってなさすぎる男性に対してさ、嫌悪感を抱くっていうのもさ、十分あるじゃないですか。
ちょっとなんか、なんて言うの、寝癖ついてるとかね、なんだろう、目矢についてるとかはやめてほしいよね。男女問わずだけど。
なんだろうね、この、確かにね、でもなんか、できる男はやってないのは非常識みたいな。
その押し付けをね、押し付け返すみたいなのもなんか違うよね、とか思ってましたね。
確かにね。
あとさ、こないだ、こないだ思ったのがさ、タイムレスのツアーに行ったじゃないですか。
うん。
女のオタクってめちゃくちゃ右耳にしてるじゃないですか。
うん、わかる。
ピカピカだった、みんな。
男性ファンがいっぱいいる現場ってさ、
確かに。
デートに行く、男の人ってデートに行くみたいな格好してくるわけじゃないじゃん。
確かに。
この違いはなぜ生まれるのだろうって思った。
なんでその、見切れにしなくても、なんていうの、見切れにしなくても受け入れてもらえる的なこと?なんだこれは。
そういうこと。
なんかさ、もう、女のオタクはさ、デートに行く格好で来るじゃん。
デートよりも強い格好で来てる。
デートよりも強い格好で来てる、私は。
最も戦闘力の高い格好で行くじゃん。
そうそうそう、そういうこと、そういうこと、そういうこと。
なぜ、なぜだ。何の違いなんだこれはって思った。
なんだろうね。
なんだろうね。そういうこともいっぱい研究してる人とかいそうだけど。
初めて目の当たりにして思ったのでした。
盛り上がる話題だったなと思います。
盛り上がる話題でした。
有識者の方がいたら教えてください。
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はい。
現場、オタク現場の男女の違いみたいな。
どっちの現場も行く人とかね、いたら教えてほしい。
いっぱいいると思うからね。
はい、ありがとうございました。
ありがとうございます。
次はですね、こちらもお便りをたくさんいただいて、大反響がすごく多かった。
地獄の内孫さんと孫会の感想。
地獄なんてついてないからね。
ついてないですよ。
でも地獄みたいな話ではある。
じゃあまず一発お便りを読ませていただきます。
お便りをくださったご本人からお返事をいただいていますので、そちら読みたいと思います。
エピソード82の内孫、外孫、初孫の会に相談を送ってくださった20代後半女性、会社員羊さんからのお返事です。
先日は相談を取り上げていただきありがとうございました。
内孫?聞いたことあるけど中身よく知らないなぁ。
ツッキーさんが説明してくれたのに、やっぱりまだよくわからない。
調べようと思いながら聞いていたら、知らないままで異様作戦のご提案があり、
調べないままでいこうと思いました。
義母との関係は始まったばかりですが、偏見を持たず、油断しすぎず、
いい関係を築けたらいいなぁと思うので、夫とよくよく話していこうと思います。
自分の相談がテーマになるとは恥ずかしさもありましたが、
お二人にたくさんお話しいただけてとっても嬉しかったです。
これからも楽しみにしていますということでした。
ありがとうございました。
すごい相談文とテンション一緒のお返事いただけでめっちゃ嬉しい。
キャラが一貫している。面白いですね、羊さん。
そうだね。
このご相談がね、子供が生まれた、というか生まれるだったかな?
