立場を取らない癖の考察
ひとし
はい、ドライブしながら収録3回目です。
はるか
いやー今日はもうラストかな、10時、20時49分で。
ひとし
目もちょっとずつつけてきておりますけどもね。 僕は今からって感じなんでね。
今からか。 なんかさぁ
はるか
4時ぐらいにこないだ連絡きとったね。 朝の?そんな非常識なやつおらんやろ。
自分がね。 自分がね、やってましたね。
あれですよね、ひとしくんは夜型で、 朝型でやらせてもらってるので。
時差があればちょうどいいという感じでやっております。 なんで今ははるかが調子が良くない時間。
お願いします。 じゃあまた俺からテーマがございまして。
ひとし
お願いします。 いいすか、その話。
ちょっとさっき、ソワさんに そっち先出した方が良いんじゃないかな。
こっちのテーマ先にやった方が良かったよっていう 意図枠もありましたが、お待ちかねのそちらです。
はるか
お待ちかねですね。 なぜそっちの方が先が良かったか知りたいね。
テーマとして、キーワードだけ俺も思い浮かんだだけやけん。 深掘りたいんやけど。
対立の影響
はるか
何事においても、 立場を取らない癖があるなと思って、自分が。
面白そう。 それどうなんやろっていう話。 面白そう。
ひとし
例えば、 超わかりやすい不登校支援の中で
元気になるまで待ちましょうとか、 学校行かせましょうとか、そういういろんな
はるか
のを一歩引いてみて、 いろんなのがあるなーっていう立場を取りたくなるみたいなとか。
ひとし
そうやし、あの。 面白いなぁ。
それはね、俺いろんな場面である。 この人の発言に、
はるか
例えば Aさんから言われたことに対して、
ひとし
ちょっとイラッとする時とかに、 イラッとする立場を取ってもいいし、
はるか
それを学びに帰る立場を取ってもいいし、 どっちもあるなーって思う。
ひとし
だけみたいな。 立場を取らないのがなんかすごい
はるか
精神的安定材料にもなっちゃってて。 安定するんですか、それが。
ひとし
それって、 どうなんやろうね。
はるか
何がどうか分かんないけど。 それは、
ひとし
自覚したのは、
はるか
なるほどね。 そこからね。
ひとし
どんなきっかけだと。
きっかけというか、 いつぐらいなのか。
すごい俯瞰してるね、自分。 なんなんやろうね。
はるか
でも、 何かの立場を取ったら、
ひとし
対立しちゃうから、 怖いみたいな感じなのかなって。
それは、 人を講の話でも多分それを感じ。
やっていく中で、 いろんな立場の人と出会って、
対立してるのを見るやん。 SNS上でもね。
対立を見る。 対立も見るし、実際に話してもなんか、
本当にこの人の哲学とこっちの哲学が合わないのかとか。
はるか
遭遇するし。 なんか自分はそこに
ひとし
巻き込まれたくないというか、 避けたいみたいな気持ち。
って思いましたね。
はるか
ちなみにそれは似てる。 かなり。
ひとし
人が、 強い主張をすればするほど、
自分の意識が遠のいた。 ああそういう人もいるんだなぁ。
あと、 心理的に距離が遠くなった。
あ、もうこの考えの人なんだ。
ってなってしまう。
それは、 フリースクールしてからかもしれんけど、
はるか
1個の意見にバーって、 学んだ経験があって。
ひとし
で、それの意見によって、 めっちゃ苦しんでる人がいてみたいな。
はるか
両面を見てしまって。 何かの主張をしたら、絶対裏で誰かが、
心の平穏とバランス
はるか
なんか、苦しむみたいなことをやっぱり見ちゃって。
ひとし
どっちの立場も取らないって言われて、 なんか面白って。
自分もそうだみたいな。 思った。自分もそう。
はるか
これはさぁ、 このビジネスの世界に来てたら、
苦しい時もあるよね。 うん。
え、ない? うん。
ひとし
言ってることが俺が合ってるかわからんけど、 お金稼ぐことと社会貢献。
もう俺、やっぱどっちにももう寄ってない感じがある。 その意見もあるし、この意見もあるなって思うだけみたいになっとって。
はるか
そういうのも思ったかもしれない。 ああ。
なんかめっちゃ、いや稼げた意味ないのって言われても、 ああ、確かにそれもあるねって思うし、
逆も、確かにそれもあるなって思う。
で、自分は別に何かその立場を 明確に余せなくなってるなって。
ひとし
その、思ったのはさ、 自分が、
えっと、何か方法を定めて、対象を定めて、 突き進んだ方が、
