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同い年、同じ会社で働く30代女性2人が、結婚、出産、仕事などなどの様々な女の選択について、
隣の芝生を除き見しつつ、羨ましがったり、がらなかったりするトークプログラム、となりの芝生はソーブルー。
このポッドキャストは、寄婚子育て中の私、吉野と、寄婚リンクスかっこ狩りのツッキーがお送りします。
前回の配信が告知だけになっちゃって恐縮だったんですけど、
お知らせした、隣の芝生ソーブルー初の公開収録イベント、
となしば忘年会がですね、チケット販売開始したところ早速たくさんの方が来てくれるみたいで、
めっちゃありがとうございます。
本当にありがとうございます。
もう既に、そうね、販売開始して今数時間経ってるっていう感じなんですけども、
今日ね、今日11月1日なんですよ。
さっき売り始めたんですよ。
なんですけど、結構買いましたって言ってくださってる方も、ツイッターとかでもいらっしゃいますし、チケットも結構ね、そうですね、少し。
なんかね、ガラガラだったらどうしようとか言ってたんですけど、一旦我々は安堵いたしました。
そうですね、マンツーマンとかなったらさ、来てくださる人に本当に申し訳ない、マンツーマンみたいな感じになっちゃって。
対談みたいな。
それでいいのかみたいな気分にさせちゃうのがすごい恐縮だなと思ってたんですけども、一旦そんなことはなさそうで、
でかめの飲み会ぐらいの人数はいらっしゃるかなという感じで、でもね、アットホームな感じでできたらなと思いますので、
ちょっと引き続きチケット販売してると思いますので、よろしくお願いします。
ここで編集中の吉野からお知らせです。
チケット販売いたしました。
買ってくださった皆様本当にありがとうございました。
我々もすごい安心して、すごく楽しみな気持ちになりました。
ちょっと心配な気持ちから楽しみな気持ちになれています。
買えなかったよという方もお声もいただいているので、2回目以降できるように頑張ります。
ありがとうございました。では引き続き本編をお楽しみください。
嬉しい。でも本当嬉しいという楽しみだなという気持ちしかもうなくなってきて、
ドキドキちょっとなんていうのかな、来てくれるかなみたいなドキドキがやや減って、
ここからはコンテンツ作りに勤しみたいと思います。
あとはよくしていくだけです。
そうですね。ビンゴ大会とかすいませんやんないんですけども、台本をめちゃめちゃ頑張って作りますという話ですね。
そうですね。ちょっとお休みとか取ってきていただいた方に満足いただけるように中身を頑張ろうかなと思ってますし、
そして私のツッキーコード月岡月の初のエッセイ集がですね、
うむきもないのに生理かよという本がですね、すでにいっぱいご予約いただいておりました。ありがとうございます。
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これも会場でうちの担当編集さんが手売りしてくれるらしいです。
手売りとはみたいな感じなんですけど。
事前にご購入いただいたのを持ってきていただいてもサインとかしますし、会場でご購入いただいても全然書かせていただくので。
サインがね、めっちゃかわいいの考えてくれたんですよ、しのちゃんが。
はい、前回告知を収録した時にはマジノープランだったんですけど、ちょっとガッと考えて非常にかわいいサインができました。
そう、めっちゃかわいいのびっくりしてた。
っていうかね、うまい。
これしかねえなみたいな。
マジで自分で言うの本当になんなんだけど、うまいサイン。
この人ね、これ仕事にしたほうがいいなって思う。
そうですね、ちょっとバイトしようと思うので。
なんかそのサインとか文字書き系の仕事あったら、よしのちゃんまでって感じです。
はい、全然サインやりたいですね。
誰かのサイン作りたいですね。
サイン屋さん開業というところで、最高です。
ツッキーにサインしてもらう。
あ、今からツッキーが上手に書けるように私がスパルタ特訓しますので、
そう、なんかめっちゃ書かされるらしいですね。
そうですね、交互期待。