けど、夫の家にとっては初孫かつ、夫の子供は内孫みたいなことで、
義母の方が、かなり子育てにイニシアチブを取りたい、みたいなことをおっしゃっていて、
はて、みたいな、どういう理屈でおっしゃっているのかしら、お母さんは?って思って、
どういうことなんでしょうか?って送ってきてくれたっていう相談で、
我々が、この世には内孫外孫という概念がありましてですね、っていう話をして、
でもそんなこと別に知らないままでいていいと思いますよ。
こんなくだらない概念について、みたいな話をしたっていう経緯でしたね。
でもなんか本当に、義母からの話だと、義理検索ワードがないから、よくぞ聞いてくださいました、みたいな感じにもなった。
ググれない、ググりようない、みたいなね。
いやー、発言こまちみたいな回でしたね。
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発言こまちだ。本当だね。
で、この回を配信した後に、さっき私が言ってた地獄のお便りをいっぱいいただいたんですよ。
うちもね、うちもね、こうでねっていうのが、SNSとかお便りフォームとかでいっぱいもらったんで、ちょっとそれ読みますね。
30代前半女性会社員のくまのみイルミネーションさんからも感想をいただきました。
くまのみイルミネーションってなんか早口言葉みたいな。
一孫外孫の話、聞いていて昔の自分が救われた気持ちになりました。
私は外孫、娘の子、離れて暮らしている。
祖父は名前もまともに覚えてくれませんでした。
悲鳴ですこれは。
だから母方の祖父ってことだよね。外孫ってことだからね。
これ、名前をまともに覚えてくれませんでしたって言ってるってことは、たぶんうち孫の名前は覚えてくれてたんだよね。
そう、外孫の名前は覚える必要がない。
そのニュアンスを一旦感じた。
続きを読みますね。
親族で出かけた際に、トイレに行って戻ったら誰もいなくなっていたということもありました。
悲しい。
1行ごとに止まっちゃう。すみません。
晩年に祖父が入院した際も、手を誘ってあげてと言われてさすったら、羽のけられるなどあまり良い思い出がありません。
祖父が亡くなった際も紙風船をしてみんなで遊んだ楽しい思い出があったから、
母に言われて折り紙で紙風船を折って棺に入れたのですが、
いつの間にか取り出されて、代わりにいとこたち、うち孫の手紙が入れられました。
えー。
ちょっと止まってると読めないんだよ。
読みますね。
自分って価値がないんだなと悲しい気持ちになることが多かったです。
当時、母に言っても、おじいちゃんはあなたのことを可愛がっていたよ。
でもあなたは外孫だからねと言われました。
母にとっては、祖父母は自分の親だから嫌いになれない気持ちがあるようで、
祖父の文句を言うと傷つけてしまうようで少し辛かったです。
いとこたちは祖父のことを好いていたので、私だけ怒ったり悲しんだりしているようでした。
祖父も亡くなって年数が経ち、この気持ちを忘れていましたが、
今回の話を聞いて幼い自分が救われるようでした。ありがとうございました。
とのことでした。
これひどいだろう。
お母さんもそういうしかなかった。
優しいお母さんだなと思いつつ、私だったらクソ親父勝手に言っちゃいそうだなと思ったりしつつ。
こういう人たちって、言っても絶対変わらないんだよね。悲しいことに。
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でもさ、幼いさ、くまのみイルミネーションさんがさ、幼い彼女がこれをやられてね、本当にどう思うかって思うよね。
子どもの気持ちとか考えたことある?って思うけど、そういうんじゃないんだよな。
こういう価値観を内在化している人たちって、そういう概念で生きてないような気がする。
あと自分もそういう価値観の中でずっと生きてきているから、なんか無理みたいなこともありそうだよね。
っていう感じで、たくさんゾゾゾゾってしてしまい、すごい、救われるようでした。
それだったらよかったけれども、でもなんかやっぱ悲しいよね。悲しい、絶対悲しいよね。
なんかさ、こういう内孫外孫初孫問題みたいな話題が出るとさ、もう今時そんなこと言う人いないからとか、令和だよみたいなことを言う人はいるわけですよ。
そんな概念もう古いんだし、そんなのもうないよみたいなことを言う人はいるけど、
いるしあるのよっていうね。
そうだね、だからうちらの、うちらっていうか私は聞いたことがないから、そんなないよって人生でずっと聞いたことがなかったから、そんな内容側のテンションで言っちゃったなって思うけど、あるらしい。
しかもそういう、あったし傷ついてきた側の人間からすると、そんなのもう今時ないよって言われると悲しくなるんだよね、やっぱり。
そうだね。
あったのにみたいな。
だって自分が感じた悲しいことがなかったことにされて、自分だけがなんかそのオーバーにリアクションを取っているみたいな感じにされているみたいな感覚だよね、たぶん。
今時そんなのないよっていう人は、そういう古い概念に対して否定的な立場でいるっていう、別に肯定してるわけじゃないんだとは思うんだけど、
なんかそんなのもうなくない?みたいなことを言うのもちょっと違うよねっていうのはすごい。
だからやっぱ自分が経験してないことを経験してる人に対してそんなこと気にしなくていい的なのって、
本当に本当に間違ってるよなーってこの間の選挙でめっちゃ思ったわ。
