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この時間はズームアップ。 毎週月曜日は政治です。
先週の土曜日、石破総理の後継を決める 自民党総裁選が行われまして、
高市さなえ氏が新総裁に決定いたしました。
今週はこの自民党総裁選にズームアップしていきましょう。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。 鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
下馬票を覆して高市氏が決まりましたね。
そうですね。
先週言ってたんですけれども、
僕は外の自民党本部のみんな出てくる映像を みなさんご覧になったと思いますが、
あの一角に私もいたんですけどね。
みんな下で終わって出てくる議員たちに インタビューしようと思って待ってるわけですよね。
僕は外にいるからわかんないんだけど、みんなスマホとか、
リアルタイムでテレビ中継とか見ながらね、
ラジオ聞きながらなんてやって、
あそこで構えてたそうですね、
ほぼ10割かな、
新次郎さんだと思って待ってたんですけど。
やっぱり高市さんが最後勝ったもんだから、
その中継なんか見てる瞬間、やっぱり、
ちょっと驚きの声は上がりましたね。
実は私自身もアップしていて、
高市さん、小泉新次郎さん、林義正さん、
この3人のうちの2人だろうと。
議員票なんかが見上げてきてましたから、
議員票は考えると早く来る可能性もあるんだっていうね。
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結構濃厚な見方としてあったんですよね。
でも下馬票はおそらく高市、新次郎、この2人だろうとね。
その通りになった。
だけどね、なんでそういう予想がガッと覆ったかっていうと、
やっぱり一番影響を与えた、2つあるんですけどね。
1つはやっぱり、党員票でしょうね。
1回目の投票で自民党の党員票がワッと報告されたんだけれども、
どんどんどんどん、何県は誰、何県は誰っていうふうに出てきたんですけどね。
高市さん、圧勝でしたね。
多分高市さんは党員票、わりと世論に党員票って近いので、
高市さんのほうが取るよねっていう感じでだったんです。
だけど問題とかもあったり、なんかこういった感じがすごくあります。
討論でもね、って言われてたんで。
そういうことで、結局ね、やっぱり党員が最後はやってくれるわけでしょ。
だからこの党員がやっぱり最後にずるわけですよね。
やっぱりその都道府県の国会議員からしてみれば、結局自分のこれが。
もう1つはやっぱりね、何党やったか。
麻生太郎さんのやっぱり動きが影響したというふうに、今のところの取材ではそう見ていいと思いますね。
俗に言うキングメーカーと言われる麻生さんとか、例えば他に岸田さんとか菅さんとかいますけれども、
少しやっぱり人通力っていうのが落ちてきてたんですよね。
去年の総裁選なんかもやらなかったとか言われてますね。
だんだん麻生さんも自民党の中でも終わりになっていく可能性がある。
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だからやっぱりここでどうしても存在感を出したかったということなんでしょうけども、
やっぱり1回目の投票、2回目の投票で麻生派の議員に入れるようにというような指示を出してるんです。
党員投票が一番多い人に決戦投票であり、具体的に高市に入れろというふうに指示をしたというふうに言う人もいるんですけれども、
いずれにしてもある種麻生さんがまとまって自分の派閥の票を高市さんに動かしたと。
1回目に出てた茂木さんとか、それから小林、高市さんですね。
こういう人たちとも実は裏で話をしていて、決戦投票になったら、要するに少し進めてると議員票で120票くらいあるんですよ。
だからこれがどーんと高市さんに動いたというふうに言われてる。
じゃあなんで麻生さんが勝ったのかってことになるんだけども、
カチューマに乗らないと勝つ方に流れを作って、自分が作ったっていうふうにすることによって存在感を高めなきゃいけない。
党員投票を見たら圧倒的にこれは高市さんだと判断したということ。
もしこれが新次郎さんになったら、新次郎さんの後ろについてたキングメーカーって菅さんですよ。
だから菅さんが力を持っちゃいますよね。
岸田さんも、実は一部岸田派は林さんじゃなくて、そもそもだって林さんをやらなきゃおかしいんだけど、
これはまた個人的な事情があって、岸田さんにしてみると、林さんが総裁とか総理になると、自分が一丁上がりになっちゃうわけですよ。
トップになったら、はい、岸田さんありがとうございました。
だから岸田さんとしてもヤンニーみたいな動きがあったりしたんですね。
だからそんなこともあって、要するに小泉さんが勝っちゃうと思うんで、そういう対抗心も麻生さんにはあった。
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今長田町的な話をいっぱいしましたけど、結局そんなことで議員票動いたんかいって話ですよ。
さっき今日の4択かな、何を期待するかっていうところで、ぶっからが対策やってほしいとかね。
自民党変わってほしいと、しっかり変われってことだったんですよね。
だけど、派閥ごとに動いたりね。
ちょっと待ってくれと、その5人出た政策で最後選ぶんじゃないのと。
しかもこの討論も虚しかったですよね。
これからの討論でね。
結局何かために自分らしさを誰も出さなかった。
さあこれからですけども、高市さん早速麻生さんのところにお礼に行ったりしてね。
麻生派から人事やるなんていう流れが今できてますけども。
麻生さんに逆らってはいる。
結局なんだろうな、この1年間教訓として石場さんがなった、でも石場さんがなかった。
みんなに気を使って。
それの今度は高市番じゃないですけども。
高市さんもそんなこと考えたら、安くにも例えば行かないとかね。
そういうふうに、らしさのためにね。
そんなものをちょっと結論ですよ。
自民党、これで本当に変わったの?っていうね。
変われるの?っていうね。
そういうちょっと期待よりも、非常に疑いを持ちながら。
あと一点、連立を組まなければ、政権は厳しくなると思いますけど。
今のところ国民民主が取り沙汰されておりますが、やっぱりその流れですか?
これは連立をやるのか政策ごとにやるのかで全然意味違いますから。
連立を組むってことになると、高市さんのいろいろ思想心情を考えるとですね。
なかなかこれやっぱり国民民主、連合もついてますから。
連立ってことになると非常に難しい部分がありますね。
それ反対をしてもやるのかどうかってことですけれども。
あと言われていた維新ですね。
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ここはちょっとやっぱり小泉さんじゃないということで、多少距離感がありますよね。
それとね、組む組まないでいくとやっぱり公明党ですよ。
高市さんがなった場合はみたいな。
まあはっきり名前言わなかったですけど、斉藤代表がね。
言ったし、この前終わった後高市さんが挨拶に行ったら、そこでもうバーンと条件突きつけましたからね。
これね、公明党との距離感っていうのも非常に難しくなってくるので、
どこと組むっていうこと自体はこれからですけども、そう簡単にはいかないでしょうね。
だから主犯氏名みたいなものが終わった後にね、
もうそこ同時に連立とか組むとかじゃなくて、
少しそこの部分はまた時間がかかるかもしれませんね。
そうするとまたそれは政治空白につながるというね。
何やってんだっていうことに。
これもう明日にも党人事が固まって、
そして来週半ばにはもう臨時国会開かれますけど、
それまでの1週間ほどでこの野党との協議ってことですかね。
党との交渉みたいなものがね。
だけどじゃあ要するに誰が間に入るか、
自民党のね、今までだったら野党と関係のある森山幹事長なんて言ってたけども、
さあ今度それ誰がやるのか、それをまだよく見えてないってことですよね。
あと一つだけする。
今週中に石破さんがね、総理の間に80年メッセージをおそらく出しますので、
この中身もやっぱりもう最後の石破らしさを出せるかって、
ここも注目だと思いますね。
わかりました。鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
この時間はズームアップジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
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