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この時間はズームアップ。毎週月曜日は政治です。
総裁選をめぐって、茂木前幹事長小林元経済安全保障担当大臣らが立候補の意向を固めております。
10月4日に行われる総裁選の行方がどうなるのか。
そして、既に辞任を表明している石場総理ですけども、こだわりを見せている戦後80年メッセージ、いつ、どのような形で発表するのか。
今日は総裁選、そして石場総理の戦後80年メッセージの行方にズームアップしていきます。
ジャーナリストの鈴木哲夫さんです。鈴木さん、おはようございます。
はい、おはようございます。
さて、総裁選顔ぶれが徐々に固まりつつありますね。
はい。予想通りのメンバーがね、次々に記者会見という感じになりますよね。
今のところ、モテギさん、それから小林さん、コバホークと言われるね。
今週、官房長官とか、高市さん、それから小泉慎二郎さんというのが、続けて今週会見ということで。
おそらくですが、この5人、プラス1なんて言われてますけれども、
加藤勝信さんの動きなんかもあると言われてますが、これはまだ確定してないですよね。
だいたいこの5人を中心にということになると思うんですが、
今回の総裁選がやっぱりこれまでと全く違うところっていうのは、
要するに今までは自民党がちゃんと衆議院で数を持ってましたから、
総裁イコール総理大臣だったんですよね。
そうですね。
衆議院で主判指名される数持ってるわけだから。
だけど今回は、いわゆる少数与党ですから、
自民党の数だけではとてもじゃないけど、主判指名、総理になれないんですね。
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今、自公政権ですから、公明党が加わってもこれでも数が足りないということで、
要するに野党の票がどうなるのかという、
これによって首相になれるかならないかが決まるってことなんですね。
だから今までと全然違うのは、自民党はこうしましょうだけやってたってられない。
そうするとすでにモテギさんなんかそうですけども、野党に州派を送ってるわけですよね。
連立を組みましょうみたいなことで、維新とか国民民主にね。
もうそういう政権の枠組み自体が変わってくるということ。
それからもう一つ今まで自公政権で公明党も一緒にやってきましたけれども、
公明党もちょっと注文を出し始めていて、今回の総裁選にね。
政党代表の発言も波紋を呼んでますよね。
そうなんですよ。つまり中道の保守というのは非常に保守的な部分が強いですから、
言葉をよく考えてみると、そういう人はダメですよ。一緒にやりませんよって言ってるようなもんですよね。
そうすると、例えば公明党っていうのは今まで選挙で自公政権でやってきましたから、
公明党の協力がないと自民党で落選しちゃうよなんていう議員がものすごくたくさんいるんですよ。
数十人いますよ。
だからそうなると、議員審理としては自民党の議員たちも、
いやじゃあ公明党が言ってるんだよなことになるわけですよね。
とにかく自民党をどうします?自民党としてこの国をどうします?なんて議論してるだけだと、
実際の投票行動はそういうふうにいろんな野党の絡みもある、公明党の絡みもあるっていうことで、
非常に複雑な形になるんですね。
そうなると何が起きるかっていうと、そういうところの票が欲しいから、
そういうところに気を使いながら、そういう政策を主張してみたり、
本当にこの国をどうするみたいな、自民党はどう立て直すみたいな、まともな議論になるのかなというね。
ちょっとそこに疑問数がつくような。
そうですね。今のところはやっぱり決戦投票になるんですね。
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これ1回目で過半数取らないとダメなんですけど、やっぱり出る人が多いと1回目で過半数なかなか取れないので、
そうすると上位2人の決戦投票という可能性があると。
そうすると決戦投票までみんな考えるわけですよ。
要するに戦って決戦投票は誰と誰が組むとか、誰に協力をもらうとか、そんな要するにも出てくるので、
そういうものをたとえばスッキリとした総裁選という感じではないですね。
ただ派閥もほぼ解消された中で行われるとすると、
その辺をどう自分の方に票を持ってくるかというのは、今のところ5人とされている候補者はどうしていくんですかね。
これ多分派閥はなくなったとは言うけれども、確かにそうですよ。流動的にはなりましたけれど、
実際はたとえばまだ唯一残っている派閥の麻生さんが、この前のね、
飯田さんのときの総裁選の流れを作ったりね。それからやっぱりそれぞれのグループができてるわけですよね。
だから僕はよく、たとえば旧岸田なんかだって、たとえば林さんにこう流れがずっときてて、
僕は派閥解消のときに言ったんですよ。派閥解消じゃなくてこれはグループ再編ですって言ったんだけど。
だからやっぱりある程度のグループはできてますよね。だからそういうのの駆け引きみたいなのももちろんありますけれどもね。
はい、なるほどですね。
それからあの、西葉さんがね、ちょうどだからこれ先週あって、その日の夕方に直接電話で話したんですよ、30分ぐらい。
それでね、そのときにいろんな思いを聞いて、西葉さんの話はもう今日はあれなんだけども、
たぶんですね、決めたんだというふうにはっきり言ってたんですが、結局残る総理の時間期間にね、何をやるのかっていうところですよ。
結局西葉らしさっていうのはなかなか出せないできちゃったわけですよね。
だからやっぱりその中で挙げてたのが、戦後80年メッセージでした。
これは何としても自分として出したいと。タイミングとしてはね、今3連休でしょ。
これ西葉さんが本人が言ってました3連休の間にしっかりそのメッセージの中身なんかを考えたいということを言ってたんですね。
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出すタイミングはこれ来週かな、国連総会で演説の予定があるんですが、
これやっぱり中身が安全保障になりますよね、国連の舞台でね。
このタイミングに合わせて何かしらのメッセージを出す。内容的に国連の演説と同じようになるかどうかは別なんです。
僕はシビリアンコントロール文明統制がなぜ効かなかったのかっていう戦争で、国内のそういうところを彼はずっと勉強してきました。
謝罪とかそんな話じゃないんですよ。阿部さんの話を否定するんではなくて、そういうシビリアンコントロールがなぜ効かないで日本は政府含めて戦争に巻き込まれたのかと。
出すタイミングは恐らく国連の総会員の演説の前後、このタイミングに合わせるんじゃないかなと思います。
だから来週ぐらいが山でしょうね。これは相変わらず保守派から批判的な意見があるんですよ。出す必要ないって言ってね。
だけどこれは本当に柴田さん、僕も20何年取材してきて、本当にこのところって勉強してきてるんですよ。シビリアンコントロールがなぜ効かなかったのかっていう戦争があってね。
これ最後の石原氏さんですよね。これをもう出さなきゃダメだし、もう出せなかったら結局石原さんって何だったの?ってことになっちゃうので、その大きな山が来週ぐらい来ると思いますね。
なるほど。ちょうどもう来週には告示を迎えるわけですもんね。総裁選もね。
総裁選もね。だけどまあスッキリとした総裁選ではない。なんかね、その辺をしっかり見ていかなきゃいけない。野党とどこと組まないも含めてですね。
そうですね。
投票権はないけど国民は見ていかないといけないですよね。
はい。わかりました。鈴木さんありがとうございました。
ありがとうございました。
この時間はズームアップ。月曜日はジャーナリストの鈴木哲夫さんでした。
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え?これ値下げしすぎじゃない?
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次、この4Kテレビも。
ちょ、やりすぎだって。
買うなら今しかない。山田の本気の本決算セール。
お買い上げありがとうございます。