いろんなことを教えてくれるね、選挙って。
いろんな政党に思ったわ、いろんな政党に思いましたね。
でもさ、私も想像力ないところあるんだろうなって思うしさ、結局見えてないものいっぱいあるんだろうなと思うし。
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私は男性が感じている苦労に対してそんなのないよ、そんなの気にしなくていいよ、そんなのないよって多分人生でいっぱい言っているような気がするし。
だからちょっと話はずれるけどさ、そんなのないよ、気にしなくていいよって言わないようにするために結構やっぱ忍耐力必要なんだよね。
そうだね。あと自分に余裕はなくてもいいかもしれないけど、自分がパツパツだと無理だしね。
無理無理無理無理。
パツパツだと知らない話を聞く弾力っていうのはやっぱ自分に残しとかなきゃいけないなとは思うというか。
ちょっとやっぱ隙間というか、ゆとりがないとさ、そういうわからない概念について考えることってできないから、だから今この社会はパツパツ人間が多すぎてしまっていることが問題。
って三宅さんが言ってた。
三宅さんはいつも本当のことを言ってる。
いや、でも三宅さんの謎の旗はパツパツ人間、パツパツだっていう。
バッファーがないのは良くない、本当に。
お便りまだいただいてます。
30代後半女性会社員の白熊さんからの感想のお便りです。
ツッキーさん吉野さんこんにちは。いつも在宅勤務中のお供にポッドキャストを聞いています。先日のエピソード82、内孫外孫初孫で分かり身が深すぎて感想メッセージを送ります。
私は東北地方在住の外孫で初孫長女です。このプロフィールがさ。
外孫初孫長女。
中学生頃まで両祖父母が揃っていたのですが、私はずっと母方の祖父母の家に行くのが嫌で、父方の祖父母の家に行くのが楽しみでした。
外孫の方に行くのは辛いけど、内孫の方に行くのは楽しかったってことか。
人って外孫と内孫が共存しているのか。
大多数の。
父方と母方があるので。
生きてないか生きないかみたいな話が多分あると思うけど。
大体そうだね。
今そんなことに気づいた。
なるほど。
この感覚の差はずっとこの年まで言語化できていなかったのですが、エピソード82まで聞いてやっと理解しました。
母方の祖父の古い考えやデリカシーの無さ具合が本当に嫌だったのだと。
これは外孫と私と弟を親戚にわざわざ言ったり。
同居している子なしのおじおばの前、未婚の私の前で、オライの家族はこれだけだなと言ったり。
祖父とは断るごとに口喧嘩。
お盆などに行けばリビングの座椅子にずーっと座って、祖母やおばにお茶出せと言ったり。
30:02
ポットもお茶セットも祖父の真横にある。
面白いこと、いいこと一つも言わなければ小遣いも出さない。
ケジで面白みのないクソジジイでした。
わかるよ。
一方で父方の祖父母は当時年齢も若く、おそらく私が10歳くらいの時にまだ50代半ばなのもあり、体力もあったっぽく、一緒に遊ぶのもお話しするのも楽しかった記憶です。
うち孫だからというのは関係あったのか不明ですが…。
彼らが立て続けに病気で亡くなった時はショックすぎて一年間は毎晩悲しくて泣いていました。
最後に私の息子が生まれた時の話を。義理の両親はうるさくないのですが、周囲がうるさかったのです。
親戚や近所の人には、墓守が生まれて一安心だな、間開けずに2人目産んだらいいなどと出産した当時、2020年にそんなことを言われる世界があるのかとクラクラした次第です。
落ち込み話はここまで。
私より5歳も若い2人がこんなにも言葉を尽くして分かり合おうとしたり、歪んだ社会や構造に対して抗ってみたり、身近な人であっても違くないと噛みついてみたり。
頼もしい限りです。
世代はずれていますが、私も平成時代に学生時代を過ごして、「ああ、あれ確かにあったわ。」というワードや経験がちらほら出てきて、一人部屋でクスッと笑っています。
サッシャナブルに長く番組を続けてくれたら嬉しいです。応援してます。
長野も暑くなってきましたが、冬も夏も楽しく過ごしてくださいね。バイバイ。
そのことでした。
ありがとうございます。
いやー、ビックリエピソードがいっぱいあったぞ。
情報量が多かったぞ。
暑いですが、ありがとうございます。
はい、冬頃にいただいたお便りを今読んで、時差があって申し訳ないんですけど。
はい、ありがとうございました。
すごい、確かになるほど、一人の中で内孫エピソードと外孫エピソードがめちゃくちゃあって、あれって何だったんだろうってなるのってすごいリアルで、確かにでもありそうだなと思いましたね。
これ私にとって新鮮だったのは、私はずっと本家の娘の話をしてるじゃないですか。
はい。
本家の娘って内孫なんですよ。
はい。
そうだね。
だから、でも本家の娘のしんどさみたいなのって、内孫っていうか、男系の家の子供だけど、女だから私益される側っていうか、後取りとかでもないし、
女だから、一個やっぱり男より下だから、働け、台所の仕事を手伝え、みたいなっていう扱いが基本的にしんどかったっていうのと、その本家の中での女の扱いみたいなのが嫌だなっていうのがあったっていうのがあるんですけど。
33:14
これはだから同居してるからだとかもあるのか。
そう、だから、同居の辛さと、でもガチ疎外感の辛さがまた違って、
全然違うんだろうね。
だって名前すら覚えてくれないとかさ、葬式でのエピソードとかさ、
棺に入れたものを取られるっていう。
とか、
どんな?