こういう角度で書けみたいなものをめちゃくちゃ指導しますので。
ご指導いただいて、いい感じに書けるようになったのを、
富柴忘年会に来てくださった方にはね、ちょっとサインさせてください。
俺に作家気分を味わせてください、本当にマジで。
ぜひよろしくお願いします。
っていうか、ありがとうございますという気持ちです。
マジでありがとうございます。今我々ホッとしている。
ホッとしてなんかね、ゆるゆる喋っていきます。
ほんと肩の力抜けました。ありがとうございます。
で、なんかさすがにこのポッドキャスト長すぎる。
話題変わってるんですけど。
いきなり話題変わった、やばい。
なんか、私たちが普段ね、好きで聞いているポッドキャストたちをよくよく見てみると、
1時間番組って一個もねえなってなって。
しかもさ、この番組はさ、当初は50分ぐらいでさすがに終わってたんですけど、
最近なんか話しすぎて、1時間余裕で越えるみたいなことばっかりで。
70分がデフォになってきてんだよね、最近。
70分ってさすがに長いな、みたいな。
長いな、みたいな。
もう少し自分たちのポッドキャストを広く聞いていただくにはどうすればいいかってことを考え始めてて、
で、意外とリスナーさんから長いです、みたいな苦情は意外とないんですけども、ないか、まあ。
ない。
ないんだけども、ちょっと長いかもな、みたいな。
毎週とんこつラーメン出してるみたいな感じだから。
そうですね。
毎週醤油ラーメンぐらいにしたいっていう。
そうです。塩とか醤油とか、みたいな感じで。
毎週食えるな、みたいな。
っていう、まあね、寂しいなって思ってくださる方もしかしたらいるかなと思うんですけども、一旦40分ぐらいとかを目指してやってみようかなっていう感じなので、急に減りますが。
06:07
まあ、模索中ということで、ちょっとご了承いただければと思います。
そうそう、なんかその、内容を薄めてやります、みたいな感じっていうよりかは、ちゃんとケツを切ることによって、この時間内に必要なことを話し切るぞ、みたいな、そういう意識を我々が持つべきっていう意味での時間設定ですね。
確かにね。ちょっとプレゼン的な考え方足りなかったかもしれないですね。
そうだね。
話長いやつになっちゃってたかもね。
そうそう、なんか冗長だったかも、みたいな、そういう反省がありました。
そういう時間をかけてるからこその、なんかいろいろもう、生み出せたような気はするけど、まあでも、有限なので時間は。
そうだね、一旦やってみようという感じですね。
頑張ってまいりましょう。
はい。
では、今週はリスナーの方から届いた相談について考えていきたいと思います。それでは早速、よしのちゃんお願いします。
はい、読みます。
20代後半女性会社員の方からです。
初めまして。いつも人生の少し先輩であるお二人の話をとても楽しく、時には気づきを得てハッとさせられながら拝聴しております。
私の悩みは、友人にもやっとすることを言われた時に言い返すことができないことです。
先日、遠方に住む友人のところに旅行に行きました。
彼女は社会人になってからの友人で、仕事や趣味の共通点が多く、遠距離ながら3、4ヶ月に1回の頻度で会っています。
この時は、友人の住んでいる地域で共通の好きなアーティストのライブがあり、友人の家に泊まらせてもらい、観光もライブも楽しむつもりの旅行でした。
旅行当日、久しぶりに会った彼女は、近況もそこそこに、ものすごいペースで愚痴を言い始めました。
私が、この土地の名物のこれが食べたい、あそこに行ってみたい、といった話をすると、
それは観光客向きに作られたもので、大しておいしくないんだから食べなくていい。
その観光地は、もう5回行ったから行きたくない、など、かなり否定的な意見を言われました。
確かに、彼女にとっては観光ではなく、日常の光景であるため、私ばかり浮かれていて申し訳ない気持ちが大きかったです。
ライブに向かう際には、そのアーティストに対する愚痴が始まり、
最近の曲は微妙だから聴いていない、あの曲聴いてる側が恥ずかしいからやらないでほしいな、ちょっとひどい、などとネガティブな発言が多く、楽しみにしていたこちらの気持ちがしぼんでしまうようでした。