はるか
えっと、言ったらビジネスの世界では儲かりやすいとか、
ひとし
人も巻き込みに逃げやすいとかね。 そうしたいって言うと信頼されやすいみたいなのがあって、
揺らいでると、なんか信念がないとか、 言われることも、
言われることはないけど、 まあそういう考え方になる場合もあるだろうし。
はるか
難しいよね。
ひとし
そんな中でもとはいえね、 何かありそうやん、主張は。
はるか
どっちの立場も取らないっていう選択を いつもしちゃうんやけど、
ひとし
あ、ていう立場を取ってるってないかな。 うん、だと思う。
はるか
ていう話か。 それは選んでるよね。 そうやね。
選ぶよな。 でも何か、
ひとし
逃げてるというかさ。 ああ、そういう見方もできるよね。
はるか
できるよね。
その、逃げてる、
みたいな話、
って繋がるかもしれんけど、 それが心の平穏にはやっぱ、なる。
なるよね。 なるよね。
ひとし
なんか最初は、 例えば、
Aという意見。子どもは叱るべき。 厳しくするべきだ、みたいなのと、
はるか
あと、身をもって、 行くべきだ、みたいな。
ひとし
俺最初さ、バランス取ろうとしちゃったんや。 うん、バランス取るのが一番なんかね、良さそうに見える。
こんときは厳しく、こんときは見守る、みたいな。 バランス取り続ける、みたいなのは平穏じゃなかったんや。
おー、そうなんや。
なんか、ずっと、ずっと、ずっと、 むずいな、みたいな。
選択せないかもね、ずっと。 そうそう、ずっと選択してて、ずっと二面性あるから、ずっと、
はるか
自分の中のメリットでメリットある、みたいな。 じゃなくて、そこから
を俯瞰する、みたいな。 どっちかを生き生きするじゃなくて、人種が言うように、その
上から見る、みたいな。 どっちの立場を取らない、みたいな方が
ひとし
なんか、しっくりくる気がしとって。 自分の心としては平穏な。 平穏よね。
だけどそれが、逃げ、みたいな。 結論付けんで結局、
意見ない、主張ない、みたいな。 話になって、
それは逃げなんだろうかね。 どうなんやろう。
はるか
結局さ、まあ、叱る叱らないで言うと、 その場面になった時はどっちなんっていう
のとか、むずいよね。 俯瞰しちゃった場合、どっちの立場を取らないって。
どっちの立場も取らないって、 現場でその状況になったら無理なのかな。
ひとし
社会貢献強くする、稼ぐの大事、みたいな、 そういうのもそうやけど、現場にいたらどっちかは取らない
はるか
といけない、みたいなのかなと思って。 怒る、怒らない。
ひとし
立場を取るのは、
寝た?
はるか
立場を取るのは、 寝た?
ひとし
立場を、意味ないんや。 立場取っても?
意味ないんじゃない? 立場を
はるか
取るのが、 意味ないんか。
ひとし
例えば、 叱りません、みたいな立場
はるか
取るとするやん。 まあいろいろグラデーションあるけど、僕はこういう時に叱ります、みたいな。
ひとし
でも、現場におった時って、 そんな考えてないもん。
はるか
パーンって出る。危ないって。 出る。
自分叱らないとかじゃなくて、 いざという時にパーンって出る。
ひとし
考えてない立場とかね。 確かに。
はるか
なんか、そうやね。
分かってきた、なんかこれ。 俺めっちゃ学んでるわ、今。
いやでも、なんかありきたりだな、結局。 いやいやいや、完結してしまった、今。
ひとし
なんか分かりやすくマッピングしようとする件、 良くないだけなのかなと思った。
この議論、そもそも意味がない可能性は確かに、 俺も思った。
はるか
別にマッピングする必要ない。
危なかったら叱るがあるだけだったり、 別に数学の点数が悪かったら怒るっていうのが別にないだけ。
自分の中で振る舞いがただあるだけ。
なんかそれをそう批評して、 どういう立場みたいなのが別になくていいのかな。
…のを思った。 意味がない話として。
ひとし
本当に意味がないでいい気がする。 意味がなくていい?
はるか
本当に意味がないと思った、今。 立場を取るとか取らんとか。
ひとし
ということで、楽しかったって。 いや、ちょっと終わりたくない、終わりたくない。
楽しかったですね、が終わる。 楽しくない、楽しくない。
楽しい、楽しい。 今終わることが楽しくない。
そういうことやね。
はるか
楽しいはある。 けど、今終わるは楽しくない。
だから縦にも揺れてるもん。
ひとし
なるほどね。
普通に何言った?
