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この時間はズームアップ。毎週月曜日は正時です。
先週、自民党は参院選の敗北を受けまして、
両院議員懇談会を開催しました。
4時間半に及んだ懇談会。
冒頭、石破総理による参院選敗北に対する謝罪から始まりました。
その後は非公開で進行したものの、
なんと懇談会の音声が流出する事態になったと。
そんな中、自民党は8月8日金曜日、今度の金曜日に
両院議員総会の開催を決めました。
今日はこの話題にズームアップしていきます。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。
鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
まずは先週行われた両院議員懇談会ですけども、
音声が流出する事態になったんですね。
まあ、ありがちですよね。
オフレコって言っても、いろんなものが。
で、今ほら、簡単にね。
そうですね。
実はその中の議事録じゃないですけど、
各議員が何をどう発言したかみたいな用紙をまとめたやつを、
私もちょっと入手したんですね。
で、各議員がどんなことを言ってたか。
これは終わって出てきた人たちは、
結構マイクの前でインタビューなんかを応じてね、
大体、たまたま訴えの声とか、
例えば今回は石原さんを辞任しろっていう。
石原卸ですね、いわゆる。
そういう声っていうのは大体大きいじゃないですか。
声がでかいというか。
そうそう、だから。
だから、なんとなく印象としては、
が多かったという感じだったんだけど、
まあ一方で擁護するっていうのかな。
そういう意見も結構あったってようなんですね。
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私が入手したのを見ると、
確かに辞めろと言って、総裁としてね。
つまりもう、それとかこのままでは党は沈んじゃうと。
それから、なんで責任取らないのか。
もう辞任すべきだとはっきり言ったりね。
衆議院選挙去年の、今回の参議院選挙、
両方ともこれは民意だと、もう辞めるべきだと。
関税のことをいろいろ言ってるけれども、
関税があるから、日米の。
だけどそんなのは石原さんじゃなくてもいいんだ、みたいなね。
一方で擁護する声っていうのもあって、
これはもう党内で騒いでる場合かと。
これを回避しなきゃ、これはもう続党でいいじゃないかとかね。
あとちょっと意外だった、旧安倍派。
要するに裏金問題ですね。
で、実は今度の選挙の敗因、負けたのは実は、
今の執行部の責任だけじゃなくて、
旧安倍派の責任もあるんじゃないかと。
だからその責任を誰も取ってないじゃないかなと、
そういう声も出てったみたいなんですね。
だからトータルで言うと、賛否両論。
少しやめろが多いかなと。
こんな感じだったようですよ。
さっき冒頭でおっしゃってましたけど、
ポイントは次、今度は総会というのが開かれるんですね、病院議員のね。
これは議決権を持っている。
この段階ではみんなでわいわい言うだけなんだけども、
総会っていうのは議決権を持ってるので、
ひとつの権威があるっていうのかな。
だけどね、ここでは、これ執行部ちょっと取材しましたけど、
石破さんを実際にやめさせるとかやめるという、
そういう議決はできないっていうんですね。
これについては、要するにちゃんとリコールという一つの制度があるので、
今度の総会でやめさせるみたいなことは決めないというので、
ここもガス抜きとは言わないけど、
意見をわーわー言うような形で終わる。
3月末に参議院選挙の総括を自民党がまとめるんですね。
ここで最後の総まとめになるので、
山になる。
場合によってはここで森山幹事長がそういう報告を全部まとめた後に、
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根本をまとめた後に、幹事長が辞任するという話もあるんですね。
そうすると、結局森山さんが私が辞める代わりに石場さんの体制で、
この後しっかり流れになるのか。
それとも森山さんも辞めるんだしってリコールみたいな形になっていくのか。
だからこの8月の総裁選の総括は非常に続投に関してはね、
そんな感じがしますね。
なるほどですね。
JNNの世論調査では、自民党支持率が少し上がってるっていうふうにありますけどね。
だからね、田畑さん、僕も何十年か支配してますけど、長田町を。
ある種、初めての経験っていうのがあった。
だからね、自民党のベテランも言ってたけど、
普通は長田町では辞めさせないと。
でも世論が、いや変われって言って、支持率がどんどんどんどん下がっていってね。
前の、例えば岸田さんなんかそうだったじゃないですか。
岸田さんはやろうとしたけれども、世論がどんどん支持が下がって、
それで結局耐えられなくて辞めてしまう。
過去もそのパターンが多いわけです。世論がNOとね。
ところが今回は、長田町では石場さん辞めようみたいな動きが出てるけれど、
世論は、ある意味では辞めなくてもいいかもねと。
内閣支持率が上がったりするっていう逆のパターンになってるんですよね。
だからこれを要するに自民党がどう判断を見るかってことで、
僕はやっぱり、これはあくまで僕の意見というか間近さですけど、
その、なんていうのかな、つまり今回もそうだけども、
この負けた責任、石場さんだけの責任なのかと。
いや、それは石場さんの責任は僕はあると思いますよ。
これ矢本大臣もそうですもんね、総裁として。
だけど、やっぱり出口調査なんかでも、今回の参議院選挙がわかったのは、
過去の裏金事件を考慮したらんっていうのが8割ぐらいあるわけですよね。
ということはやっぱりここ何年かの自民党の裏金問題の処理、
いまだに誰が始めたかも明らかにしてないんでしょ?
あと旧統一協会の問題とか、物価高対策も、ここ何年かの問題ですから。
こういう自民党全体の、ここ何年かの問題に対しての脳ではないかと。
そうすると、石場さん辞めさせて顔を変えて、はいそれでいいのかっていう、
それが世論のような気がするんですよね。
だから、そういう意味では石場さんを辞めさせる、辞めさせないに特化されてるけども、
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もっと自民党自身をどういうふうに変えていくのか、どこが問題なのか、
もうこれ裏金事件だって全部含めても総括するような、
そういうことをやらないと自民党の支持は上がらないと思うんですよね。
戻ってこないっていうかな。
その辺を長田町の自民党自身が、ちゃんとわかって、今石場卸をやってるのか。
そうじゃない、ただの内輪の石場卸をやってるのか。
どうも石場さんみたいな感じのも見えてきてますからね。
だから、その辺で僕は非常に大きな自民党にとって節目だと思いますよ。
だからそういう総括をできるのかどうかですね。
本当に裏金まで遡ってまで総括するようなことをやらないとダメなのかなって気がしますけどね。
石場さんの党内支持率が低いとしても、これだけ民意に押される部分があるんだとしたら、
そこに党内を変えていく裏金に関しても、きちっと説明責任を果たさせるっていうところをやるとまた風向き変わりそうですよね。
いやそうです。だから俗党と石場さんに言ってますよ。
一昨日も電話で話しましたけどね。
1080年のメッセージもやるつもりだと改めて直接言ってましたしね。
だけど俗党する最大の責任っていうのは、石場らしさを出すことですよ。
今までだって出してきてないんだもん。
だからそういうことをきちんとやるならば石場さんだろうし、
それがやれないならやっぱりもうということだし、
でも自民党自体がそういう総括をしなきゃいけないってことですよ。
全部のね、と思いますよ。
さあ今度の8月8日の総会のほうも注目したいと思います。
総会と8月末の参議院選総括ですね。
だから8月が大きな山だってことですよね。
鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
この時間はジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
もう一度だけ知られて
知られて
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