ライブの後は、あーお金使っちゃったから節約しないと、立ってるのきつかったからしばらく行かなくていいな、などといった感想が真っ先に出てきて、
言葉を返すのも面倒になっていきました。
私としては、とても感動するライブだったため、隣でそんなことを思っていってのか、なんでわざわざそんなネガティブな言葉をかり伝えてくるんだ、とかなりショックを受けました。
その後も、彼女の愚痴は止まらず、私が帰りの新幹線に乗るまで、ノンストップで仕事の愚痴、その土地の愚痴、好きなアーティストの愚痴などを聞かされ続けました。
09:00
私も途中で反論するのも挨拶を打つのも億劫になり、あーね、へー、などの言葉しか返せず、会話とは言えない状況でした。
彼女は仕事の都合で地元の関東を離れ、その土地に住んでおり、会社の人以外の知り合いのいない中で生活をしています。
慣れない土地で体調を崩し、精神系の病院にも通っているそうです。
そんな中で、久しぶりに私に会って、たくさん話したいことがあったのかなとも思います。
彼女とは片手では足りないほど一緒にライブに行ってるし、普通に遊びに行ったりもする仲なのですが、
普段は真面目さや愛ゆえのちょっとした不満を漏らす程度であったため、こんなにも愚痴ばかり聞かされたことに正直戸惑っています。
とても苦しかったですが、久しぶりに会えたことや、私も少なからず愚痴を聞いてもらっていること、
家に泊めさせてもらっていたことなどがあり、言い返すことができず受け止めるばかりでした。
私は2人での旅行中という環境下で、空気が悪くなることを恐れ、言いたいことを言うことを諦めていたようにも思います。
それ以来、私の中ではモヤモヤとした気持ちがずっと残っています。
あの時こう言われたことが嫌だったと伝えることはできるのかもしれませんが、別に謝ってほしいわけではなく、
時間の経過した今、わざわざほじくり返して言うことでもないかなと思っています。
来月、また彼女と別のライブに行く予定のため、どんな顔で会えばいいかわかりません。楽しみなはずが今からとても多くです。
いつもラジオを聞いていて、お二人のしっかり気持ちを言語化し、議論していく姿にとても憧れを感じています。
対話から逃げてしまう悪癖をどうにかなおしたいのですが、何かアドバイスあればお聞かせいただきたく存じます。
はい、ここまででしたのことでした。ありがとうございます。
ありがとうございます。
いやー、なんか大変でしたね、っていうのがまずい。
そうだね。
しんどい、せっかく言ったのにね、っていう。
ちょっとなんか、今回私たちが回答することで、ふっきれてほしいなという気持ちになりましたね。
結構やだよね、なんかもやもや残るよね。
好きな友達のことに対して自分の中で悪く思っちゃう気持ちが止められない時ってすごいストレスですよね。
だから、やだろうなとすごい思います。
しかも旅行とかライブ行く前にね、会ったらこういうこと話そうかなとか、こういうふうに時間過ごせたらいいなみたいに想像してワクワクしていったのに、
実際なんか、あれ、全然なんか伸びちぎれみたいな。
どう、えー、みたいな感じになるとね。
シンプルに旅行が微妙だったのってやだよね。
やだやだ、普通にやだ。その事実がすでにやだみたいな。
そうですね。
このお友達、この土地にはもともと住んでなかったんだよね。
仕事の都合で地元の関東を離れて、今その地方に住んでて、誰も知り合いなくて、ちょっと病んじゃってて、みたいな感じなんだよね。
12:09
だから、友達なんか全部しんどいんだろうね、今、たぶん。
そうだね。全員消え失せろって思っているタイミングなのかもね。
ほんとに全員消えろみたいな。
まあ、ありましたよね。あるよね。
あったよ、20代の時、あったと思う。
世の中の全てが自分にとって不快だとか、全部気に入らねえとか、全員ムカつくみたいな時期あるよね。
そうだね。やっぱ20代と2歳ぐらいの時に1回あるよね、これね。
20代と2歳なんだ。
あと中2ぐらいの時にも1回あるかもね。
私もこの方20代後半っておっしゃってて、我々のことを人生の少し先輩って言ってくださってるから、
ありがとうございます。
