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さあ始まりました、TimeTreeの【後編】ラジオのお時間でございます。 この番組はですね、TimeTreeのコーポレットエンジニアこと【後編】の
コアラーに、私、TimeTreeのキャプがですね、いろんな話を聞いていく番組となっています。 コアラー、本日もよろしくお願いします。
応援のコアラーです。よろしくお願いします。 今回はですね、前回に引き続き、いつも僕がコアラーに質問していくんですけど、
そのターンを渡してですね、コアラーから僕に何か質問があれば、それをお答えするという回にしたいと思っております。
さあ、まだ質問ありますか?
そうですね、オフィスでキャップと雑談した時に、会話の中で、
哲学者なんですかね、フロイトとかユング、
興味があるみたいなお話を聞きして、
なんでその2人に興味をお持ちなんだろうというのは、ちょっと気になってたんでお聞きしてもらえますか?
いいですね、こういう話大好きなんで。
フロイト、ユングに精通していると思われたら、
そこまで詳しくないんで、まずそこの言い訳をしておきたいなと思っています。
フロイト、ユングは、哲学者というよりかは、精神分析っていうね、
心の病に対して、それをなんとか治療しようという、ジャンルというか精神療法みたいなのがあって、
それを作ったのがフロイトっていう人で、その意思を継いで発展させていったのがユングみたいな感じですね。
質問に戻って、なんでそういう精神分析みたいなものに興味があるかと言われると、
やっぱこう、生きづらいからですね。人生、人生むずいと思い続けてるから、
何かしらの逃避というか、
何か道しるべになりそうなものがどうしても必要で、
こういう話結構フレッド、タイムスリーのCEOってよくしてるんですよ、生きづらさについて。
フレッドはその答えを哲学に求めてて、僕は精神分析に求めてる感じなんですよ。
なんで答えとしては、生きづらいから、という感じになりますね。
はぁー、その生きづらさを何とかしたい。
そうですね、何とかしたいというか、助けてくれって感じ。
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さらに普通な悲鳴なわけですね。
全然キャップはそう見えないですけどね、世の中乗りこなすのよ、多分。
いやいやいや、つらいでしょ。つらくないですか、生きてて。
僕はしんどいですね。
僕もだな。
こやだもん、しんどい。
しんどい、そうですね。中学生くらいからずっとしんどい。
中学生まではそうじゃなかったんですね。
そうですね、ギリギリ。小3まではたぶん楽しくって、
だったら徐々に徐々に、自分が周りと噛み合ってないんだってことに、だんだん自分で気づくようになってきて、
そこからですかね、だから、小3くらいまではわりと明るかったんですけど、
そこからだんだんおとなしい系に変わっていくっていう。
どうですか。
そうですね、自分の人格まで生きづらさによって変わったみたいなところがあります。
面白いですね。生きづらさで人格変わった。
ちょっとオーバーに言えばですけどね。
はいはいはい。
精神分析みたいなものが、どう生きづらさの解消とんでいかなくても、
ちょっと気持ちがフッとなるようなところにつながるかみたいな話を念のためにしておくと、
フロイトっていうのが政治分析を作った人で、この人をすごいリスペクトしてるラカンっていう人が昔いたんですよ。
ジャック・ラカンっていうね。名前かっこいいですよね、ジャック・ラカンってね。
かっこいいですね。
ジャック・ラカンがいろんな名言を残してて、すごい中二病みたいな名言いっぱい残してるんですよ。
ブリーチ読んでみたいな気持ちになるんですけど、
これはブリーチをけなしてるじゃなくて、僕はすごい好きな作品なんですけど。
この言葉の中に、欲望は他者の欲望であるっていう有名な言葉があって。
欲望って自分が望むもので、自分から出てきていると思いがちじゃないですか。
こうしたい、ああしたい、ああなりたいみたいな。けど、そうじゃないと。
だって生まれたときの赤ちゃんって何にもない状態じゃないですか。
そこから自分がこうしたい、何食べたいっていう欲望というのが生まれてくるわけですよね。
それって周りの影響を受けてるからなんですよ。
今すごい雑に説明してますよ。
例えば僕が4歳と2歳の息子がいるんですけど、
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プロバスケ選手になってほしいなって思ってると。