えーと、だから、時間も… マジその瞬間だね。
はるか
その瞬間だよね。
ひとし
あー、わかった。 講演会とか目的あるやん。
講演会で、今回こういうメッセージを伝えたい。
はるか
だったら立場取らないかっていうのもわかる。
ひとし
その瞬間はね。
はるか
何かの目的のもと、その瞬間、
立場と自己認識
ひとし
自分はこういう立場でやらせてもらってますっていう、
はるか
人狼でいう役職みたいなのはあった方が、
あった方がそこのルールではやりやすい時があるっていうだけや。
その瞬間とその目的の立場があるというだけ。
ひとし
で、それが君の人格ではないということや。
うわ。
これ楽になるな。
これさ、どんだけ過去の取ったポジションにしまわれたことがある。
はるか
あーでもこの前提があったら、いいな。
ひとし
これ大事やね。
今のネット社会だからこそ大事やと思う。
ティーチャーティーチャーの遥は、
あの3話で行動分析学のあの話しとったから、
はるか
あの人格だって思われたら辛いもん。
ひとし
だけどあれはあの時の、あのお悩みに対しての、
あの時代の遥がいただけで、
俺の人格には、今の人格には影響ほぼしてないわ。
そのスタンスでさ、人と関わりたいね。
そうやね。
じゃないと辛いって人生。
確かに。
出会う時期によって自分のさ、
性格違うし、持ってるスキルも違うし、
だから物質的に言うと体も違うらしい。
違うしね。
別人ってことやろ。
1年間かけたら全部入れ替わるっていう。
他人ってことやん。
他人や。
ほとんど全ての人。
あの時の人とは他人。
はるか
他人やろ。
ひとし
気づいちゃったねこれは。
だとしたら考えたいことができました。
はるか
はい。
ひとし
時間によって物質的にも他人に変わってるし、
つまり粒子レベルで言うと。
考えも変わってます。
その人とは、
はるか
その人をその人をたらしめてるものは何なんですか?
ひとし
だってそんなん、
昨日の言ったことは昨日の自分とか言われたらさ。
いやいやいや。
いやいやってなるもん。
その人種は何を持って人種となってんの?
なるほどね。
今この瞬間も変わり続けてるんでしょ?
はるか
変わり続けてる。
ひとし
いや変わり続けてないです。
さっきも変わり続けてると言ったけど、
人種ではないです今のは。
今変わったんで。
記憶と解釈
ひとし
これいくらでもできちゃうやん。
これループするやんこれ。
ループしてしまうやんね。
ね。
いやなんか思ったよ今。
ちょっと考えてみたい。
はるか
面白い。
ひとし
人種をたらしめてるのは何なの?
いっぱいなんかありふれた言葉が出てくる。
ね。
好きなものとかも変わります。
変わる。全然変わる。
変わります。
今の人生のミッションみたいなものとかも変わります。
変わる。変わらないもの。
長時間の運転お疲れ様でした。
そんなこと初めて言われた。
集中力切れたのがバレてる。
え?集中力切れたのがバレたのこれ何?
前傾してるんで。
そういうこと?
前傾になったから寝たと思ったのかもしれない。
すごいねこの車。
変わらないもの。
何か。
人種の中で変わらないものは何ですか?
歴史?
あの時の立場を取ったよね。
それに絞られちゃいやって話やった。
でも歴史としてはある。
ログとしてはある。
はるか
変わってもいい?
ひとし
ログに絞られたくない。
はるか
確かに絞られたくはない。
ひとし
思い出は残ってる。
思い出がその人をその人にさせる。
その人にさせるって何?
ちょっと待って。
思い出あるやん。
うえ。やば。
ゾッとしてきた。
何?
なんか今俺もゾッとしてきた。
え?
思い出あるやん。
思い出ってでもさ。
涙出てきた。
思い出ってその時の状況で捉え方変わるやん。
ああ、あの時いい思い出だろうな。
捉えてる奴誰?
うわ怖い。
捉えてる奴誰?
夜の車意見かな。
はるか
俺誰?
ひとし
捉えてるの誰それ。
そいつら等しい。
はるか
うえ。
ひとし
え?
そいつやない?
思い出を捉えてる奴やん。
が正体?
思い出は変わるもんずっと。
意味は変わるもんね。
変えてるの誰?
全員さ
思い出を解釈してる奴が本体。
おるやん。
怖い。
怖い。
誰だそいつ。
そいつ誰だ。
うえ。
そいつ誰?
人間の正体が分かった。
コナンの
黒の人。
黒の人。
出てきた。
涙出てきた。
コナンの黒の人は人間やん。
もっとスライムとか。
なんかおるよ。
人間じゃない。
捉えた。
人間たちなんやろ。
真っ黒クロスキー見つけたみたいな感じ。
はるか
捕まえたらいないみたいな。
ひとし
人間ってそうなんか。
思い出を解釈してる奴が
おるんや。
全員。
そいつがヒトシです。
はい。
そいつがハルカです。
今しゃべってるのは
ヒトシとハルカではない。
ない。
だからその時の
ハルカとヒトシ。
ではあるけど。
この瞬間を捉える奴がいます。
この収録してる思い出を
どう捉えるかっていうのを操作してる奴。
奴がいますね。
そいつです本物。
会いたい。
会いたいね。
そいつは思い出によって
思い出には影響されるんだよ。
思い出という材料がないんだよね。
うん。
だからいい思い出をいっぱい作っていきましょう。
俺らにできることはいい思い出をいっぱい作ること。
汚い思い出を作っちゃうと
汚くなるのそいつは。
でもそれを解釈するのはいい奴だからな。
総合作用してる。
そうやね。
難しい。
余計難しくなったっていうことでした。
でも捉えたよ。
何か見つけたのか。
ありがとうございました。
そんな感じで。
うわー鳥肌立った。
みなさんは鳥肌が立ったでしょうか。
みなさんは誰でしょうか。
ホラー番組になったよ。
はい。
では深夜テンションありがとうございました。
おやすみなさーい。