あらさ手前ぐらいな感じなんでしょうか。
自分の27歳ぐらいの頃を思い出すと、ほんとに人に対して不快な態度をとってただろうなとか、
すごい自分にも覚えがありますっていう感じかもしれない。
ほんとに心当たりあるかも。
このお友達、たぶん周りに愚痴を言える人とかがいないから、
いざお友達来たら、そういう鬱憤みたいなのが全部粉質しちゃって、ぶつけちゃうみたいな感じになっちゃったのかもね、もしかしたら。
そうだね、やっぱご友人がけっこうきつい環境にある、きつい状況にあるっていうことは、確かにそうなんだろうなって思った。
あと、こういうタイミングで会うってことは、ご友人は相談者さんに対してかなり心を許していたりとか、
そういうことをしゃべるハードルが低かったりとか、
愛着というか、向こうもすごいご友人のこと嫌いだからこうしてるとかではもちろんないわけじゃん。
嫌いじゃないということはさ、けっこう好いてくれてるからこういうことになってるとかもあるわけじゃん。
それゆえに、それに対してもやもやするのはほんと疲れるよねっていう、さっきも言った話です。
お疲れさんですよ、感じ。
お疲れさんです、ほんとに。
だからなんかさ、このご友人は多分相談者さんに対して心を許してる面があるんだろうなと思いつつ、
反面、ちょっとコミュニケーションの仕方舐めてねっていうのはあるんだよね。
あ、それ言っちゃう。
あ、そう、あのね。
田舎にも礼儀ありってあるじゃないですか、みたいなさ。
そうだね、あのね、だから、ちょっと自分がこういうことされるかなとか思ったとき、
15:00
たぶん人生でされたことはたぶん多少あると思うんだけど、
まあ、そうね、ややないというか、
ややないというのは、私はたぶん、
最近は、けっこうなめられる、人からなめられるということがめっぽう減ったので、
素晴らしいことですね、それはね。
あのね、新卒のときとかは5万とあった気がするんですけども、
人からなめられるって話だけね。
そうだね、若いからとか、若い女だからとかね、
あと、けっこうね、私顔がなめられ顔なんですよ、わかります?
もう私はね、1週間に1回あなたとがっつり話してるから、
なんか、そんなふうにはもう見えなくなってます。
まあね、確かにね、あの、喧嘩ふっかけられたりもしたしね。
だからまあ、私がその、なめたとて死ぬほどめんどくさい人間ということを知っているから、
たぶんあんまりもうないと思うんですけども、
まあ、けっこう顔的にはなめられ顔なため、
顔とキャラと服的にはなめられ顔なため、
けっこうなめられ人生なんですよ、私。
えー、そっかそっか。
まあ、ツッキーそんなことなさそうですね。
私はね、怖いって言われるんだよね。
顔、そうだね、ちょっと。
まあ、私が怖くないとしたら、ツッキーは怖い顔に入るかもしれない。
その中でキリッとしてるっていうか、なんていうか、
しっかりしてそう、バシッと言いそうみたいな。
そうだね、あの、私、顔がウーパールーパーに似てるってすごい言われる。
初めてって思ったけど。
ちくちく言葉かなと思うけど、
まあ、でもなんかやや言い得てみようだなみたいな顔してるんですよ。
そうなんだ。
だから、あの、その、なめられ歴が長い私からすると、
まあ、ちょっとなめられてるかなとは思った。
そうだね、この人だって最初にね、なんか、
友達にもやっとすることを言われた時に、
言い返すことができないのが悩みって言ってるから、
たぶんこの出来事以外にも、なんとなくその日常の中で、
なんかちょっと言われちゃいがちな方なのかもしれないなっていうのはちょっと思った。
なんていうのかな、相談者さんからの今回相談文しか読んでないから、
もしかしたらご友人からすると、そんな感じの悪い言い方してないよみたいなこともたぶんね、
多少はあると思うんだけれども、
相談者さんが結構こう、負の感情に支配されていて、
なんか、愚痴ばっか、つらい、すごくつらいかもしれない、楽しい旅行に愚痴ばっかつらいかもしれないみたいな、
結構こう、負の感情が自分の中を石鹸しているっていう状況だったりもするから、
たぶん私たちがご友人の、私たちのご友人の解釈って、