そうなったら何かしらそういう働きたくするわけで、
子供もなんとなくプロバスケ選手になりたいって思うようになる可能性が高いじゃないですか。
これって子供自身から出たものじゃなくて、僕の欲望がその子の中で内在化される。
その欲望を受け取って自分もそう思うようになるっていう。
そう考えるとちょっと気持ちが楽になるというか。
全部自分主体できてるんじゃないんだとか。
こういう社会があって自分はこういう考え方になってるんだみたいなことを考えると、
自分の足場が揺らぐ気持ちもあるんですけど、
ちょっとなんだっていう気持ちになったりできるなと思ってるんですよね。
みたいなことを求めてフルーツとかイングとかの本を読んでるって感じ。
なるほど。
全部自分の責任じゃないんだって思えるのって何か解決される良さがありますよね。
そうそうそう。どうしても日本は自己責任の方が強いから。
いいなって思う時があるんですよね。
そういう精神療法的な考え取りと、生きづらさがだんだん緩和されていくもんです。
いやー、それが緩和されてない気がする。
ははははは。
確かにね、そう言われると緩和されてないのかな。
出典忘れましたけど、音楽も好きで、ロックミュージックっていうの若い頃すごく聴いてたんですけど、
誰かの名言で、ロックンロールは悩みを消してくれないと。
悩んだまま俺たちを踊らせるんだみたいな発言があって。
それに近いというか、精神分析的な考えは、僕の悩みを解決してくれないけど、
解決してくれないけど、生かしてくれるというか。
悩んだまま前に進めてくれるみたいなイメージ。
あー。奈落の底に落ちるのを止めてくれるみたいな。
そうですね、そうですね。悩んで立ち止まるんじゃなくて、悩んだまま前に歩かせてくれるみたいな。
うーん。
感じかな。
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それはすごくリアルだし、でも進めるっていうのはめちゃくちゃいいことですよね。
うーん。
僕も何一つ専門的なものはないですけど、なんとなく理想の哲学とか好きだなという感覚があって。
うーん。
そしたら僕も生きづらさから人いるのかなと思いましたけど。
あー。
でもなんかそういうのが役に立ちますりはするんで。
あー。
うーん。やっぱりフロイトから勉強するのが良かったりしますね。
あははははは。え?どうなの?何から入るのかな?
なんか厳守に当たると難しすぎてなるんで、何とか入門とかそこから入るといい気がしますね。
うーん。
日本人の解釈で書いてる本が分かりやすいと思うな。
今、コアラも生きづらさを抱えるって聞いて思いましたけど、タイムスリーそういう人結構いる気がしますね。
うーん。
分かんない。これを聞いてるメンバー、いや、そんなもんねーよって思ってるかもしれない。
うふふふふ。
聞いてみたいですね。生きづらさアンケートがないの。
あー、確かにね。
気になりますね。
うーん。
生きづらさはもちろん辛いものというか、なかったらいいなって思う時もあるんですけど、これがあるからこそモチベーションになってるところもあると思ってて。
うーん。
生きづらい。なんで生きづらいんや。
っていうこのね、怒りみたいな熱量が仕事を進めてくれる根源にもなっていると個人的には思ってる。
うーん。
なので、適切に付き合っていけたらなと思ってる。
なるほど。今回もめっちゃ納得しました。
うははははは。
何年か以来、怒った心境でいっぱい仕事を進むみたいな。
うーん。
そうですよね。
はい。
じゃあ、生きづらいことも全部が悪いって言わなくて、それを生かす意味があるよみたいな。
あー、そうですね、そうですね。
その辺の生かし方みたいなのは今も四苦八苦してますけど。
他の人の話も聞いてみたいですね。そういう時どうしてますかとか、どうモチベーションに変えてますか、パワーに変えてますかっていうのは。
うーん。聞いてみたいですね。
イクビじゃない人もいるのかもしれないです。
うーん。
そうですね。だから、生きづらさを抱えているかどうかと、抱えているんだったらそれをどうエネルギーに変えてますかっていうのは聞いてもらっても面白いかもしれないですね。
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うーん。
次のテーマ決まってきた。
うははははは。
もはやココエンラの仮説もありますけど、でも面白いです。
うははははは。
面白いです。
そういうのをやってみたいですね。
うーん。
はい。
じゃあ時間が来たので、以上としたいと思います。
河原ありがとうございました。
ありがとうございました。