とかさ、家族じゃないみたいなことを間接的に言われるみたいなのって、なんかまた違うヘビーさがあるよね。
これが外孫って、これ、これだから、だって孫を指すときにこれっていうとかね。
だからさ、もうあれなんだよね。
その家族、大事な家族っていうよりかは、この家を存続させるためのパーツとして数え始めるとこういうことになるわけだよね。
なんかその、なんていうのかな、生命に対する慈しみにかけているというか。
人権とか知らない世界の話。
でも本当にもう知らずにさ、教えられずに育ってるんだね。
そうか。っていう結構ゼックしてしまう。
ゼック、ゼック案件。
うちは、だから私は逆に母方の孫の家に行くのが楽しみだったのは、何でかっていうと、母親がその本家の嫁の役割を唯一脱げる場所だったっていうのがあって、母親が楽そうにしてるのが私も楽だったっていうのが。
めっちゃあるよね、それめっちゃあるよね。
わかるわかる。私は結構、父が高齢だったこともあって、だから父の両親って私が、お母さんは私、おばあちゃん、私からするとおばあちゃんはあったことあるけど、
父の父って私が生まれる30年ぐらい前に亡くなってるんですよ。明治時代の人なんで。
すごい、歴史。
明治生まれなの。
そうだから、私は結構知らないんだけど、でも確かに私もお母さんの両親のじいちゃんばあちゃんは大好きで、確かに、何て言うんだろうな、お母さんがめっちゃ楽そうってめっちゃあるよね。
あるある。
これ女だからとかあるのかな。
でもあるよね。
でもあるのかな。
そうなんだ、ズッキーは確かに明確に違いそうだね、同居している。
逆だね、逆、このお便り送ってくれた白クマさんとは、どっちが居心地いいみたいなのに関しては逆だけど、根っこにある問題は一緒よね、だから。
36:07
一つの原因によって、
二つの害があるっていう感じ。
そう、一つの原因によって、あっちに行ったら軽んじられて、あっちに行ったら尊重されてみたいな、
人間の価値の重さが家によって変わっちゃうみたいなことが起こってるみたいな。
誰かにとっての価値の重さが変わっちゃうみたいな感じが不幸を生み出している。
あとこのさ、おじいさんの描写ね、お盆などに行けばリビングの財布にずっと座って、祖父やおばあにお茶出せと言ったり、ポットもお茶セットも祖父の真横にある。
面白みの良いことも一つも言わなければ、小遣いも出さない。決して面白みのないクソジジイ。
これもうね、完全に一致。うちのじいさんと完全に一致ですよ。
すごいよね。
でもこの仕上がりになっちゃうのって悲しいことだと思うんですよ。
そうだね、月木はずっとそういうふうに言っているし、本当にそうだと思う。
だって死んだ後もこんな言われ方して悲しいに決まってんじゃんね。
言うのが悪いって意味じゃないよ、ジジイが悪いんだけど。
ジジイじゃないか、ジジイを作った、クリエイトした何かが悪いんだけど。
悲しきモンスターをクリエイトしてしまったこの構造が良くないね、本当に。
あとあれですよ、自分の息子さんが生まれた時、墓盛りが生まれて、一安心だな。間開けずに二人目生んだらいい。
これさ、どういう意味?息子だから墓に入るってこと?