そっち、相談者さんの感情によった解釈になってると思うから、
現実がどうかっていうのはまた別だとは思うんだけども、
サンドバックになっちゃってますね。
そうね、だからこの相談者さんのこのお友達は、
18:01
もうなんか、今現状しんどすぎて、自分のことしか考えられてないんだよね。
自分と自分に不快な境遇を強いてくるこの世界みたいな。
そうだね。
自分と世界みたいになっちゃってるんだよね。
人のことを気遣うことも、人に優しくすることも一切できないタイミングなんだね。
一切できない、一切できない。
まあそういう時ってあるからしょうがないよねっていうのはありつつ、
多分そういう状況なんでしょうっていうのが、なんとなく思って。
で、なんかこの、なんだろうな。
でもこういうさ、万物ムカつき、360度全員嫌いですみたいな時って、
本当に他人から何を言われても刺さらないし、
自分が結構不義理で愚かなことをしてるっていうことに、
なんかまだ気づけないわけで。
なんか、
そうだね。
痛い目にあって、自分のこの土地振る舞いを反省しない限りは、
人って多分変われないんじゃないかなって思って。
っていうのも、私がそういう人間だったからっていうのがあるんだけど。
だからね、この人に何か言っても今無駄なんですよ、多分。
というか、何か言ったら無駄だし、何か言っても無駄だし、相談者さんがすっげえ悪者にされちゃって、
バカこじれるね、これは。
お前も私のこと傷つけてくんのかよ、みたいな感じで。
なんかその、ご友人の中にあるストレス要因の一つとしてカウントされちゃって、
ムカつくやつらのうちの一個にされちゃう。
そうだね。だから、このご友人に今何かを言うっていうのは、非常に損で、損な役回りかもしれない。
いいことないね、何言ってもね。
いいことないかもね。
どういう状況かというと、やっぱりご友人の認知が歪んじゃっているっていう感じかな。
そうだね。半分さ、合ってることだと思うんだよね。
仕事の都合でさ、行きたくねえ土地に住まわされてさ、何か友達もいなくて、何か全部しんどいみたいなの。
状況としてそういうことは全然あるし、大変なんだろうなと思うし、何か医療にもかかってらっしゃるみたいだから。
まず心元気にしてくれっていう感じなんですけど、
なんつーか、結局ね、何かどういう状況になったとしても、
何だろう、どういう風に楽しんでいくのかとか、何かどういう風にマシにやっていくのかみたいな、
折り合いつけていくのはどうしたらいいのかとか、何かそもそもその場所から離れた方がいいのかどうかとかって、
自分が決めることだから、このお友達が自分で気づいてどうにかしなきゃいけないことなんだよね。
だから、今そういう風に考えられる状況ではきっとないんだろうから、
全てを自分を傷つけてくるものとして曲解しちゃう、文句ばっかり言っちゃうみたいな状況になってるから、
21:07
何言っても反対魔法みたいな、鏡でバシーンって跳ね返されて、意味ないみたいな感じになっちゃう攻撃ってあるよね。
あれみたいな感じかな。
お便りの最後らへんに、お二人のしっかり気持ちを原稿化し議論していく姿にとても憧れを感じています。
対話から逃げてしまう悪癖、悪い癖ですね、をどうにかなおしたいってあるんですけども、
ちょっとここは議論ポイントじゃないというのが、我々の結論かな。
この番組やってる感じだと、我々のイメージとして、いろんな問題に対してちゃんと話し合って、何でも解決していくみたいな感じに見てくださってる方もいるのかなと思うんですけど、
全部がっぷり四つで何でもかんでも議論していく必要ってマジでないと思ってて、
何言っても刺さらないタイミングの人に何言ってもしょうがないから、そもそもこの人と議論にならないと思うんですよ、今何言っても。
全部反対魔法で跳ね返されるから、たぶん。
だから、この人と議論する必要、今はないですマジで。
むしろ悪臭かも、議論しようとするのって。
こっちが悪者にされちゃうっていうのもあるし、意外とツッキーよりも私がその傾向強そうかなって、なんとなくツッキーと喋ってると思うんだけど、私はかなり快か不快かで生きているので、赤ちゃんと一緒なんですけど、
結構私はそこのなんか、取捨選択かなりはっきりしているというか、めんどくさそうなものから逃げるスピードもすっげー早いので。
不快なやつとは会話しないってことだね。
そうだね。
なんか不快の内訳があれだよね、自分をないがしろにしたり、傷つけてきたりするような人とか物事が不快であり、そこからはさっさと逃げるっていうことだよね。
そうだね、逃げますね。
ちょっと、お友達がね、結構たぶん今しんどい状況っていうことに対しての、今から言う言葉選びは、よくないかもしれないんだけども、あえて言うと、
めんどくさそうなことからは、結構ちゃんと逃げる。
マジで言葉選ばねえ、この人。
というのも、別にこっちもそんなに強い強人なわけじゃないので、
24:04
そうだよ。
私、持ってかれちゃうんだよね。
マジでそう。
持ってかれるんだよ、こういう人と一緒にいると。
そう、私は非常に、自分が持ってかれやすい性格っていうのを、だから私、日々の社会情勢にめっちゃ持ってかれる人生なんだけど、
なんか、本当に最近の、ここ数年のニュースとか、もう見れないぐらい、すごい私生活に影響があるんだよね。
で、今、相談者さんがご友人から受けてるストレスって、私すごいダイレクトに多分来ちゃうんだよね。
旅行が不発だったっていうストレス、マジで引きずるタイプだから、
めっちゃやだから、やっぱり爆速で逃げるっていうのは、結構大事かなと思ってて、
で、なんかトライで言うと、次、NEXTトライで言うと、来月に旅行があるんだったら、
私だったら、めちゃくちゃ嘘ついて、その友達と一緒にライブ行くのやめる。
止まらない。
そのほうがシップになる気がする。
うん、そうだね。
なんかさ、いつもご機嫌な友達としか付き合うなって言いたいわけじゃなくて。
そうそうそうそう。
友達の悩みを聞いてあげる、あげないってわけでは、もちろん全然なくって。
全然ない、全然ない。
そうだよね、私そうだよね。
白状女では全然ないよね、多分。
ただこの人の、この友達のやってることって、相談を聞いてもらいたいとかじゃないんですよ。
もうなんか、負の感情を一旦発露しないと、無理みたいな状況になってるから、
相談を聞くみたいなこともできないと思うんだよね、この人の場合。
なんかそういうフェーズでもないと思うから、
なんか多分このお友達って自分が何を相談したらいいのかも、なんかもはや分からないんだと思うんだよね。
なんか、全部不快でもう全部無理すぎる。
もうそれしか考えられないっていうか、自分のことにばっかり矢印が向きすぎちゃってて、
自家中毒みたいになっちゃってる人な気がするから、なんかすごい想像だけでもの多いって申し訳ないんですけど。
相談に乗るみたいなフェーズでもないから、もうちょっと落ち着いてから会うほうが、お互いに乗っていいよね、きっとね。
そうだね。で、やっぱポイントなのは、やっぱり距離を置ける関係性だから、それで全然いいんだよね。
例えばだけど、パートナーとか夫婦間とか、毎日顔を合わせる、なんなら一緒に住んでるみたいな人たちだと、
結構こういう状態から逃げ続けていると、後々非常にややこしいことになるってことが、めっちゃあると思うんだけど、
でも3、4ヶ月に1回会う程度の、友達度が低い高いとかそういう話ではなくて、物理的に距離を置ける人とだったら、やっぱりもうそっとしとくって、全然いいと思う。
27:10
全然いいと思う。
全然いいというか、そうしかない。
夫とかにこの態度取られたら、その態度何?みたいな感じで、一旦膝つき合わせて話し合う必要があるし、
そもそも反対魔法みたいなのばっかり出しちゃうみたいな状況になでなっているのかとか、
そうだね。緊急目みたいなものを。
1個ずつほどいて、並べていくみたいな作業を一緒にやる必要はあると思うけど、
この人ね、パートナーじゃないからね。一緒になんか、不明共同体みたいなわけでもないし。
大丈夫。そんなに自分が手を下さなくて、たぶん大丈夫。
で、うーん、なんていうのかな、言ってやらないとすっきりしないっていう感情があるのかないのか、ちょっとご相談文からわからない。
そうそうそう、ご相談文からわからないんですけども、これマジで言わないことをおすすめしたいなと思っていて。
その心は?