息子だから言われてるんだよね、これって。
息子だから、うち孫の息子が生まれたことによって、この家を継いで墓を守ってくれる後継者が生まれて良かったね。
あのさ、墓って大事?墓にまだ興味がなくてさ。
墓系の話さ、マジでさ、1ミリも興味ないんだよな、ずっと。
マジでわかる。墓っているかな?
いらなくない?
墓、いるかな?大事なのかな?え、わかんない。
でも、これは私のアンビバレントなところだなと思うのは、もうじきお盆が来るじゃないですか。
やっぱ墓参り行かなきゃなって思っちゃう。
本家の孫などで。
なるほどね。
なんか行かない、お盆に帰らないで、実家にね。
なんかどっか行くとかって思うと、ちょっと罪悪感がよぎる。
あ、そうなんだ。
39:01
わぁ、なんか。
見事なくらい1回も感じたことない。
家を裏切って、家に対する敗信行為だみたいな気持ちになっちゃう。
あ、そうなんだ。
うちの父も墓もついてるというか、墓面倒を見てたりしてるからあるけど、マジで1回も思ったことないから、それは思うんだねって思った。
なんかお盆、なんつーか、本家の墓みたいな、別に墓がでかいわけじゃないけど、ちゃんとやるよ、墓参り、お盆だからみたいな。迎え盆と送り盆はやりますよ、ちゃんとみたいなね。
いやーでもそっかー、そう思って、私なんてさ、お盆は虎ノ門ヒルズが空いてるから、みたいなこと考えて生きてるからさ。
なんかだからさ、家不調性やだし、そういうなんか本家の諸々みたいなのすごく嫌だなって思うけど、なんかお盆に墓参り行くのとかは嫌いじゃないんですよね。
そうだよね、むしろその行ったら行ったで気持ちがいいことなんだよね、たぶん。
そうそう、なんか別にさ、墓に入ってる先祖にめちゃくちゃ感謝したいみたいなわけでも別にないんだけど、
なんかルーティーンみたいになっちゃってるところはあるんだよね。
っていうのの、しっくり生きすぎた人たちがこれ外孫みたいなことを言うんだと思うよ、たぶんだから。
そうだねー、それを信じて疑わない人たちがね。
たくさんお便りありがとうございます。
最後にもう一個ありますよ。
そうだね、最後にもう一個。
40代前半会社員、つむぎさんからも感想いただいています。
6月11日配信のポッドキャスト、エピソード82、この外孫内孫話ですね、がとてもとても面白かったです。
特に吉野さんのギリの両親のお話は笑いころげてしまいました。
今後第2弾、第3弾お待ちしています。
ありがとうございます。
これは私がギリの両親、なんだっけ、何話しちゃったっけ。
あれギリの両親がいつも吉野ちゃんにハーゲンダッツを用意してくれてる話。
そうだそうだそうだ。
私がそれを勝手に食べてるって話。
自己申告でいただけましたって言ってくれてます。
ありがとうございます。
面白すぎるもう。
近くに暮らしている限りは一生エピソードが生産されるので。
いやだからこういう技術家付き合いもあるよという希望ですよ、だから。
そうだね、もうね、本当に。
ありがとうございました。感想お便り。
第2弾、第3弾、ご期待ください。
うちは本当に結構家族の話系はね、月が本家の娘だということもありつつ、かなり盛り上がるポッドキャストだと。
42:05
家に言いたいことはある番組なんでね、家というものに対して。
だから今後もちょっと何か気になったこととかお便りがあれば、私はそのノット有識者として、
月はちょっと有識者だったりして、みたいな感じでお話しすることがあるかなと思うんですけども。
私たちが知らない、こういう家のしきたりみたいなのある地域とかね、もしかしたらあるかもしれないからね。
確かにね、そういうのも聞きたいです。
もしかしたらね、教えてほしい。こんなとんでもないことを言われたぞ2020年代に、みたいな。
実力家話、ちょっとあったら教えてください。
後半、なんかそのギョッとしちゃったりして。
何も言えないくなるみたいな。
ずっと楽しかったんですけども、お便りはとってもとってもとってもありがたく頂戴しております。本当にありがとうございます。
全部読み切れなくてちょっと心苦しいんですけれども、またいっぱい。
全部目は通させてもらってますのでまた送ってください。
ありがとうございました。
今日こんなところですね。
こんなところですかね。ありがとうございます。
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