いや、私は何回か言っちゃうっていうのをやって、友達を失ってきたからですね。
こういう状況になって、その態度何?みたいな、それすごい嫌なんだけど、みたいなことを言って、もうなんか修復不能になるみたいな。
うーん、っていうのを全然人生で何回かやってきたので、もちろん私も20代のうちこんなにうまく、今言ったようなうまく立ち回るってことは全然できない人だったから、
結構なんかね、言って後悔したことのほうが多かったから、結構言わないことをおすすめしますね。
言わなければね、修復可能だよ。修復可能というか、全然将来また何年か経った時とか、
友達のストレスがなくなった時とかに普通に会って遊べる中になれると思う。
そうだね、決定打を打つ人いまないんだよね。
そう、打つ人全然ないし、打つことで自分にストレスがかかる可能性も大いにあるので、あんまりおすすめしないかも。
ペンディングの状態にしといて、一旦フェードアウトして、なんとなく離れておいて、でも5年とか経ったらこの友達もね、結構変わると思うんだよね。
変わるよ。
自分の中で気づいて反省する時が来ると思うんですよ。
あの時私、いろんな人に対して不義理を働いたな、全員に謝りに行きたいな、みたいな日って来るし、
そういう日が来ない人とは友達付き合いする必要ないんで。
そうだね、そうだね。やっぱり関係を継続することは難しいって結論もあるかもしれないし。
そうしといてやるのがいいかな。
全然自分の悪い癖って思う人は全くないし、私たちは意外と議論する人はめちゃくちゃ選んでいるよ、という話。
30:04
めっちゃ選んでる。私本当にだから、興味ない人の話って議論以前に話を聞いてないみたいなところもあるし、本当になんかダメだなと思うんですけど。
誰から構わず話し合いましょうよ、払われましょうよって言ってるわけでは全くなくて、払わって話せる友達って本当数えるぐらいしかいないんで、全然それでいいと思う。
そうだね。
なんかこのさ、議論からとか対話から逃げる悪癖をどうにかしたいっていうのが最後にあって、
でも最初の相談はさ、友達にもやっとすることを言われた時に言い返せないことが悩みですって書いてあるじゃん。
これ若干違うよね。
若干違うけど、この2つの悩みを一緒に持っている人っていうのはいるのかなと思った。
確かに共通項あるね。
で、我々が違いそうに見えてそうだなっていうことも思った。そっちじゃない側に見えてそうだなとも思った。
これこの相談者さんがさ、なんとなく友達とか他人からこうもやっとすることを言われて言い返せないみたいな属性は、なんかどうしたらいいのかな?
言い返せるようになったらいいのかな?言われないようにすればいいのかな?
どっちもかね。もやっとすることを言われた時、なんかもやっとすることはリアル…現実であんまり言われなくなってきたなぁ。
どうすりゃいいんだろう。
でも言われるは言われるか。
仕事とか?でも仕事でもやっとすること言われることって、なんかちょっと違うんだよな。
違う。人間性にかかるところじゃないから。
え、なんだろう。もやっとすることを言われる。例えばなんだろうな。私の場合だと、え、子供を作んないの?みたいなのを言われたら、くそもやっとする。
けど、それを仮に言われたとしたら、もうそいつとは会わないかもしれない。
なんかよっぽど、この人って話せばわかるなとか、そうじゃないんだよってことをちゃんと伝えて、今後も関係性築いていきたいなって思う人には、そういうんじゃなくてさ、みたいなことをコンコンと説明して、ちょっと認識を改めてもらうってことをやるけど、
どうでもいい人にもやっとすることを言われたら、あ、お前そういう感じなんだ。へぇ、さよならみたいな感じかもしれない。
そうだね。なんか、その、もやっとすることに対してどうやって言い返すかという話でもなければ、議論、対話から逃げてしまうという話でも全然ないんだけども、
33:03
私だとしたら、何ていうのかな。何か言われたことに対して反論するって、反射神経とかじゃないですか。
切れ反射神経ってやつですね。
あー、そうですね。
反射神経っていう話だと思うんですけど、
だから反射神経的な意味で言うと、やっぱ私はね、憂鬱になってしまっている予定を爆速でどうにかするっていうのが、たぶん処理するとかが、
そうだね。もやもやをそのままにしておかないっていう。
そうそうそうそう。あとその、処理をしないと、もやもやしてる期間が長くなっちゃうじゃん。
ずーっとね、そのことについて頭のどこかで悩んでるみたいな感じになるよね。
そうだね。だから私、私ってやっぱりもやもやを短くするっていう反射神経が結構強いタイプというか、
もやもやセンサーがちゃんとしてるんだろうね。
そうだね。もやもやを維持することもできなければ、だからこそもやもやに対してすぐに行動をとるっていうのがすごく早いタイプ。
めっちゃいいことだと思う。
なので、そういう反射神経を養っていくっていうのは、なんかおすすめかもしれない。その場でうまく立ち向かえるかどうかだけじゃないというか。
そうだね。なんかその場だとうまく言えないこととか、なんか空気読んであんま言わないでおくこととかって、全然我々もあるとは思うんだけど、
そうだね。
我々って何でも言い返しそうだなって思われるかもしれないけど、結構いろいろ飲み込んで普通に社会生活を送ることもある。
普通の会社員はできてるからね。
だからその場では飲み込んだとしても、今後の関係性をちゃんと見直すとか、もうそういう目に合わないように対処するみたいなことができたら、傷が浅く済むかもしれない。
憧れを感じていますって、すごい非常に恐縮だけど、憧れを感じていますっておっしゃってくれるのであれば、結構そういうところもやってる、本当に。
そうだね。言い返すみたいなところで最近私が思うのはさ、なんか言い返す価値のある人間なのかどうかっていうところなんだよね。
この人にさ、言葉を尽くして言い返したり、自分の考えてることを言ったり説明したりして、
あ、そういう感じだったんだ、知らなかった、ごめんね、考えが及ばなくて勉強になったみたいな感じで、理解してまた関係性がなんかより強固になったよねみたいに思えるんだろうなっていう相手だったら、全然こう思ってること言うし、ちゃんと説明するし反論もするんだけど、
なんかもうこの人説明したところで自分のスタンスとか変えないだろうし、そもそも私のこと過論じてるから説明する能力を割く意味もないかもみたいに思っちゃうことがぶっちゃけあって、
36:01
なんかそれはそれで白状だなっていう気もするんだけど、説明とか言い返すって結構エネルギーいるじゃないですか。すごい、なんていうのかな。何にでもこう、説明とか言い返すとかってできるわけじゃないから、それする相手はそもそも選んでるね。
そうだね。
全然選んでると思う。
私のツイッターとか見ていただけるとわかると思うんですけど、非常になんていうのかな。私はツッキーとかよりも、全然ツイッタープロレスをしないことにしてるんですよ。
これちょっとするもんじゃないよ、誰だって。
私生活でもあんましないんですよ。あんましないんですよ。めちゃくちゃ選んでるね。
そうだね、なんか私の場合はさ、なんか書いたりすることが好きだから、
そうだね、もの書きだからね。
そう、こういう出来事があったら、もう全部ネタにしだろうみたいな感じに思っちゃうかもしれない。
そんな無許可で友達のことねほりはほり書いて、それ読まれたらその子傷つくかなみたいなのは、全然考えるから、ちょっと変えたりとか、時間置いたりとか、
エッセンスだけもらって、その物事についてだけは書かないみたいな工夫はするとは思うけど、
なんか一個また人と人間の感情について勉強になったぐらいに思うようにしてるかも。
なので、
そうしないとまっすぐ傷ついちゃうから。
なので、相談者さんは、なんか私たちいろんなこと言ったから、なんかどれだったらできそうかなとか、どれがしっくりくるかなとか、
なんかこう、相談者さんの中で対応方法とか考え方とかを、主者選択して、なんか良さげなやつをピックアップしてほしいかも。
結構私も極端に、極端に快か不快かで生きているタイプなので、全然全部真似してくださいとは思ってないんだけれども、
でも本当に相談者さんが受け止める必要も、処理する必要も全くないっていうことだけは言っておきます。
急ぎ、来月の予定は、なんかなくせるといいねっていう。
このお便りいただいたのちょっと前だったかもしれないから、もうそんなことできないのかもしれないです。
そうだね。
なるべく、なんかあんまり傷、正面から立ち向かわなくていい問題も全然あると思うんで。
そうですね。
あの、主者選択しないと、ちょっと人生というか、1日24時間とかは短すぎるので。
なることいっぱいあるんだよ、他に。
減らしていきましょう、不快を。
減らしていきましょう。感情労働をなるべく減らしていきましょう。そんなとこですかね。
はい。
はい、お聞きいただきありがとうございました。このポッドキャストは毎週水曜日に新しいエピソードを更新予定です。
大体毎週更新できるように、大変な時は無理せず、サステナブルに頑張りたいと思います。
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アップルポッドキャスト、スポティファイなど主なリスニングサービスで配信しています。レビューやフォローをしていただけると、とっても励みになります。
エピソード通知もお忘れなく。感想は、ハッシュタグトナシバブルーで投稿していただけると嬉しいです。
企画の参考にもさせていただきます。トナシバはひらがなで、ブルーはカタカナです。
また、概要欄にメッセージフォームがありますので、そこから質問や相談なども受け付けています。
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それではまた来週。バイバーイ。
